超级军网求科普，飞机的制造速度受什么限制？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:41:55
各国各型现代化三、四代机的制造速度，网上可以找到诸多数据。随便百度了一下“歼十产量”，网上说的基本上都在40至60之间，这里不想讨论具体数字，求科普：飞机的制作速度受什么限制？
抛开政治、经济的因素（比如发动机不能自造，只买到100台，或者是国会只批了造100架的银子等等），生产过程中还有哪些因素制约？
各国各型现代化三、四代机的制造速度，网上可以找到诸多数据。随便百度了一下“歼十产量”，网上说的基本上都在40至60之间，这里不想讨论具体数字，求科普：飞机的制作速度受什么限制？
抛开政治、经济的因素（比如发动机不能自造，只买到100台，或者是国会只批了造100架的银子等等），生产过程中还有哪些因素制约？
抛开政治、经济的因素（比如发动机不能自造，只买到100台，或者是国会只批了造100架的银子等等），生产过程中还有哪些因素制约？
各国各型现代化三、四代机的制造速度，网上可以找到诸多数据。随便百度了一下“歼十产量”，网上说的基本上都在40至60之间，这里不想讨论具体数字，求科普：飞机的制作速度受什么限制？
抛开政治、经济的因素（比如发动机不能自造，只买到100台，或者是国会只批了造100架的银子等等），生产过程中还有哪些因素制约？
受生产最慢的那个零件制约。
技工的熟练程度 生产线的自动化程度 零部件的生产加工难度 产品设计时的余度考虑 各个协作单位的配合协调程度
总体三方面：
一个是技术，这里还包括设计本身是否足够合理，工厂的设备力量和规模以及人员的整体素质，还有就是你的设计周期是多长，某飞机搞了近30年也没批量交付，肯定会影响后续生产。
第二是资金，这个其实也影响到第一条，很多项目是平行设计的，等米下锅，某个程序过慢会拖累其他环节，资金缺乏也容易造成人心涣散和流失，一些原本的参数也只能降低
第三是政治层面，一个是国家决策，是否足够重视，当然前提是你这个项目确实比较关键，必须优先保证，二是受到外来力量的制约，某流氓不想让你拥有和他抗衡的空中力量或者民用飞机，在动力、航电、武器或者适航标准上层层设卡，让你无所适从，或者造出来也卖不出去，卖不出去你当然只能缩小生产规模，或放慢速度了。
当然除此之外还有一些偶然因素，比如突发的坠机事件，造成整个项目被迫停飞，检查问题所在，当然有时候查了大半年，原来是操作不当造成而不是设计原因。
一个是技术，这里还包括设计本身是否足够合理，工厂的设备力量和规模以及人员的整体素质，还有就是你的设计周期是多长，某飞机搞了近30年也没批量交付，肯定会影响后续生产。
第二是资金，这个其实也影响到第一条，很多项目是平行设计的，等米下锅，某个程序过慢会拖累其他环节，资金缺乏也容易造成人心涣散和流失，一些原本的参数也只能降低
第三是政治层面，一个是国家决策，是否足够重视，当然前提是你这个项目确实比较关键，必须优先保证，二是受到外来力量的制约，某流氓不想让你拥有和他抗衡的空中力量或者民用飞机，在动力、航电、武器或者适航标准上层层设卡，让你无所适从，或者造出来也卖不出去，卖不出去你当然只能缩小生产规模，或放慢速度了。
当然除此之外还有一些偶然因素，比如突发的坠机事件，造成整个项目被迫停飞，检查问题所在，当然有时候查了大半年，原来是操作不当造成而不是设计原因。
我去看过汽车总装配线，流水线上的工人做的全是装配工作，也就是说上到流水线的产品已经都是检验合格的成品零部件，零件的生产量和生产速度是超过整车的。
复杂的零部件，比如发动机总成，仪表总成，传动总成之类的，也是在各种零部件生产线上流水作业组装。
复杂的零部件，比如发动机总成，仪表总成，传动总成之类的，也是在各种零部件生产线上流水作业组装。
设计阶段可以理解，量产的时候就不好说了，军工企业和民用企业的思维不一样。
大型设备的生产时间一般都比较长；
一般包括，设计时间-采购时间-系统组件的生产时间-总装时间-测试时间等等；我们做发电机的企业，一台1000KW以上的发电机，交付时间往往要3个月时间；所以不要说飞机这么复杂的系统集成件了；
一般包括，设计时间-采购时间-系统组件的生产时间-总装时间-测试时间等等；我们做发电机的企业，一台1000KW以上的发电机，交付时间往往要3个月时间；所以不要说飞机这么复杂的系统集成件了；
大型设备的生产时间一般都比较长；
一般包括，设计时间-采购时间-系统组件的生产时间-总装时间-测试时间等等；我们做发电机的企业，一台1000KW以上的发电机，交付时间往往要3个月时间；所以不要说飞机这么复杂的系统集成件了；
一般包括，设计时间-采购时间-系统组件的生产时间-总装时间-测试时间等等；我们做发电机的企业，一台1000KW以上的发电机，交付时间往往要3个月时间；所以不要说飞机这么复杂的系统集成件了；
成品的制造供应。 比如液压系统的阀门从下单到交货得1年周期
小国造飞机，主要是钱的限制。
比如当年土耳其从美国引进F16生产线，其主要生产速度是钱决定的。国会一年就给空军买10架的钱，那你就别造11架出来。
大国造飞机，主要是战略需求决定。
比如美国造飞机，主要看美国最后认为自己需要造多少架。然后根据需求编制生产计划，在按照生产计划去发合同。最后生产商按照合同安排生产。而美国对某个飞机的需求是根据国际态势不断变化的，比如F22，最开始的时候准备装备上千架，然后不停的砍呀，砍呀砍的。最后到停产就造了200多架。
美国目前的产量距离生产能力极限远这呢。冷战时3代机的生产速度，美苏都是今天的几倍。美国保持目前的低速生产，唯一的原因就是因为还没有国家真正能够威胁美国空中的绝对优势。如果有必要，美国的生产能力还可以提高几倍甚至更多。反正目前美国是很少有某急需的机型，玩了命也造不过来的，而是一堆生产商围着美军：这飞机好，今年你再多来5架吧！
至于中国最复杂。是一个涉及需求，能力，资金，人员，甚至政治和某些人时不时脑子进水的复杂问题，有的机型想多造却做不到，有的机型不想造，但为了维持编制等原因还要造一些，有的一共就造一点还一群人抢，有的产量上不去是无可奈何，有的产量上不去是自作孽不可活。中国讨论产量，只能具体机型具体分析了。
总之，目前中国形成目前的产量，虽然不一定合理，但是真的是很有原因的。
比如当年土耳其从美国引进F16生产线，其主要生产速度是钱决定的。国会一年就给空军买10架的钱，那你就别造11架出来。
大国造飞机，主要是战略需求决定。
比如美国造飞机，主要看美国最后认为自己需要造多少架。然后根据需求编制生产计划，在按照生产计划去发合同。最后生产商按照合同安排生产。而美国对某个飞机的需求是根据国际态势不断变化的，比如F22，最开始的时候准备装备上千架，然后不停的砍呀，砍呀砍的。最后到停产就造了200多架。
美国目前的产量距离生产能力极限远这呢。冷战时3代机的生产速度，美苏都是今天的几倍。美国保持目前的低速生产，唯一的原因就是因为还没有国家真正能够威胁美国空中的绝对优势。如果有必要，美国的生产能力还可以提高几倍甚至更多。反正目前美国是很少有某急需的机型，玩了命也造不过来的，而是一堆生产商围着美军：这飞机好，今年你再多来5架吧！
至于中国最复杂。是一个涉及需求，能力，资金，人员，甚至政治和某些人时不时脑子进水的复杂问题，有的机型想多造却做不到，有的机型不想造，但为了维持编制等原因还要造一些，有的一共就造一点还一群人抢，有的产量上不去是无可奈何，有的产量上不去是自作孽不可活。中国讨论产量，只能具体机型具体分析了。
总之，目前中国形成目前的产量，虽然不一定合理，但是真的是很有原因的。
游人甲乙丙 发表于 2014-7-22 11:06
总体三方面：
一个是技术，这里还包括设计本身是否足够合理，工厂的设备力量和规模以及人员的整体素质，还 ...
某飞机搞了30年了还没批量交付，什么飞机？求大婶科普
总体三方面：
一个是技术，这里还包括设计本身是否足够合理，工厂的设备力量和规模以及人员的整体素质，还 ...
某飞机搞了30年了还没批量交付，什么飞机？求大婶科普
bensmat 发表于 2014-7-22 11:45
成品的制造供应。 比如液压系统的阀门从下单到交货得1年周期
是成熟产品还是新产品？包括开发时间？
我这里主要提的是量产的时间。
成品的制造供应。 比如液压系统的阀门从下单到交货得1年周期
是成熟产品还是新产品？包括开发时间？
我这里主要提的是量产的时间。
还得考虑需求量和产品寿命,你总不能一概个月就生产完了,那接下去几年的生产线难道闲置吗,如果需求量不高的话要降低产量保持生产线运转
最主要是来自供应链，其次是装配线的先进程度。
我觉得对于一个有自主生产能力的国家来说，第一位的是需求，就是国家目前希望的数量，和平时期和战时是绝对不一样的，和平时期，尤其是我兔基本就是保持生产线不挺，满足基本够用，边生产边技术升级，总的战机保有量是基本符合目前国情的。
钱。 字数补丁 字数补丁
蚂蚁3 发表于 2014-7-22 11:51
某飞机搞了30年了还没批量交付，什么飞机？求大婶科普
印度的超级战机LCA
某飞机搞了30年了还没批量交付，什么飞机？求大婶科普
印度的超级战机LCA
影响的头三个因素就是:钱,钱还有钱...有钱了才能下订单,有钱了才能扩充飞机各部件的产能还有提高组装效能,有钱了才能才能维持住一个大规模的空军
我来告诉你
是数量要求
对于生产，现在的技术和管理，只要是定型的产品要速度都能上来，但是，你要速度干什么，
中国人把孩子造多了，结果是40年的计划生育都没能把人口降下来，对于60以后的人来说，就是在生育方面半失业了。
对于一种飞机，需求就是二百架，你一年造完了，速度提高你要增加很多很多的工人，培训好了，只干一年，失业了，不仅这些人失业了，就连原有的工人也失业了。
F22，用了几年的时间，造完了，生产线停了，有几个可能原因：
一，国家有速度要求，必须在几年内生产出相应的数量
二，因为原始需求很多，虽然最终的定货数量少，但生产线的设计，生产人员的培训已经定型，这些人和物上去，最慢生产也就这个速度了，再往慢里生产，只能更增加成本。
三，世界最大的军工企业，活很多，忙完这个再忙别的事去，（这种可能性很小）
波音，空客，那么大的生产企业，生产计划都快排到10年后去了，可以增加产能了吧，是的，他只会少量的增加产能，还是为了稳定的生产秩序，工人来这上班，安心，安逸，零部件生产商，组装厂，都能保证合作长期，稳定。只有持续稳定的生产才能保证技术的稳定进步，生产的质量稳定。
是数量要求
对于生产，现在的技术和管理，只要是定型的产品要速度都能上来，但是，你要速度干什么，
中国人把孩子造多了，结果是40年的计划生育都没能把人口降下来，对于60以后的人来说，就是在生育方面半失业了。
对于一种飞机，需求就是二百架，你一年造完了，速度提高你要增加很多很多的工人，培训好了，只干一年，失业了，不仅这些人失业了，就连原有的工人也失业了。
F22，用了几年的时间，造完了，生产线停了，有几个可能原因：
一，国家有速度要求，必须在几年内生产出相应的数量
二，因为原始需求很多，虽然最终的定货数量少，但生产线的设计，生产人员的培训已经定型，这些人和物上去，最慢生产也就这个速度了，再往慢里生产，只能更增加成本。
三，世界最大的军工企业，活很多，忙完这个再忙别的事去，（这种可能性很小）
波音，空客，那么大的生产企业，生产计划都快排到10年后去了，可以增加产能了吧，是的，他只会少量的增加产能，还是为了稳定的生产秩序，工人来这上班，安心，安逸，零部件生产商，组装厂，都能保证合作长期，稳定。只有持续稳定的生产才能保证技术的稳定进步，生产的质量稳定。
有钱好办事，产能不够再加10条生产线，只要楼主肯掏钱。
受订单影响……
游人甲乙丙 发表于 2014-7-22 11:06
总体三方面：
一个是技术，这里还包括设计本身是否足够合理，工厂的设备力量和规模以及人员的整体素质，还 ...
I don't fly 升级一下都这么隆重！
总体三方面：
一个是技术，这里还包括设计本身是否足够合理，工厂的设备力量和规模以及人员的整体素质，还 ...
I don't fly 升级一下都这么隆重！
大概是AL31供货问题？
还有就是上一代战机出现的时间，是否仍然堪用，如果太差，就催生下一代早点投产。
我去看过汽车总装配线，流水线上的工人做的全是装配工作，也就是说上到流水线的产品已经都是检验合格的成品 ...
飞机作为复杂机械，手工装配工时占据了总工时最大的比重，所以从这个角度上说飞机生产速度上限受装配工序的作业工时限制，特别的受特定工序的作业周期限制。
比如飞机前后机身对接，其作业必须在专门制作的大型台架上进行，而且一套台架对应一种飞机，互不通用。
而一条生产线上一般只有1套这种台架，也就是说一旦前后机身在台架上定位好了，在打完那2圈大概5，600个铆钉之前，这套台架是不能干别的了。而打完那2圈铆钉可能最快也得1天，所以总体上，受工艺装备的限制，这种机型最快也就1天1架 。
飞机作为复杂机械，手工装配工时占据了总工时最大的比重，所以从这个角度上说飞机生产速度上限受装配工序的作业工时限制，特别的受特定工序的作业周期限制。
比如飞机前后机身对接，其作业必须在专门制作的大型台架上进行，而且一套台架对应一种飞机，互不通用。
而一条生产线上一般只有1套这种台架，也就是说一旦前后机身在台架上定位好了，在打完那2圈大概5，600个铆钉之前，这套台架是不能干别的了。而打完那2圈铆钉可能最快也得1天，所以总体上，受工艺装备的限制，这种机型最快也就1天1架 。
需求，，，，，
跟着提个问题：
汽车流水线上的工人是只装配某几个零件，而飞机制造是飞机固定在工位上，然后一堆人在安装。
问题是，就是那一班工人从头到底安装完成一架飞机，还是中间要换工人上场？
汽车流水线上的工人是只装配某几个零件，而飞机制造是飞机固定在工位上，然后一堆人在安装。
问题是，就是那一班工人从头到底安装完成一架飞机，还是中间要换工人上场？
产……产……产……产能
话说现代战机用发动机的材料，可不是只要把金属投进电炉里融化然后冷却就行的。
要结晶，一点一点的生长结晶，可能是在电子炉里气化金属，然后像结冰花一样一点一点的结晶。这个过程中还要通过非常规方法控制晶体的生长方向，是个非常耗时耗成本的过程。在初始研发时成品率又低。再加上各种试车周期那是相当的长，有人科普过耗上个把列车的航空煤油小意思。就这……！还非常有可能推到重来。至于总装神马的相对来说小KISS。
话说现代战机用发动机的材料，可不是只要把金属投进电炉里融化然后冷却就行的。
要结晶，一点一点的生长结晶，可能是在电子炉里气化金属，然后像结冰花一样一点一点的结晶。这个过程中还要通过非常规方法控制晶体的生长方向，是个非常耗时耗成本的过程。在初始研发时成品率又低。再加上各种试车周期那是相当的长，有人科普过耗上个把列车的航空煤油小意思。就这……！还非常有可能推到重来。至于总装神马的相对来说小KISS。
铆工的数量
老傅 发表于 2014-7-23 18:44
跟着提个问题：
汽车流水线上的工人是只装配某几个零件，而飞机制造是飞机固定在工位上，然后一堆人在安 ...
工人一般是按专业分的，电气的干电气，仪表的装仪表，这架干完的干下架，没干完的继续干，各干各的。
跟着提个问题：
汽车流水线上的工人是只装配某几个零件，而飞机制造是飞机固定在工位上，然后一堆人在安 ...
工人一般是按专业分的，电气的干电气，仪表的装仪表，这架干完的干下架，没干完的继续干，各干各的。
我来说说吧！ 飞机是一架一架造的，不存在流水线问题。 飞机上的部件也是一件一件造的，也不存在流水线问题。 无论造飞机还是造部件，都需要安装，调整，测试，都需要时间。有些机械零件有误差，安装不上需要有二次加工。还不行就需要重新造，又有耽误时间。 总之一架飞机仅安装调整局部测试全过程就需要半年时间。这个基本是死的时间，对成熟队伍可挖的潜力不大。 提速的唯一手段是增加场地工位和增加人力，增加供应链产能。这就涉及长期采购计划问题了，前面有高人讲得很到位了。
跟着提个问题：
汽车流水线上的工人是只装配某几个零件，而飞机制造是飞机固定在工位上，然后一堆人在安 ...
装飞机跟装修房子大同小异。木，瓦，水暖，电，加上订制电器设备厂家上门安装调试。
汽车流水线上的工人是只装配某几个零件，而飞机制造是飞机固定在工位上，然后一堆人在安 ...
装飞机跟装修房子大同小异。木，瓦，水暖，电，加上订制电器设备厂家上门安装调试。
我以前发帖问过类似的问题，没有得到理想的答案。
http://lt.cjdby.net/thread-1454873-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1454873-1-1.html
权衡45 发表于 2014-7-23 21:53
我以前发帖问过类似的问题，没有得到理想的答案。
http://lt.cjdby.net/thread-1454873-1-1.html
之前没看过你的问题，现在看了，我觉得你的困惑和我一样
我以前发帖问过类似的问题，没有得到理想的答案。
http://lt.cjdby.net/thread-1454873-1-1.html
之前没看过你的问题，现在看了，我觉得你的困惑和我一样
楼上几位说的都挺有道理，总结之后给我的感觉就是，生产速度是刻意压低的，追求一种平衡，在预算、战备、企业之间找一个合适点，不可能把一年的预算都扔给一种装备，三战暂时也不像是马上开打，企业也不会盲目扩张，合谐，合谐。
主要是订货的数量。
翱翔身影 发表于 2014-7-24 10:28
楼上几位说的都挺有道理，总结之后给我的感觉就是，生产速度是刻意压低的，追求一种平衡，在预算、战备、企 ...
我觉得不是刻意压低，而是仍然受限于各种瓶颈。
当然，战时通过降低标准、简化工艺，以及从民用部门抽调技术工人等各种手段，把国家的各种资源向军工方向倾斜，肯定是可以大幅度的提高产量。
但这并不代表平时可以这么干。和平时期发展军备，要按部就班、尊重科学规律，而且装备寿命要有一定要求，重型装备都是要服役二、三十年甚至更长时间。军工生产也是正常生产，而不是超常规的爆发。现在的问题就是正常情况下，军工产量难以提高，瓶颈可能是与某些零部件（例如发动机）有关，也可能总装线的结构和管理还达不到要求。
中国现在不缺钱，也不缺需求（上千架二代机等着换呢），但还是维持在每年五、六十架战斗机的产量，显然不是钱或者订单能解释的。所以，我认为还是技术瓶颈的制约。
楼上几位说的都挺有道理，总结之后给我的感觉就是，生产速度是刻意压低的，追求一种平衡，在预算、战备、企 ...
我觉得不是刻意压低，而是仍然受限于各种瓶颈。
当然，战时通过降低标准、简化工艺，以及从民用部门抽调技术工人等各种手段，把国家的各种资源向军工方向倾斜，肯定是可以大幅度的提高产量。
但这并不代表平时可以这么干。和平时期发展军备，要按部就班、尊重科学规律，而且装备寿命要有一定要求，重型装备都是要服役二、三十年甚至更长时间。军工生产也是正常生产，而不是超常规的爆发。现在的问题就是正常情况下，军工产量难以提高，瓶颈可能是与某些零部件（例如发动机）有关，也可能总装线的结构和管理还达不到要求。
中国现在不缺钱，也不缺需求（上千架二代机等着换呢），但还是维持在每年五、六十架战斗机的产量，显然不是钱或者订单能解释的。所以，我认为还是技术瓶颈的制约。
wwwwao 发表于 2014-7-22 15:50
我来告诉你
是数量要求
至少对于目前的中国而言，不是因为数量要求不高所以刻意降低产量的。而是确确实实供不应求。
我来告诉你
是数量要求
至少对于目前的中国而言，不是因为数量要求不高所以刻意降低产量的。而是确确实实供不应求。
小国造飞机，主要是钱的限制。
比如当年土耳其从美国引进F16生产线，其主要生产速度是钱决定的。国会一 ...
从总体来看，一个国家一定要有压力才能获得发展的动力，这个例子太多了，清廷觉得老子天下最牛，到最后被打个满地找牙，南美国家，19世纪曾经在全世界排的上号，因为没有实际威胁，结果就发展成那鸟样。所以老美是最聪明的，不断的给自己找对手，最近又看上了老中，这真是老中的荣幸。有这个体量，能跟老美竞争是最好的，过几十年，回头一看，靠，老子不知不觉中变成绝世高手了。
比如当年土耳其从美国引进F16生产线，其主要生产速度是钱决定的。国会一 ...
从总体来看，一个国家一定要有压力才能获得发展的动力，这个例子太多了，清廷觉得老子天下最牛，到最后被打个满地找牙，南美国家，19世纪曾经在全世界排的上号，因为没有实际威胁，结果就发展成那鸟样。所以老美是最聪明的，不断的给自己找对手，最近又看上了老中，这真是老中的荣幸。有这个体量，能跟老美竞争是最好的，过几十年，回头一看，靠，老子不知不觉中变成绝世高手了。
世界大战情况下，三，四代机真正被制约的是飞行员