超级军网给那些天天把“ppt竞标”挂在嘴上的人科普一下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:02:08
第一，竞标永远是靠ppt。哪怕有样机，也不可能让评委都去实际操作一把；
第二，竞标永远不可能只是ppt。哪怕没有样机，也一定有各种子系统的样机、原理研究等等数据作为基础；
第三，标书的八股：立项依据、国内外进展、待解决的关键问题、研究方案、可行性分析、研究基础、研究团队。
三代机立项竞标，601在研究基础上可以说和611差不多，研究团队（看起来）明显胜过611，但是在国内外进展、待解决的关键问题方面被611完爆
四代重型机立项竞标，601在研究基础上已经不如611（一个完成三代自研，一个没有），研究团队（看起来）还能胜过611，但在国内外进展、待解决的关键问题上再次被611完爆
假如四代中型机会立项竞标，601在研究基础上最多只能算和611相当（一个完成四代重型自研，一个有四代中型技术验证实机），研究团队已经远不如611，除非在国内外进展、待解决的关键问题上能够把准军队的脉，否则一样没戏。问题是看现在的FC-31，根本没有明确的定位，我毫不怀疑如果竞标，601仍然会失败
这就是某些人拼命诋毁竞标的根本原因第一，竞标永远是靠ppt。哪怕有样机，也不可能让评委都去实际操作一把；
第二，竞标永远不可能只是ppt。哪怕没有样机，也一定有各种子系统的样机、原理研究等等数据作为基础；
第三，标书的八股：立项依据、国内外进展、待解决的关键问题、研究方案、可行性分析、研究基础、研究团队。
三代机立项竞标，601在研究基础上可以说和611差不多，研究团队（看起来）明显胜过611，但是在国内外进展、待解决的关键问题方面被611完爆
四代重型机立项竞标，601在研究基础上已经不如611（一个完成三代自研，一个没有），研究团队（看起来）还能胜过611，但在国内外进展、待解决的关键问题上再次被611完爆
假如四代中型机会立项竞标，601在研究基础上最多只能算和611相当（一个完成四代重型自研，一个有四代中型技术验证实机），研究团队已经远不如611，除非在国内外进展、待解决的关键问题上能够把准军队的脉，否则一样没戏。问题是看现在的FC-31，根本没有明确的定位，我毫不怀疑如果竞标，601仍然会失败
这就是某些人拼命诋毁竞标的根本原因
第二，竞标永远不可能只是ppt。哪怕没有样机，也一定有各种子系统的样机、原理研究等等数据作为基础；
第三，标书的八股：立项依据、国内外进展、待解决的关键问题、研究方案、可行性分析、研究基础、研究团队。
三代机立项竞标，601在研究基础上可以说和611差不多，研究团队（看起来）明显胜过611，但是在国内外进展、待解决的关键问题方面被611完爆
四代重型机立项竞标，601在研究基础上已经不如611（一个完成三代自研，一个没有），研究团队（看起来）还能胜过611，但在国内外进展、待解决的关键问题上再次被611完爆
假如四代中型机会立项竞标，601在研究基础上最多只能算和611相当（一个完成四代重型自研，一个有四代中型技术验证实机），研究团队已经远不如611，除非在国内外进展、待解决的关键问题上能够把准军队的脉，否则一样没戏。问题是看现在的FC-31，根本没有明确的定位，我毫不怀疑如果竞标，601仍然会失败
这就是某些人拼命诋毁竞标的根本原因第一，竞标永远是靠ppt。哪怕有样机，也不可能让评委都去实际操作一把；
第二，竞标永远不可能只是ppt。哪怕没有样机，也一定有各种子系统的样机、原理研究等等数据作为基础；
第三，标书的八股：立项依据、国内外进展、待解决的关键问题、研究方案、可行性分析、研究基础、研究团队。
三代机立项竞标，601在研究基础上可以说和611差不多，研究团队（看起来）明显胜过611，但是在国内外进展、待解决的关键问题方面被611完爆
四代重型机立项竞标，601在研究基础上已经不如611（一个完成三代自研，一个没有），研究团队（看起来）还能胜过611，但在国内外进展、待解决的关键问题上再次被611完爆
假如四代中型机会立项竞标，601在研究基础上最多只能算和611相当（一个完成四代重型自研，一个有四代中型技术验证实机），研究团队已经远不如611，除非在国内外进展、待解决的关键问题上能够把准军队的脉，否则一样没戏。问题是看现在的FC-31，根本没有明确的定位，我毫不怀疑如果竞标，601仍然会失败
这就是某些人拼命诋毁竞标的根本原因
另外，只要是人来当评委，竞标就不可能完全公正
但再不公正的竞标，也比没有竞标更公正
但再不公正的竞标，也比没有竞标更公正
撸主知道的太多了
在八股里面，研究方案其实是不那么重要的
只要你的国内外进展、待解决的关键问题打动了评委，觉得这事值得做，而研究基础和研究团队让评委相信你能做到，这个项目就很有可能拿到
只要你的国内外进展、待解决的关键问题打动了评委，觉得这事值得做，而研究基础和研究团队让评委相信你能做到，这个项目就很有可能拿到
我依稀记得 2013坛里传出单大推中四。当时他们分析头头是道。说什么以WS 15为什么的、年底什么什么的。现在都2015 10月了。
我依稀记得 2013坛里传出单大推中四。当时他们分析头头是道。说什么以WS 15为什么的、年底什么什么的。现在都2015 10月了。
还有楼主又把利剑给忘了。
战忽局大厨 发表于 2015-10-2 09:30
在八股里面，研究方案其实是不那么重要的
只要你的国内外进展、待解决的关键问题打动了评委，觉得这事值 ...
601四代机失败，不是主要失败在不能保证进度、按期服役吗？ 这个难题，在歼8论证时期就存在，当时宋总提出双发方案、基于现有发动机，这次31001大概是吸取教训、采用现有的中推涡扇。宋总在歼9-歼10、歼20项目中一直坚持用已有发动机达到满足基本目标的方法。
在八股里面，研究方案其实是不那么重要的
只要你的国内外进展、待解决的关键问题打动了评委，觉得这事值 ...
601四代机失败，不是主要失败在不能保证进度、按期服役吗？ 这个难题，在歼8论证时期就存在，当时宋总提出双发方案、基于现有发动机，这次31001大概是吸取教训、采用现有的中推涡扇。宋总在歼9-歼10、歼20项目中一直坚持用已有发动机达到满足基本目标的方法。
我对国内竞标不懂，但工程竞标和楼主说的差不多
在八股里面，研究方案其实是不那么重要的
只要你的国内外进展、待解决的关键问题打动了评委，觉得这事值 ...
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？611的人可是没敢吱声，PPT上的噱头最后实现了几个？方案不重要你的意思是吹牛B更重要么？？？
只要你的国内外进展、待解决的关键问题打动了评委，觉得这事值 ...
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？611的人可是没敢吱声，PPT上的噱头最后实现了几个？方案不重要你的意思是吹牛B更重要么？？？
oaki911 发表于 2015-10-2 09:41
601四代机失败，不是主要失败在不能保证进度、按期服役吗？ 这个难题，在歼8论证时期就存在，当时宋总提 ...
611的方案对发动机推力的依赖小一些，但机动性对矢量的要求更高，大家其实都要等目标发动机
当然，611历史上给军队的记录好，任谁总是在项目收尾结题的时候出问题，还把责任推到出资方，都不会有好果子吃
601四代机失败，不是主要失败在不能保证进度、按期服役吗？ 这个难题，在歼8论证时期就存在，当时宋总提 ...
611的方案对发动机推力的依赖小一些，但机动性对矢量的要求更高，大家其实都要等目标发动机
当然，611历史上给军队的记录好，任谁总是在项目收尾结题的时候出问题，还把责任推到出资方，都不会有好果子吃
中国的学术界和工程界要想抢点饭吃还真是必须会吹牛逼、敢吹牛逼，最理想的是吹完牛逼上面有爹帮你兜着，其实啊，谁都不想吹啊，这部都是逼的嘛呵呵
提刀入东京 发表于 2015-10-2 09:47
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？6 ...
你根本没有自己参加项目答辩和评别人项目的经验，period
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？6 ...
你根本没有自己参加项目答辩和评别人项目的经验，period
不重要”
嘎哦 发表于 2015-10-2 09:36
我依稀记得 2013坛里传出单大推中四。当时他们分析头头是道。说什么以WS 15为什么的、年底什么什么的。现在 ...
传说也能当论据？
我依稀记得 2013坛里传出单大推中四。当时他们分析头头是道。说什么以WS 15为什么的、年底什么什么的。现在 ...
传说也能当论据？
提刀入东京 发表于 2015-10-2 09:47
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？6 ...
这不正常吗！？有些指标，您答不满足（相当于狠狠打甲方的脸），就完了，肯定废标。只能答，满足，以后项目实施中，不怕牺牲、努力实现。
提刀入东京 发表于 2015-10-2 09:47
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？6 ...
这不正常吗！？有些指标，您答不满足（相当于狠狠打甲方的脸），就完了，肯定废标。只能答，满足，以后项目实施中，不怕牺牲、努力实现。
战忽局大厨 发表于 2015-10-2 09:56
传说也能当论据？
重要不是事，而是人。
传说也能当论据？
重要不是事，而是人。
你根本没有自己参加项目答辩和评别人项目的经验，period
又开始扯驴唇不对马嘴的东西，和我问你的、你自己说的有一毛钱关系么，还我没参加过，评审费谁特么没拿过啊，倒是你，PK的事你知道多少啊？你替自己吹牛逼可以，但是不知道的事不要凭莫名奇妙的优越感瞎说，咱们信息不对等，拉倒吧哥不跟你扯了，要么还在校，要么刚入职呵呵
又开始扯驴唇不对马嘴的东西，和我问你的、你自己说的有一毛钱关系么，还我没参加过，评审费谁特么没拿过啊，倒是你，PK的事你知道多少啊？你替自己吹牛逼可以，但是不知道的事不要凭莫名奇妙的优越感瞎说，咱们信息不对等，拉倒吧哥不跟你扯了，要么还在校，要么刚入职呵呵
提刀入东京 发表于 2015-10-2 10:00
又开始扯驴唇不对马嘴的东西，和我问你的、你自己说的有一毛钱关系么，还我没参加过，评审费谁特么没拿过 ...
哈哈，你要真那么牛13，还会在这里？
又开始扯驴唇不对马嘴的东西，和我问你的、你自己说的有一毛钱关系么，还我没参加过，评审费谁特么没拿过 ...
哈哈，你要真那么牛13，还会在这里？
一个有经验的厂商，和没有经验的竞标，谈何公平？
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？6 ...
当年两家的方案，专家组一致通过611的，而且即使是民间产品竞标，各项指标都是要附上数据和方案支持。只有丝毫没有接触过社会的人才会以为竞标就是扔几个数据上去。
还611被人问的不吭声，编故事能不能编的稍微有点谱？
当年两家的方案，专家组一致通过611的，而且即使是民间产品竞标，各项指标都是要附上数据和方案支持。只有丝毫没有接触过社会的人才会以为竞标就是扔几个数据上去。
还611被人问的不吭声，编故事能不能编的稍微有点谱？
楼主你错了，错得还很严重。
首先军队的要求，绝对不会是“中四”这么个东西，不管是否竞标，邀标书里绝对不会这么写。
会写的只有类似“控制成本、项目性能、作战目的”等内容，然后各自设计，至于出来的是重是中，并不重要，重要的是它是否能达到楼主提出的那几个标准。
所以FC31最后是否会被军队直接采用，关键要看它能不能符合要求，而并不是竞标与否。
要竞标的应该是海飞丝，但未必非得竞标，这可以拿当年J10的例子来说明。
那怕是已经内定某一方的项目，好歹也得让多个设计所都拿拿方案，最差也有个集思广义嘛。
但最后哪一个方案真正打动军方的心，哪一方就能赢下最后的胜利。
这个过程，就算不是竞标，也类似竞标，当年的J10就是如此。
因此，海飞丝无论是以正式竞标还是多所共同讨论的方式来竞争，都是必然要进行比较的。
直接无视其他设计所指定某一个所设计，那是计划经济时代的落后思想，先问问军委一把手同意不同意吧。
别忘了，二、三把手可都下台了……谁的胆子大到这时候还敢顶风逆行？
至于某些人一直吹的FC31可以被军方看上的说法，我的看法是：
如果FC31确实改进到了很优秀的程度，也解决了楼主提的那几个关键问题，军方看上了也没什么。
如果是这样，军迷们会很高兴，谁不希望祖国强大？
但如果FC31在这个过程中被其他PPT给打败，那只能说咎由自取，活该！
楼主你错了，错得还很严重。
首先军队的要求，绝对不会是“中四”这么个东西，不管是否竞标，邀标书里绝对不会这么写。
会写的只有类似“控制成本、项目性能、作战目的”等内容，然后各自设计，至于出来的是重是中，并不重要，重要的是它是否能达到楼主提出的那几个标准。
所以FC31最后是否会被军队直接采用，关键要看它能不能符合要求，而并不是竞标与否。
要竞标的应该是海飞丝，但未必非得竞标，这可以拿当年J10的例子来说明。
那怕是已经内定某一方的项目，好歹也得让多个设计所都拿拿方案，最差也有个集思广义嘛。
但最后哪一个方案真正打动军方的心，哪一方就能赢下最后的胜利。
这个过程，就算不是竞标，也类似竞标，当年的J10就是如此。
因此，海飞丝无论是以正式竞标还是多所共同讨论的方式来竞争，都是必然要进行比较的。
直接无视其他设计所指定某一个所设计，那是计划经济时代的落后思想，先问问军委一把手同意不同意吧。
别忘了，二、三把手可都下台了……谁的胆子大到这时候还敢顶风逆行？
至于某些人一直吹的FC31可以被军方看上的说法，我的看法是：
如果FC31确实改进到了很优秀的程度，也解决了楼主提的那几个关键问题，军方看上了也没什么。
如果是这样，军迷们会很高兴，谁不希望祖国强大？
但如果FC31在这个过程中被其他PPT给打败，那只能说咎由自取，活该！
哈哈，你要真那么牛13，还会在这里？
唉，SB孩子一下子就露底了，研究所里没事去哪开个评审会拿个评审费简直太正常了，你家611一年肯定也开无数，评审会不少都是已经型号上都用了的东西，太多东西就是走走过场，找一堆所谓专家去提提意见，还真以为怎么回事呢呵呵
唉，SB孩子一下子就露底了，研究所里没事去哪开个评审会拿个评审费简直太正常了，你家611一年肯定也开无数，评审会不少都是已经型号上都用了的东西，太多东西就是走走过场，找一堆所谓专家去提提意见，还真以为怎么回事呢呵呵
Ymzg 发表于 2015-10-2 10:03
一个有经验的厂商，和没有经验的竞标，谈何公平？
经验是多方面的
比如四代重型竞标，601虽然没有自主研发三代机的经验，但是有仿制重型机的经验
而且，经验的重要性永远是在待解决的问题之后，首先你要让人认为你这个项目值得搞，一定要搞，然后才证明你有能力搞而且只有你能搞，最后才是证明你的方案合理可以在规定时间和预算内搞定
一个有经验的厂商，和没有经验的竞标，谈何公平？
经验是多方面的
比如四代重型竞标，601虽然没有自主研发三代机的经验，但是有仿制重型机的经验
而且，经验的重要性永远是在待解决的问题之后，首先你要让人认为你这个项目值得搞，一定要搞，然后才证明你有能力搞而且只有你能搞，最后才是证明你的方案合理可以在规定时间和预算内搞定
又开始扯驴唇不对马嘴的东西，和我问你的、你自己说的有一毛钱关系么，还我没参加过，评审费谁特么没拿过 ...
就你这样只能说明你要么还在象牙塔要么从事的是非常低级的工作。
一份合格的标书不光要有技术指标，还要有完备的数据和技术方案作为支持。这些东西就是为了说明技术指标能不能达到，怎么达到的。所以评审方案主要是在这些里面找问题，而不是问能不能，怎么能……不学无术也差不多一点
就你这样只能说明你要么还在象牙塔要么从事的是非常低级的工作。
一份合格的标书不光要有技术指标，还要有完备的数据和技术方案作为支持。这些东西就是为了说明技术指标能不能达到，怎么达到的。所以评审方案主要是在这些里面找问题，而不是问能不能，怎么能……不学无术也差不多一点
提刀入东京 发表于 2015-10-2 10:07
唉，SB孩子一下子就露底了，研究所里没事去哪开个评审会拿个评审费简直太正常了，你家611一年肯定也开无 ...
已举报，呵呵
唉，SB孩子一下子就露底了，研究所里没事去哪开个评审会拿个评审费简直太正常了，你家611一年肯定也开无 ...
已举报，呵呵
就你这样只能说明你要么还在象牙塔要么从事的是非常低级的工作。
一份合格的标书不光要有技术指标，还 ...
好像你从事很高级的工作一样，如果是向上级机关或领导做方案评审那当然不能糊弄，我刚才也没说标书的事啊，你跟我扯标书干什么？莫名奇妙，咱俩说的都不是一个事吧？神经病
一份合格的标书不光要有技术指标，还 ...
好像你从事很高级的工作一样，如果是向上级机关或领导做方案评审那当然不能糊弄，我刚才也没说标书的事啊，你跟我扯标书干什么？莫名奇妙，咱俩说的都不是一个事吧？神经病
韩非非子 发表于 2015-10-2 10:05
楼主你错了，错得还很严重。
首先军队的要求，绝对不会是“中四”这么个东西，不管是否竞标，邀标书里绝 ...
FC-31真那么好，走程序竞标为什么不可以？
假如军方不给时间让611出实机，那ppt上611的数据最多是风洞吹出来的，601的都是实机飞出来的，不是十拿九稳么？
有些人一方面把FC-31吹得军队哭着喊着要（比如什么军方要求不去航展的故事），一方面又拼命否定竞标的程序正义性
楼主你错了，错得还很严重。
首先军队的要求，绝对不会是“中四”这么个东西，不管是否竞标，邀标书里绝 ...
FC-31真那么好，走程序竞标为什么不可以？
假如军方不给时间让611出实机，那ppt上611的数据最多是风洞吹出来的，601的都是实机飞出来的，不是十拿九稳么？
有些人一方面把FC-31吹得军队哭着喊着要（比如什么军方要求不去航展的故事），一方面又拼命否定竞标的程序正义性
经验是多方面的
比如四代重型竞标，601虽然没有自主研发三代机的经验，但是有仿制重型机的经验
当然，一方有研制飞机经验，另一方有做饭经验，这也叫经验是多方面的，但这毫无意义。公平是最简单最直接的，决无二话，有时间实机，没时间纸面，说别的都毫无意义
比如四代重型竞标，601虽然没有自主研发三代机的经验，但是有仿制重型机的经验
当然，一方有研制飞机经验，另一方有做饭经验，这也叫经验是多方面的，但这毫无意义。公平是最简单最直接的，决无二话，有时间实机，没时间纸面，说别的都毫无意义
业界不是流传，设计一架飞机不难，制造一架飞机也没什么了不起，好的飞机是飞出来的。8爷很早就试飞了，但技术状态，可靠性都懂，跟歼10同期研制的83更是以失败告终。一定会有人说发动机，但请不要忘记，那既是设计的一部分，也不是问题的全部。一味地将问题归咎于发动机只会让人瞧不起。
战忽局大厨 发表于 2015-10-2 09:56
传说也能当论据？
你说的不是传说喽？
不知你是现场的那位评审那？
传说也能当论据？
你说的不是传说喽？
不知你是现场的那位评审那？
polaris123 发表于 2015-10-2 10:15
业界不是流传，设计一架飞机不难，制造一架飞机也没什么了不起，好的飞机是飞出来的。8爷很早就试飞了，但 ...
J-10也有发动机问题，但611换发解决了
83，呵呵呵，反正错都是别人的
业界不是流传，设计一架飞机不难，制造一架飞机也没什么了不起，好的飞机是飞出来的。8爷很早就试飞了，但 ...
J-10也有发动机问题，但611换发解决了
83，呵呵呵，反正错都是别人的
提刀入东京 发表于 2015-10-2 09:47
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？6 ...
你说的这些有什么依据？是你在现场还是你手头有611的标书还是你有空军的指标明细？
什么都没有，就是造谣，站务版有请。
也许我们的理解水平有差异，我没从楼主的帖里看出“方案不重要”，倒是从你的回帖中看出“语文老师不重要”。
你吹611厉害也就算了，年轻人，当年611大四的PPT方案不少内容和指标被人拍桌子问怎么能实现？能实现吗？6 ...
你说的这些有什么依据？是你在现场还是你手头有611的标书还是你有空军的指标明细？
什么都没有，就是造谣，站务版有请。
也许我们的理解水平有差异，我没从楼主的帖里看出“方案不重要”，倒是从你的回帖中看出“语文老师不重要”。
llooogg 发表于 2015-10-2 10:17
你说的不是传说喽？
不知你是现场的那位评审那？
我说的都是现场的人自己写的书里面说的，不像前面某人自称知道谁谁谁对611拍桌子的内幕
你说的不是传说喽？
不知你是现场的那位评审那？
我说的都是现场的人自己写的书里面说的，不像前面某人自称知道谁谁谁对611拍桌子的内幕
提刀入东京 发表于 2015-10-2 10:07
唉，SB孩子一下子就露底了，研究所里没事去哪开个评审会拿个评审费简直太正常了，你家611一年肯定也开无 ...
呵呵，几十万的项目要评审，几千亿的项目一样要评审。
但参加过几个几十万的项目评审后就以为几千亿的项目评审也一样的人，这智商就感天动地了。
当然，也有可能某些人是有意打误导。
引用你的话，是因为如果你被封帖了，可以让别人看到你的嘴脸。
唉，SB孩子一下子就露底了，研究所里没事去哪开个评审会拿个评审费简直太正常了，你家611一年肯定也开无 ...
呵呵，几十万的项目要评审，几千亿的项目一样要评审。
但参加过几个几十万的项目评审后就以为几千亿的项目评审也一样的人，这智商就感天动地了。
当然，也有可能某些人是有意打误导。
引用你的话，是因为如果你被封帖了，可以让别人看到你的嘴脸。
J-10也有发动机问题，但611换发解决了
83，呵呵呵，反正错都是别人的
提出问题，拿出方案不算什么。军迷都能评头论足。何况专业人士？解决问题的能力才是最核心的竞争力，看看枭龙，翼龙，翔龙，威龙，还有最近的高超音速，这才多长时间啊。很多人可能没有意识到，成飞已经不是以前的成飞了。她的对手即便在世界范围内也已经是屈指可数的了
83，呵呵呵，反正错都是别人的
提出问题，拿出方案不算什么。军迷都能评头论足。何况专业人士？解决问题的能力才是最核心的竞争力，看看枭龙，翼龙，翔龙，威龙，还有最近的高超音速，这才多长时间啊。很多人可能没有意识到，成飞已经不是以前的成飞了。她的对手即便在世界范围内也已经是屈指可数的了
好像你从事很高级的工作一样，如果是向上级机关或领导做方案评审那当然不能糊弄，我刚才也没说标书的事啊 ...
笑倒，给你举个这么简单的例子你都看不懂吗？
这是告诉你，你编的故事里什么被问能不能，怎么能，这都是不可能出现的。只要是正规竞标，都会附上完整的实现方法和方案。
话说你一个跟航空口边都不沾的人就敢这么胡编乱造，是一种什么情怀啊？
笑倒，给你举个这么简单的例子你都看不懂吗？
这是告诉你，你编的故事里什么被问能不能，怎么能，这都是不可能出现的。只要是正规竞标，都会附上完整的实现方法和方案。
话说你一个跟航空口边都不沾的人就敢这么胡编乱造，是一种什么情怀啊？
战忽局大厨 发表于 2015-10-2 10:13
FC-31真那么好，走程序竞标为什么不可以？
假如军方不给时间让611出实机，那ppt上611的数据最多是风洞 ...
你看帖太不认真，意思没读懂回什么帖。
FC31好不好，不是今天说了算的，是看未来的，总得允许人家有个改进的余地吧。
1970年的中国好不好？40年后呢？中国都可以改革开放，凭什么FC31就不能改革提升呢？
但不管怎么说，最终如果军方想要再选用一款机，我相信至少会让多家出方案，至于FC31有实机其他只有风洞等等。
首先：FC31人家敢拿钱自行研发这就是魄力，其他家如果不敢出钱或者没钱，就不要拿这个当借口。
其次：有实机不等于绝对优势，当年J10讨论时，只有一块白板，沈飞则有一整套数据、方案，最后哪个赢了？
第三：关键问题并不在于设计指标，而在于战斗理念，设计所不是设计一架指标飞机，而是要向着更新空战理念的方向走，才能打动军方的心。这一点，也就是611所在J10、J20两次竞争胜利的核心要素。
FC-31真那么好，走程序竞标为什么不可以？
假如军方不给时间让611出实机，那ppt上611的数据最多是风洞 ...
你看帖太不认真，意思没读懂回什么帖。
FC31好不好，不是今天说了算的，是看未来的，总得允许人家有个改进的余地吧。
1970年的中国好不好？40年后呢？中国都可以改革开放，凭什么FC31就不能改革提升呢？
但不管怎么说，最终如果军方想要再选用一款机，我相信至少会让多家出方案，至于FC31有实机其他只有风洞等等。
首先：FC31人家敢拿钱自行研发这就是魄力，其他家如果不敢出钱或者没钱，就不要拿这个当借口。
其次：有实机不等于绝对优势，当年J10讨论时，只有一块白板，沈飞则有一整套数据、方案，最后哪个赢了？
第三：关键问题并不在于设计指标，而在于战斗理念，设计所不是设计一架指标飞机，而是要向着更新空战理念的方向走，才能打动军方的心。这一点，也就是611所在J10、J20两次竞争胜利的核心要素。
韩非非子 发表于 2015-10-2 10:34
你看帖太不认真，意思没读懂回什么帖。
FC31好不好，不是今天说了算的，是看未来的，总得允许人家有个 ...
你说的和我前面说的难道不是一回事？
你看帖太不认真，意思没读懂回什么帖。
FC31好不好，不是今天说了算的，是看未来的，总得允许人家有个 ...
你说的和我前面说的难道不是一回事？
问过竞标的事，他们说最精彩的是在隐身方面。以院士领队的601居然惨败给了611。
战忽局大厨 发表于 2015-10-2 10:10
已举报，呵呵
看了楼主的帖子，总结下。有几点疑惑望科普下。
1.四代机竞标，611项目被采用这个已经路人皆知。但楼主说，J10项目也是当年三代机竞标时击败601,所以再三四代机竞标时，611共"完爆"601两次，对吗?三代机竞标的事和我了解的不同，望释疑。
2.2016号机，就是当年PPT的标准机么?
3.说601当年项目未选中，很大因素是601不敢承诺PPT上出色的性能，按期实现。那一向被黑成爱吹牛逼，"忽悠"的601在那一刻反而老实了?是务实还是确实没能力?
4.对于601近年来在J11系列的发展，和暗箭，利剑，神雕，FC31项目的发展，楼主怎么评价,谢谢。
战忽局大厨 发表于 2015-10-2 10:10
已举报，呵呵
看了楼主的帖子，总结下。有几点疑惑望科普下。
1.四代机竞标，611项目被采用这个已经路人皆知。但楼主说，J10项目也是当年三代机竞标时击败601,所以再三四代机竞标时，611共"完爆"601两次，对吗?三代机竞标的事和我了解的不同，望释疑。
2.2016号机，就是当年PPT的标准机么?
3.说601当年项目未选中，很大因素是601不敢承诺PPT上出色的性能，按期实现。那一向被黑成爱吹牛逼，"忽悠"的601在那一刻反而老实了?是务实还是确实没能力?
4.对于601近年来在J11系列的发展，和暗箭，利剑，神雕，FC31项目的发展，楼主怎么评价,谢谢。