应建造可使用重型四代机,中型预警机的巨型航母,使MD航 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:43:49


  设想建造380米长,45米宽,甲板90米宽,16万吨级的超巨型航母。配备130米冲程弹射器以弹射全重量隐身战机(J20),250*40米超级空调机库用来维护隐身战机。配置可承受50吨级飞机冲击的高强度降落甲板。以便使用40-50吨级的大型舰载预警机,可配备大天线有源相控阵雷达及多个指挥台,完爆E2级别一切改进型。
  如此超级航母的控制区域,攻击范围,侦查能力都完爆尼米兹乃至福特。由于能力存在质的差别,使得尼米兹,福特成为没有多大意义的废物。MD必须从头开始一艘一艘的建造同等重量级的航母。仅此一艘战舰就将极大的动摇美国的海权,消费比之高无与伦比啊。
  补:为什么会有这个提法,是因为现代的航母处于一种相对过时状态。它既不是造船科技最高的代表(在很多方面),潜艇以及很多民用特种船舶的建造技术远比航母对应方面先进。又不是航空战斗力最高的代表,很多对现代空战极为重要的装备无法使用,比如有很强空中指挥能力,装备大功率雷达的预警机。侦查能力很强的大型电子侦察机,具备20吨级载油的加油机,乃至对四代机的使用都受到很大限制。可以说在技术相差不大的情况下单独靠航母与岸基航空进行对抗的能力是航母出现以来的低谷。
  之所以出现这种情况,是由于美国海军一家独大,海权在手,很大程度上丧失了进步的动力(海军想搞更大的议会也不让啊)。其他各国根本没有实力也没有胆量去挑战美国海权,而这种航母与其他航母相比的唯一意义就是挑战美国海权。在没有挑战可能的形势下纷纷追求经济上可承受的航母。造成了航母发展落后于航空乃至造船发展的情况。
  历史上的经验告诉我们,每次军事航空的变革放映到海洋上就是航母吨位的增大,从喷气机革命,到二代机出现,乃至三代机革命伴随的都是航母吨位的大幅增加。那么在技术上可以预见四代机以及大量特种飞机的出现将会使与当代航空科技相匹配的航母吨位出现增加。
  那么当有人要挑战美国海权时,这就是一个机会。重新在同一起跑线开始竞赛的机会。

  再补:该舰可类比无畏或者大和。
  无畏是成功的,大和是失败的。大和的失败在于火炮已经不是海战的核心,那么如果飞机不再是海战的核心的话。这种航母会是大和二代。否则将会是无畏二代。
之所以出现无畏,本质上是因为火控的进展使得集中布置火炮的效率比分散布置更高。因此是对当时海上最高战斗力更有效的利用。那么现在看来,目前的航母无法做到航空兵力最有效的利用。因此加大吨位反而是对航空力量更有效地利用,也就是说效费比要比同样的钱去造10万吨的航母要高。

  一些回复:
   http://v.youku.com/v_show/id_XNTI0ODQ5MzI=.html
  C130福来斯特起降视频,C130为80吨级。所谓不能上舰是因为影响航空调度。
雅克44为44吨可在库兹涅佐夫滑跃起飞,问题在于降落重量过大,甲板吃不住。配上130米拉长型电弹,完全可以弹射起飞重量60吨左右的,配置较大功率发动机以及吹气襟翼等设备的飞机,配置全套空中指挥设备以及8-9人的指挥组。而380米的航母完全可以上290米以上的斜角,重量上也可以接受重型甲板乃至5-6道拦截索,戴高乐以260多米就上了210米的斜角。
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   我说要C130上舰了吗?专业运输机的体积是超出舰载机需要的,另外不要说你没看到C130是80吨级这句话。看到了我在主题里的话吗?为什么要大吨位,因为要全空调机库。雅克44长20.5,翼展:25.7米(折叠后12.5米),翼面积88平米 。重40吨,设想有60吨的飞机,配置雅克44动力(因为有弹射),长25米。翼展30米,翼面积130平米,折叠后15米。占地面积375平米,按比例比苏33在老瓦上还小。而C130占地面积为1200平米,即使折叠机翼也不会小于700。
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   这正是我为什么选择16万吨而不是无限扩大的原因。当年美国航母在尼米兹这个吨位涨停的原因除了钱。还有轴功率已达到极限,四轴情况(螺旋桨直径只能装四轴)下要保证战术航速吨位不能再加。而现在有吊舱,有喷水。全电以后轴系布置又可以很灵活。而当年最高强度的钢只有HY80,现在连HY130都有了(如果硬要上还可用更高强度的钢,焊不成就铆接)
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   C130是对飞行员要求极高的低速滑降,连拦截索都不用。
功率以尼米兹26万马力计算,增加35%为35万马力。四轴吸收24万马力,两吊舱吸收11万马力,配置一前一后主副舵以及可转动吊舱,回旋等性能至少不会下降。
我所设想的50-60吨级375平米预警机基本是和C130一级的,放弃体积装载能力保重量装载能力。我所设想的机库是250米(380米减去130米弹射器)乘以40米。一万平方米面积。预计甲板面积大约为3万—3万2平方米。应该说运行十架左右没有问题。可以保证预警机和电子侦察机各一个中队。
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  那么这种超级航母就是可以有效运行50吨级飞机,设计上的余量估计要到80吨。而且现在看来50吨级的飞机对于现代战争的体系构建很重要。设想如果有四架空中指挥机,两三架电子侦察机再加上两三架E8,全球鹰之类的战场监视机,领着几十架J20。遇见只有E2这种警戒机级别预警机(且E2对抗隐身战机能力又不咋地)的尼米兹。尼米兹怕是怎么死的都不知道。
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具体的设想:
水线370米左右,总长390米左右,水线宽45米,甲板宽85-90米,吃水12米。方形系数70%-75%。标排15万吨,满排17万吨以上。甲板十三层,水密甲板九层(含三层底)。机库净空10米。高帽区11米。飞行甲板距水线高21米左右,距基线高34米。舰岛高45米左右,具备强大空管与通信能力,总高度约80米。130米电弹四台,升降机20*25米。80吨起重能力。机库250米*40米,全空调,一万平米,十万立方。斜角290米。甲板面积3万——三万两千平米,拦截索根据需要配置。动力四轴,两吊舱,全电36万马力,动力类型灵活配置(全电的优势),力争核动力,三十节以上航速。常规动力载油一万五千吨左右,至少20节/10000海里续航力。弹药及航空油料携带能力达到大型补给舰级别,航空油料应有5000吨左右,弹药不应少于3000吨。具备重型修理舰维修能力。人员8000左右,航空与舰员各一半。
  主战机型为J20H(假设有),机翼应可折叠到十米左右,机库容纳50架左右,理想配置是48架战斗机+4架电战机。攻击机根据需要配置,需要时运行20-30架J15级别问题不大,也可运行相应数量反潜机(运七平台)。重型航空平台60吨左右,采取多种增升措施,涡桨/涡扇动力,360度相控阵盘子,指挥台8-9个。综合能力不应弱于湾流G550平台费尔康,占甲板面积370-400平米。采用重型平台的预警机,电战/电子侦察机,战场监视机,加油机(为重型平台加油)15-18架,直升机20架左右(机库、甲板角落停放)。

  设想建造380米长,45米宽,甲板90米宽,16万吨级的超巨型航母。配备130米冲程弹射器以弹射全重量隐身战机(J20),250*40米超级空调机库用来维护隐身战机。配置可承受50吨级飞机冲击的高强度降落甲板。以便使用40-50吨级的大型舰载预警机,可配备大天线有源相控阵雷达及多个指挥台,完爆E2级别一切改进型。
  如此超级航母的控制区域,攻击范围,侦查能力都完爆尼米兹乃至福特。由于能力存在质的差别,使得尼米兹,福特成为没有多大意义的废物。MD必须从头开始一艘一艘的建造同等重量级的航母。仅此一艘战舰就将极大的动摇美国的海权,消费比之高无与伦比啊。
  补:为什么会有这个提法,是因为现代的航母处于一种相对过时状态。它既不是造船科技最高的代表(在很多方面),潜艇以及很多民用特种船舶的建造技术远比航母对应方面先进。又不是航空战斗力最高的代表,很多对现代空战极为重要的装备无法使用,比如有很强空中指挥能力,装备大功率雷达的预警机。侦查能力很强的大型电子侦察机,具备20吨级载油的加油机,乃至对四代机的使用都受到很大限制。可以说在技术相差不大的情况下单独靠航母与岸基航空进行对抗的能力是航母出现以来的低谷。
  之所以出现这种情况,是由于美国海军一家独大,海权在手,很大程度上丧失了进步的动力(海军想搞更大的议会也不让啊)。其他各国根本没有实力也没有胆量去挑战美国海权,而这种航母与其他航母相比的唯一意义就是挑战美国海权。在没有挑战可能的形势下纷纷追求经济上可承受的航母。造成了航母发展落后于航空乃至造船发展的情况。
  历史上的经验告诉我们,每次军事航空的变革放映到海洋上就是航母吨位的增大,从喷气机革命,到二代机出现,乃至三代机革命伴随的都是航母吨位的大幅增加。那么在技术上可以预见四代机以及大量特种飞机的出现将会使与当代航空科技相匹配的航母吨位出现增加。
  那么当有人要挑战美国海权时,这就是一个机会。重新在同一起跑线开始竞赛的机会。

  再补:该舰可类比无畏或者大和。
  无畏是成功的,大和是失败的。大和的失败在于火炮已经不是海战的核心,那么如果飞机不再是海战的核心的话。这种航母会是大和二代。否则将会是无畏二代。
之所以出现无畏,本质上是因为火控的进展使得集中布置火炮的效率比分散布置更高。因此是对当时海上最高战斗力更有效的利用。那么现在看来,目前的航母无法做到航空兵力最有效的利用。因此加大吨位反而是对航空力量更有效地利用,也就是说效费比要比同样的钱去造10万吨的航母要高。

  一些回复:
   http://v.youku.com/v_show/id_XNTI0ODQ5MzI=.html
  C130福来斯特起降视频,C130为80吨级。所谓不能上舰是因为影响航空调度。
雅克44为44吨可在库兹涅佐夫滑跃起飞,问题在于降落重量过大,甲板吃不住。配上130米拉长型电弹,完全可以弹射起飞重量60吨左右的,配置较大功率发动机以及吹气襟翼等设备的飞机,配置全套空中指挥设备以及8-9人的指挥组。而380米的航母完全可以上290米以上的斜角,重量上也可以接受重型甲板乃至5-6道拦截索,戴高乐以260多米就上了210米的斜角。
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   我说要C130上舰了吗?专业运输机的体积是超出舰载机需要的,另外不要说你没看到C130是80吨级这句话。看到了我在主题里的话吗?为什么要大吨位,因为要全空调机库。雅克44长20.5,翼展:25.7米(折叠后12.5米),翼面积88平米 。重40吨,设想有60吨的飞机,配置雅克44动力(因为有弹射),长25米。翼展30米,翼面积130平米,折叠后15米。占地面积375平米,按比例比苏33在老瓦上还小。而C130占地面积为1200平米,即使折叠机翼也不会小于700。
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   这正是我为什么选择16万吨而不是无限扩大的原因。当年美国航母在尼米兹这个吨位涨停的原因除了钱。还有轴功率已达到极限,四轴情况(螺旋桨直径只能装四轴)下要保证战术航速吨位不能再加。而现在有吊舱,有喷水。全电以后轴系布置又可以很灵活。而当年最高强度的钢只有HY80,现在连HY130都有了(如果硬要上还可用更高强度的钢,焊不成就铆接)
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   C130是对飞行员要求极高的低速滑降,连拦截索都不用。
功率以尼米兹26万马力计算,增加35%为35万马力。四轴吸收24万马力,两吊舱吸收11万马力,配置一前一后主副舵以及可转动吊舱,回旋等性能至少不会下降。
我所设想的50-60吨级375平米预警机基本是和C130一级的,放弃体积装载能力保重量装载能力。我所设想的机库是250米(380米减去130米弹射器)乘以40米。一万平方米面积。预计甲板面积大约为3万—3万2平方米。应该说运行十架左右没有问题。可以保证预警机和电子侦察机各一个中队。
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  那么这种超级航母就是可以有效运行50吨级飞机,设计上的余量估计要到80吨。而且现在看来50吨级的飞机对于现代战争的体系构建很重要。设想如果有四架空中指挥机,两三架电子侦察机再加上两三架E8,全球鹰之类的战场监视机,领着几十架J20。遇见只有E2这种警戒机级别预警机(且E2对抗隐身战机能力又不咋地)的尼米兹。尼米兹怕是怎么死的都不知道。
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具体的设想:
水线370米左右,总长390米左右,水线宽45米,甲板宽85-90米,吃水12米。方形系数70%-75%。标排15万吨,满排17万吨以上。甲板十三层,水密甲板九层(含三层底)。机库净空10米。高帽区11米。飞行甲板距水线高21米左右,距基线高34米。舰岛高45米左右,具备强大空管与通信能力,总高度约80米。130米电弹四台,升降机20*25米。80吨起重能力。机库250米*40米,全空调,一万平米,十万立方。斜角290米。甲板面积3万——三万两千平米,拦截索根据需要配置。动力四轴,两吊舱,全电36万马力,动力类型灵活配置(全电的优势),力争核动力,三十节以上航速。常规动力载油一万五千吨左右,至少20节/10000海里续航力。弹药及航空油料携带能力达到大型补给舰级别,航空油料应有5000吨左右,弹药不应少于3000吨。具备重型修理舰维修能力。人员8000左右,航空与舰员各一半。
  主战机型为J20H(假设有),机翼应可折叠到十米左右,机库容纳50架左右,理想配置是48架战斗机+4架电战机。攻击机根据需要配置,需要时运行20-30架J15级别问题不大,也可运行相应数量反潜机(运七平台)。重型航空平台60吨左右,采取多种增升措施,涡桨/涡扇动力,360度相控阵盘子,指挥台8-9个。综合能力不应弱于湾流G550平台费尔康,占甲板面积370-400平米。采用重型平台的预警机,电战/电子侦察机,战场监视机,加油机(为重型平台加油)15-18架,直升机20架左右(机库、甲板角落停放)。
在楼主家里造?
发动机没有实力就不要说这个。
似乎很多人认为航母就是个海上机场,所以出现了很多奇思妙想
楼主家是造钱的?
人家都快放寒假了你暑假还没结束

是否可以将蕴含于地下的所有黄金开采出来把整个地球买下,然后让所有其他国家的人做中国人的奴隶。。。
太过于庞大了,是不是目标就太大了。以美帝的实力,造个百万吨的海上悬浮机动机场不成问题。为啥不造。肯定还是要考虑到机动性生存力还有目标大小等等因素的。
笑脸男人 发表于 2011-12-15 20:41
似乎很多人认为航母就是个海上机场,所以出现了很多奇思妙想
航母就移动的基地,看成移动机场的大把
yoyotoon 发表于 2011-12-15 20:59
航母就移动的基地,看成移动机场的大把
航母不仅仅是个海上机场那么简单的,不然航母迁就飞机,想造多大就多大,那哪成啊,其实这道理和主战坦克一样的
真要是造出来了,那么MD就会去搞反舰弹道导弹鸟
航母不是羊。
emlaiy6 发表于 2011-12-15 20:40
发动机没有实力就不要说这个。
当年日本照样拿24台宫原锅炉去拼扶桑。
航母有几个意思一下就行了。马上就要空天了。
这样就变成军备竞赛了,参考苏联。

目前我们花一块钱逼md花30。lz的想法更好反过来。


航速、成本、战斗力、所需起飞距离、作战任务及相应载机数量,很多因素决定了航母的大小。这也是个系统设计的问题。。当然不排除将来有造大航母的可能性。

航速、成本、战斗力、所需起飞距离、作战任务及相应载机数量,很多因素决定了航母的大小。这也是个系统设计的问题。。当然不排除将来有造大航母的可能性。
snake001 发表于 2011-12-16 00:20
航速、成本、战斗力、所需起飞距离、作战任务及相应载机数量,很多因素决定了航母的大小。这也是个系统设计 ...
这种超级航母花的钱只有海权带来的财富可以补偿。因此在不打算争取海权的情况下,还是造一般航母吧。一般航母除了争夺海权不如这种航母以外,其余情况下效费比都比这种要高。
李嘉图 发表于 2011-12-16 00:05
这样就变成军备竞赛了,参考苏联。

目前我们花一块钱逼md花30。lz的想法更好反过来。
这种航母是用来剥夺美国挣钱能力的。当然现在时机还不成熟。我相信现在我国对航母技术上的开发绝对不是为了造一两艘老瓦级别的去撤侨,就是为了在某一天直接一夜之间让美国梦碎。
仅仅是爱好 发表于 2011-12-15 21:09
真要是造出来了,那么MD就会去搞反舰弹道导弹鸟
能让美国承认航母过时,挑战海权的目的绝对算达到了。
WALXY121 发表于 2011-12-16 00:25
这种超级航母花的钱只有海权带来的财富可以补偿。因此在不打算争取海权的情况下,还是造一般航母吧。一般 ...
还是说这是系统设计的问题。按你的思路,我们什么都玩巨型的,比如造巨型火炮、巨型坦克、巨型战机,历史已经证明不是越大越好。。

如果兔子将来和美帝搞航母对决,飞机越来越重,而其他技术没有发展,你说的巨型航母可能会出现,现在太超前了。。
应该建造的是这种东西:

这种航母是用来剥夺美国挣钱能力的。当然现在时机还不成熟。我相信现在我国对航母技术上的开发绝对不是为 ...
剥夺美国?当年苏联就是这样想的。
踏实点吧。一步一个脚印。
比如轴输出功率,比如龙骨相对强度这些都没有达到目前造船领域的顶峰,也就是说现在的造船技术完全可以在其他性能不变的情况下造出更大的航母。
snake001 发表于 2011-12-16 00:34
还是说这是系统设计的问题。按你的思路,我们什么都玩巨型的,比如造巨型火炮、巨型坦克、巨型战机,历史 ...
如果只有量的改变的话,巨型武器并不比数量更多的正常武器好。只是这个“正常”的门槛是在随着时代在变的。
李嘉图 发表于 2011-12-16 00:36
剥夺美国?当年苏联就是这样想的。
踏实点吧。一步一个脚印。
苏联从没这样想过,老毛子要的不是钱是命,苏联搞海军的目的不是海权——铸币权。而是保护战略核潜艇以及在扫平西欧时迟滞美欧的大西洋运输线。
吨位可是很敏感的
造那么大怎么解释
改个老瓦都羞涩成这样
WALXY121 发表于 2011-12-16 01:19
苏联从没这样想过,老毛子要的不是钱是命,苏联搞海军的目的不是海权——铸币权。而是保护战略核潜艇以及 ...
赞同
所以毛子倒下了
是因为毛子的付出和收益太不成正比了
米嘎嘎sama 发表于 2011-12-16 01:40
吨位可是很敏感的
造那么大怎么解释
改个老瓦都羞涩成这样
谁先把吨位造到这么大,那么第二个把吨位造到这么大的就要解释了。
WALXY121 发表于 2011-12-15 22:59
当年日本照样拿24台宫原锅炉去拼扶桑。
所以FUSO的航速就是一杯具中的战斗具……
寻找张菁 发表于 2011-12-16 01:59
赞同
所以毛子倒下了
是因为毛子的付出和收益太不成正比了
头像是太空堡垒暗影编年里那个“求同睡”的女机器人吧 摸摸 ;P

日环食 发表于 2011-12-16 02:08
头像是太空堡垒暗影编年里那个“求同睡”的女机器人吧 摸摸


贾妮斯~
可惜在暗影编年里重要性不如暗影前传里那么大了,而且性格也变了
也不是女战士了……
剩下的只有歌声没变
日环食 发表于 2011-12-16 02:08
头像是太空堡垒暗影编年里那个“求同睡”的女机器人吧 摸摸


贾妮斯~
可惜在暗影编年里重要性不如暗影前传里那么大了,而且性格也变了
也不是女战士了……
剩下的只有歌声没变


又见新时代大舰巨炮主义神论,前有呀妈妥后有老鼠,历史已经多次证明,大而无当的所谓“决战兵器”的作战效能只有对真实作战状况缺乏基本了解的幻想家的头脑里才能得到发挥。

LZ你就期待米帝所谓的浮岛式航母啥时候开工在你这辈子里开工吧

又见新时代大舰巨炮主义神论,前有呀妈妥后有老鼠,历史已经多次证明,大而无当的所谓“决战兵器”的作战效能只有对真实作战状况缺乏基本了解的幻想家的头脑里才能得到发挥。

LZ你就期待米帝所谓的浮岛式航母啥时候开工在你这辈子里开工吧
浮岛式航母就是火力-防护-机动三角关系失衡了,放弃了防护和机动,拼命往大了造,然后多带飞机,借以提高火力。这种特化的东西就像剑齿虎、霸王龙一样,只能在极个别特殊情况下发挥最大功效,适应性和泛用性都太差了。


那么针对土工来说,这种“极个别特殊情况”就是,立刻就要面对美帝的入侵了,要再近海展开海空对决了。那么在近海建这么一艘两艘的浮岛式航母,利用其庞大的载机量配合陆基航空兵可以很好的完成防御和局部反击任务。

但目前土工面临的情况是这样吗?显然不是。土工现在战略上属于僵持阶段,大家都握紧核武器谁都不敢轻举妄动,然后土工利用这个空当拼命发展经济然后狂爬科技树,然后海外贸易发展到一定规模了,科技水平也达到一定高度了,于是出航母编队,把海军从近岸防御力量升级为远洋攻防一体化作战体系,不仅提高了综合的国防能力,也为海外贸易和海上交通线提供了有力的掩护和安全保障。

这么做是对的,是笔合算的买卖。

那么针对土工来说,这种“极个别特殊情况”就是,立刻就要面对美帝的入侵了,要再近海展开海空对决了。那么在近海建这么一艘两艘的浮岛式航母,利用其庞大的载机量配合陆基航空兵可以很好的完成防御和局部反击任务。

但目前土工面临的情况是这样吗?显然不是。土工现在战略上属于僵持阶段,大家都握紧核武器谁都不敢轻举妄动,然后土工利用这个空当拼命发展经济然后狂爬科技树,然后海外贸易发展到一定规模了,科技水平也达到一定高度了,于是出航母编队,把海军从近岸防御力量升级为远洋攻防一体化作战体系,不仅提高了综合的国防能力,也为海外贸易和海上交通线提供了有力的掩护和安全保障。

这么做是对的,是笔合算的买卖。
造这种 还不如把ddddF白菜化
日环食 发表于 2011-12-16 02:26
浮岛式航母就是火力-防护-机动三角关系失衡了,放弃了防护和机动,拼命往大了造,然后多带飞机,借以提高火 ...
这那里是浮岛啊。这根本就是一条正常的航母。只不过吨位大了些。
影霜 发表于 2011-12-16 02:22
又见新时代大舰巨炮主义神论,前有呀妈妥后有老鼠,历史已经多次证明,大而无当的所谓“决战兵器”的作战效 ...
亚码头根本就是无用的武器,哪怕吨位和衣阿华一样。老鼠和一般重型坦克相比只有量的区别。没有质的改变。自然不如造更多虎王。
日环食 发表于 2011-12-16 02:31
那么针对土工来说,这种“极个别特殊情况”就是,立刻就要面对美帝的入侵了,要再近海展开海空对决了。那么 ...
这个计划就是构建远洋一体化作战体系的核心。可以使用中型预警机及特种飞机的航母是对整个编队战斗力的最大化。
LZ的想法似乎过于一厢情愿了,咱未来十年内也未必能有建造LZ设想中的超级航母的技术实力吧
a19881919 发表于 2011-12-16 12:30
LZ的想法似乎过于一厢情愿了,咱未来十年内也未必能有建造LZ设想中的超级航母的技术实力吧
MD现在有,那么这就是个可以达到的目标。
WALXY121 发表于 2011-12-16 12:19
这那里是浮岛啊。这根本就是一条正常的航母。只不过吨位大了些。
OK,又是一个不知道啥叫化冻鸡的,鉴定完毕,大家散散吧。;P