有必要天天把“德械师”挂在嘴边吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:27:34
    “金陵十二钗”公映,网上又有人打鸡血似的鼓吹“德械师”。

     3个半靠买军火武装的轻步兵师,基本一个胜仗都没打过。值得兴奋这么多年吗?事实是,淞沪会战后,国民党中央在10年内武装的精锐全部丧失,德械师损失惨重。其中10月5日至9日,仅5天时间德械师就损失过半,几乎丧失战斗力。在苏嘉湖防线上一溃千里,几乎没有像样的抵抗。

    南京城下的表现更是一塌糊涂,12月6日,南京即将变为战场,蒋介石召集少将以上军官开会称:南京不能轻易放弃,又说责任逼自己必须立即离开。11日,离开南京的蒋介石致电守军司令唐 生智:“如情势不能久持时,可相机撤退。”12月12日拂晓起,日军3师团、6师团、9师团、16师团、114师团对复廓阵地及城垣发动猛攻。

    德式部队第88师师长孙元良擅自退却,被德式部队第36师强行“劝返”前线。中午前后,一部日军在炮火掩护下由缺口突入城内,第88师遂即撤走。此时蒋介 石又致电唐生智:“我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲……如南京能多守一日,即民众多加一层光荣;如能再守半月以上,则内外形势必一大变。”此电 文发出时,唐生智等的撤退命令已经下达。
   
     12月12日17时,卫戍司令部召集师以上将领开会,布置突围,而唐生智在下发撤退命令之后考虑到第88师、第87师、第36师和教导总队是经过德国顾问 多年训练出来的中央嫡系部队,惟恐突围损失过大,回去会受蒋介石的责备,竟然不顾命令规定,口头指示他们也可以渡江北撤,更增加了撤退时的混乱。
   
     国军将领大多脱离部队先行撤退。如第71军军长王敬久,该军第87师师长沈发藻等根本未回指挥所。教导总队队长桂永清留参谋长邱清泉处理文件等,自己单独先逃跑。其第2旅旅长胡启儒不等会议结束,即独自逃窜了。
   
     由于城中失去指挥的各部队撤退时互不相让,不少人被挤倒踩死。如教导总队第1旅第2团团长谢承瑞,在光华门阵地上曾英勇地抗击了日军多次攻击,却在挹江门 门洞内被拥挤的人群踩死。守城坦克部队发现上级指挥部已空无一人,在城里徘徊几趟后,这些坦克竟从无数被踩倒的人身上开过去,冲出南京挹江门城门,退到长 江边。
   
     部分坦克兵逃回后称,他们装坦克的木船顺流而下不知所终,全部损失。也有部分坦克兵称,他们把坦克上的机枪、电台等关键部件卸下后抛弃了坦克。但这和日军 缴获该批坦克的照片不很一致。台湾省的专家指出,国军官兵造假成癖,抗战回忆甚至抗战档案一向水分极大,让战史研究极为困难。
     
     其实日军攻击南京的部队只有5个师团,攻城兵力约5万人,不足以形成严密包围圈,所以当时南京卫戍司令部的计划是大部由正面突围。但由于很多高级将领均抛下部队不辞而别,绝大多数守城官兵甚至不知道突围的命令,只有来自广东的第66和83军将领和部队在一起强行突围。

     36师、87师、88师、教导总队等德式部队由德国顾问长期训练,装备德制武器,在淞沪抗战初期曾被寄予厚望,但他们的实际表现即使在国民党内部,也不如缺衣少弹的西北军和桂系部队。
   
     南京守城战,守军兵力约为日军的一倍,守军从西方进口的装备数量和质量对日军也有一些优势,守军还可凭借坚固城墙以逸待劳,然而12月10日,日军总攻城垣,仅两天多的时间守军就全军崩溃。德式部队除36师大部撤出外,绝大部分中下层官兵被俘、被屠杀。事实证明武器先进、训练有素仍会挨打。

      南京被屠杀的30万众中,俘虏和溃兵就有10多万,其中就有5、6万人是大家顶礼膜拜的“德械师”,这些士兵,包括大量中下级军官,脱掉军服,丢掉武器。据鬼子战史称,南京街头,随处可见丢掉的枪支和军靴。鬼子是依据成年男性的右肩膀是否有老茧来判断是否是军人。

      我从来不认为这些人可怜,比起苏军在“布雷斯特”要塞的守军,克里木矿坑里的战士,晋察冀平原上不屈的游记队员,东北抗联在严冬中抗争的英雄(其中就有大家不太待见的金日成夫妻),这些人太渺小,当然,抛弃他们逃跑的高级军官们更无耻。    “金陵十二钗”公映,网上又有人打鸡血似的鼓吹“德械师”。

     3个半靠买军火武装的轻步兵师,基本一个胜仗都没打过。值得兴奋这么多年吗?事实是,淞沪会战后,国民党中央在10年内武装的精锐全部丧失,德械师损失惨重。其中10月5日至9日,仅5天时间德械师就损失过半,几乎丧失战斗力。在苏嘉湖防线上一溃千里,几乎没有像样的抵抗。

    南京城下的表现更是一塌糊涂,12月6日,南京即将变为战场,蒋介石召集少将以上军官开会称:南京不能轻易放弃,又说责任逼自己必须立即离开。11日,离开南京的蒋介石致电守军司令唐 生智:“如情势不能久持时,可相机撤退。”12月12日拂晓起,日军3师团、6师团、9师团、16师团、114师团对复廓阵地及城垣发动猛攻。

    德式部队第88师师长孙元良擅自退却,被德式部队第36师强行“劝返”前线。中午前后,一部日军在炮火掩护下由缺口突入城内,第88师遂即撤走。此时蒋介 石又致电唐生智:“我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲……如南京能多守一日,即民众多加一层光荣;如能再守半月以上,则内外形势必一大变。”此电 文发出时,唐生智等的撤退命令已经下达。
   
     12月12日17时,卫戍司令部召集师以上将领开会,布置突围,而唐生智在下发撤退命令之后考虑到第88师、第87师、第36师和教导总队是经过德国顾问 多年训练出来的中央嫡系部队,惟恐突围损失过大,回去会受蒋介石的责备,竟然不顾命令规定,口头指示他们也可以渡江北撤,更增加了撤退时的混乱。
   
     国军将领大多脱离部队先行撤退。如第71军军长王敬久,该军第87师师长沈发藻等根本未回指挥所。教导总队队长桂永清留参谋长邱清泉处理文件等,自己单独先逃跑。其第2旅旅长胡启儒不等会议结束,即独自逃窜了。
   
     由于城中失去指挥的各部队撤退时互不相让,不少人被挤倒踩死。如教导总队第1旅第2团团长谢承瑞,在光华门阵地上曾英勇地抗击了日军多次攻击,却在挹江门 门洞内被拥挤的人群踩死。守城坦克部队发现上级指挥部已空无一人,在城里徘徊几趟后,这些坦克竟从无数被踩倒的人身上开过去,冲出南京挹江门城门,退到长 江边。
   
     部分坦克兵逃回后称,他们装坦克的木船顺流而下不知所终,全部损失。也有部分坦克兵称,他们把坦克上的机枪、电台等关键部件卸下后抛弃了坦克。但这和日军 缴获该批坦克的照片不很一致。台湾省的专家指出,国军官兵造假成癖,抗战回忆甚至抗战档案一向水分极大,让战史研究极为困难。
     
     其实日军攻击南京的部队只有5个师团,攻城兵力约5万人,不足以形成严密包围圈,所以当时南京卫戍司令部的计划是大部由正面突围。但由于很多高级将领均抛下部队不辞而别,绝大多数守城官兵甚至不知道突围的命令,只有来自广东的第66和83军将领和部队在一起强行突围。

     36师、87师、88师、教导总队等德式部队由德国顾问长期训练,装备德制武器,在淞沪抗战初期曾被寄予厚望,但他们的实际表现即使在国民党内部,也不如缺衣少弹的西北军和桂系部队。
   
     南京守城战,守军兵力约为日军的一倍,守军从西方进口的装备数量和质量对日军也有一些优势,守军还可凭借坚固城墙以逸待劳,然而12月10日,日军总攻城垣,仅两天多的时间守军就全军崩溃。德式部队除36师大部撤出外,绝大部分中下层官兵被俘、被屠杀。事实证明武器先进、训练有素仍会挨打。

      南京被屠杀的30万众中,俘虏和溃兵就有10多万,其中就有5、6万人是大家顶礼膜拜的“德械师”,这些士兵,包括大量中下级军官,脱掉军服,丢掉武器。据鬼子战史称,南京街头,随处可见丢掉的枪支和军靴。鬼子是依据成年男性的右肩膀是否有老茧来判断是否是军人。

      我从来不认为这些人可怜,比起苏军在“布雷斯特”要塞的守军,克里木矿坑里的战士,晋察冀平原上不屈的游记队员,东北抗联在严冬中抗争的英雄(其中就有大家不太待见的金日成夫妻),这些人太渺小,当然,抛弃他们逃跑的高级军官们更无耻。
国军的德械师美械师就是个笑话,光有装备像人家有啥用?德军和美军的精髓都没有学到。
你别说,那个沉寂多时的中国600宪兵大败梅村师团的垃圾贴又开始如潮水般涌上各论坛了,我真是
是金陵十二钗吗?
P.S 二楼WILL大神惊现CD?
成排的被屠杀,如果知道反正都是个死,还不如拿枪拼几个呢...
人的因素才是最重要的。
德械钢盔师还是德械水壶师?
空一格是千古罪人
gypbbmm 发表于 2011-12-17 15:37
德械钢盔师还是德械水壶师?
其实所谓德械师也就是德式轻步兵师,可从实战来看他们离德轻步兵师的实力都差得远,就如格格巫换上身美军的行头可他们跟本不是美军。
战争狂人萨谢思 发表于 2011-12-17 15:46
其实所谓德械师也就是德式轻步兵师,可从实战来看他们离德轻步兵师的实力都差得远,就如格格巫换上身美军 ...
就这都成了国军精锐,可见国军整体是个什么样子。
给国军洗地的人上辈子都是折翼的天使啊
日军的火力其实也没有多强的,南京大屠杀是国难,更是国耻!炮党祸国殃民。
相比之下,TG的志愿军在组织和战斗力上要强得多。
日军的火力其实也没有多强的

淞沪会战吴淞口外有日本四艘航空母舰,日军还得到了130军舰的舰炮支援,还有高空观测气球的炮火指引,此外,日军士兵普遍训练要远远好于国军,枪械弹药的制造质量也优于国内
复制代码真是这样的话,松井石根为何紧急动员驻扎台湾的鹰隼旅团、天谷支队和重藤支队增援?日军为何从华北的友军那里借调炮弹?为何日军称呼罗店为血肉磨坊?
千军易得,一将难求。拿精粹去上海砸,海陆空火力都处于劣势,再强的部队恐怕不行把。错的不是德械师,而是那个著名的猪脑袋。
国军呀,从组织上讲就是比乌合之众强一点但强不了太多,真真是稀屎糊不上墙,最多是其中某些个人,从个人角度讲,还是有一些勇气的,唉!!!
徳械师美械师听起来挺猛的,可惜实战成绩完全配不上这些名声。
抗美援朝的时候,第二次战役彭总和太祖制定了一次歼敌5个美军师,一次解决朝鲜问题,而且确实是按照这种思路去准备的,虽然最后没有达到预定到结果,但是给美军重创并且给美军士兵带来极大地恐惧(棒子军那就更是闻风而逃);国军先别说做得到这一点不,先问问国军制定歼灭五个美军师的 计划这种胆量有没有
复制代码上海血战三月,为大量的精华资源、工厂、民众以及整个国家的动员争取了宝贵的时间,同时,彻底击碎了日军三月灭我中华的迷梦。沿海的工厂、银行、优秀的学生、工人、专家等的转移和内迁,为国家留下了宝贵的元气。而且从日本现在的主流二战战史研究观点也认为初期把战争重心从华北转移至上海是巨大的错误,或许从反面印证淞沪会战的意义。中国抗战的胜败不在上海、南京的得失,也不在任何一座城市的得失,而在于整个国家作为一个整体努力抗战下去的勇气、决心以及现实的能力。从物质力量上看,无论怎么算,我方整体上和日本的差距非常大。精于算计的日本也如此认为。但是日本却低估了我们中华民族抵御外侮的巨大决心和坚强的毅力。我们中国虽然过去四分五裂,大家关上门打架,但是一旦遇到外敌入侵,在民族大义上,国人心中都有清楚地认识。虽然现在国内矛盾很多、很复杂,但是一旦外国想利用这些矛盾而从根本上使中国消沉堕落,那是他们异想天开罢了
至少还是有点贡献的
是不是老谋子也带路了
上海血战三月,为大量的精华资源、工厂、民众以及整个国家的动员争取了宝贵的时间,同时,彻底击碎了日军三 ...
说南京保卫炸,干嘛扯淞沪会战。70万人抵挡不住20万人的进攻
wangxiaohrbeu 发表于 2011-12-17 16:13
淞沪会战吴淞口外有日本四艘航空母舰,日军还得到了130军舰的舰炮支援,还有高空观测气球的炮火指引,此外 ...
跟朝鲜战场上美军的飞机和凝固汽油弹比起来,日军的这些武器真不算什么。
淞沪会战的目的是什么?目的是将上海的日本驻军歼灭,而不是掩护上海资本转移,而且再说一句,最后打那么久也不是为了转移上海资本,而是争取国际干涉,刚开始上海就几千日本海军陆战队,老蒋打的如意算盘是将这个南京附近的毒瘤一举铲除结果没想到集中优势兵力打成了持久战,然后就是日本大举增援……然后大崩溃,接着就是南京大屠杀。
另外,西北军萧之楚第26军、川军杨森第20军、川军刘湘第21、56军、川军郭汝栋第43军、桂军廖磊第7军、湘军董钊第16军、湘军谭 道源第22军、湘军刘建緖第28军、粤军余汉谋第83军、东北军何住国第57军、东北军吴克仁第67军等等发来贺电,貌似进攻阶段的主要战斗是他们完成的,至于上海资本转移,也不是国民政府出面组织的,事实上整个江南的工厂、物资,都没有一个转移计划, 很多都被鬼子抢占了。

wangxiaohrbeu 发表于 2011-12-17 16:40
上海血战三月,为大量的精华资源、工厂、民众以及整个国家的动员争取了宝贵的时间,同时,彻底击碎了日军三 ...


恐怕不是异想天开吧,两晋,安史之乱中的逼哥舒翰,斩高仙芝,南宋诛杀岳飞以至宋将灭宋,裁驿卒而亡明,前苏联的新思维,哪一个不是内部矛盾积累而致亡国。
wangxiaohrbeu 发表于 2011-12-17 16:40
上海血战三月,为大量的精华资源、工厂、民众以及整个国家的动员争取了宝贵的时间,同时,彻底击碎了日军三 ...


恐怕不是异想天开吧,两晋,安史之乱中的逼哥舒翰,斩高仙芝,南宋诛杀岳飞以至宋将灭宋,裁驿卒而亡明,前苏联的新思维,哪一个不是内部矛盾积累而致亡国。
wangxiaohrbeu 发表于 2011-12-17 16:40
上海血战三月,为大量的精华资源、工厂、民众以及整个国家的动员争取了宝贵的时间,同时,彻底击碎了日军三 ...
从大的方面讲,你讲的这些都不错。但在具体操作上讲,国军在上海从作战技术上表现很差,虽然爱国热情很高也没有用。一句话,包括所谓的德械师在内,所有的中国军队都不适应这种准现代化战争,我们的思维还停留在从冷兵器到热兵器转换的过程中。具体到松沪战场,我们的陆上装备和日军相当,差的海空火力,但由于我们低劣的用兵技术,又使我们和日军相当的陆上装备也没有发挥出来。从上海战场我们对坦克的使用就可以看出来。
上海之战从战略上我们是大体成功的,但付出的代价过大,一方面是我军的作战指挥艺术不行,一方面是最高层在作战火候上把握完全失当。当我们在上海拖住日军数月,达到目的后,应该逐次后撤,转入下一道吴福防线。但蒋介石总幻想在外交上解决,让已经极度疲劳的部队再支撑,结果支撑不住,一下子溃退下来,一退就收不住脚,吴福防线连停都没停住,一退就退到南京,惊魂未定,就丢了南京。如果上海早退半个月,我们是有计划撤退(就象后来武汉会战我军的撤退一样),那样我们还能在吴福线和南京再抵抗几个月。二线部队的组建将更从容,也许武汉能守住。
德械师的表现还是不错的,但若是将德械师理解为德国师那就大错特错了,其战力和德军轻装师相差甚远。德械师从军容上看很潮,但战力也就是比其它部队强些而已。看越南战争的电影,南越部队完全是美式衣服、轻装备,但就是打不过看上去很土的北越部队。
跟朝鲜战场上美军的飞机和凝固汽油弹比起来,日军的这些武器真不算什么。
据说丢了大陆国民党将领还有不少不服气准备重来的,朝战之后这些人都没脾气了再也没人追随光头反攻大陆了。
俗话说酒壮怂人胆
但像国军这种怂人,再好的酒也是白搭
其实霓虹陆军也就是二流水平 绝对算不上一流  不过俺们常凯申是三流  
senkuo 发表于 2011-12-17 17:27
据说丢了大陆国民党将领还有不少不服气准备重来的,朝战之后这些人都没脾气了再也没人追随光头反攻大陆了 ...
在东山岛试了一下,十比一的兵力对比,国军的主力部队对我们的守备部队也只是略有优势,我们的守备部队面对国军的主力部队,经一比十的兵力优势,守住了八尺门渡口。这一仗国军的部署是非常成功的,拿出了看家的本钱,空降部队都拿出来,结果面对我们一个三流守备团,居然吃不掉。
德械师,名字倒是洋气
wangxiaohrbeu 发表于 2011-12-17 16:40
上海血战三月,为大量的精华资源、工厂、民众以及整个国家的动员争取了宝贵的时间,同时,彻底击碎了日军三 ...
说得好{:3_96:}
我是张益达 发表于 2011-12-17 17:31
其实霓虹陆军也就是二流水平 绝对算不上一流  不过俺们常凯申是三流
常公有三流,别捧他了,我看是不入流
hanbing 发表于 2011-12-17 17:29
俗话说酒壮怂人胆
但像国军这种怂人,再好的酒也是白搭
说国军是怂人这个话不对。没有不能打仗的兵,只有不能打仗的将。朝鲜战场上我军有百分之六十的兵以前是国军的兵。以南京为例,直到最后一刻,基层官兵仍在奋战,但以唐生智为首的高层,先是对基层部队封锁战况,不作撤退的任何部署,在日军行将合围的时候,又匆忙召集高集军官安排撤退,最可耻的是很多高级军官一散会不是回部队安排部队撤退,而是自己换上便衣,扔下部队,只顾自己逃走。留下二十万没有指挥的部队成为待宰的羔羊。
是不是老谋子也带路了
张氏一直就走在前面,从来没落后过。
wangxiaohrbeu 发表于 2011-12-17 16:13
淞沪会战吴淞口外有日本四艘航空母舰,日军还得到了130军舰的舰炮支援,还有高空观测气球的炮火指引,此外 ...
你确定南京也是这样?
wangxiaohrbeu 发表于 2011-12-17 16:16
真是这样的话,松井石根为何紧急动员驻扎台湾的鹰隼旅团、天谷支队和重藤支队增援?日军为何从华北的友军那 ...
南京也有罗店吗?
日军也强不到哪去,差距不只是装备,主要国军组织太差了,组织管理可是tg长项


都是一个硬币的两面,都喜欢用贬低对方的方式来表现自己的高尚

都是一个硬币的两面,都喜欢用贬低对方的方式来表现自己的高尚
就是国军这些所谓的"渣渣"...挺过了抗战...不单是德械师...而是整个国军...我不是国粉但是很看不惯网上一些人把国军贬的一文不值...那些为国捐躯的将士还是值得我们尊敬的!
我很奇怪,为什么师从德军、苏军的国军,连个反坦克壕都不知道挖呀?国军的回忆录上,经常被日军10几辆豆式坦克突破阵地,全线溃散。。。难道是德国顾问和苏联顾问没有教吗?