【原创】中国商用飞机的深思

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:02:44
    前些日子很偶然的看到了一篇帖子,我就懒得贴地址了,总之大家肯定大多都看到过。
这个帖子说了很多,但是总结起来是一下几点:
1.标题;为了表现作者深厚的模版制作功底和地摊新闻式的小说笔法,作者给与了一个很惊悚的标题
大致是:剥中国大飞机C919的外皮
2.其C919除了壳子其他都是国外的,包括气动外形设计,飞机上的马桶等等。
3.你这组装货是拿来糊弄人的。20年前自产运十,如今万国造等等。

当然,作为一个早已不是学生,在行业里多多少少有些见闻的人,这些话笑笑罢了

但是不久之后就看到了另一片模版,内容并无二致只不过主角变成了ARJ21而已

我突然之间陷入了深思...

首先,ARJ21和C919到底怎么了...大飞机到底怎么了虽然我们口中期盼的大飞机并不是C919...

首先从第一个模版‘大飞机’C919说起

我们军迷都知道,国产大飞机是200吨的运20,明年2012年8月份之前应该会首飞

C919这个九十几吨的190座民用客机怎么就跟大飞机扯上关系了 ,当然因为运十的关系某些人包括模版创作者都喜欢拿跟运十多多少少带点相似性的东西来说事。

运十怎么样运十好不好我不是航空技术人员我不知道,但是作为民用客机的商飞和他的产品C919和ARJ21面对模版们的疯狂讽刺就就显得某些人智商真的是有问题了,闻声起舞的人智商更有问题了。

首先我们看看ARJ和波音777的某些资料。(我不是航空业内人士,我不知道去哪里差商用科技的供应商名单,但是他们的供应商模式是大同小异的都是--主制造商-供应商模式)

ARJ21
2002年9月,中国航空工业第一集团公司成立了中航商用飞机有限公司以负责运作ARJ21项目。起初该机型由中航商用飞机有限公司工程部总体设计。2003年转至中航一飞院负责初步设计和详细设计工作。ARJ21以可适应西部地区高温高原机场起降和复杂航路越障的营运要求作为设计目标。ARJ21从设计之初即对飞机全寿命成本(LCC)进行严格控制。

ARJ21采用国际通用的“主制造商-供应商”模式,将装配GE通用电气公司的CF34-10A支线喷气发动机、Rockwell Collins洛克韦尔柯林斯公司的航电系统[4]、Honeywell霍尼威尔公司的主飞行控制系统,而其零部件多为进口。

ARJ21发展中使用了1990年代后期麦克唐纳·道格拉斯转移的MD-90模具,故ARJ21的机身直径、机头构型、和发动机布局与DC-9系列客机相同,机翼则是由安托诺夫设计的后略25°、配有翼尖小帆的新超临界机翼。安托诺夫也协助计算ARJ21的空气力学几何和结构强度。(来自维基百科)

然后是波音777
波音777的零件来自世界各地,前舱、机翼、尾翼、发动机整流罩、机翼前缘组件、机翼活动面、起落架、支撑架、鼻轮、舱门、鳍片和天线等,分别承包给世界各地的不同公司,如美国的洛克威尔公司和巴西航空工业,日本公司川崎、富士重工和三菱组成“日本飞机发展公司”负责777约20%的部件制造,而大韩航空也参与承包小部分零件,最后在波音本身的监管下,完成飞机组装,并执行试飞。
[编辑] 设计

    折叠式翼梢:波音777的200英尺翼展对机场来说是一大问题,因此波音777可选购折叠式的翼梢设计,能够缩小22英寸翼展(但没有被任何航空公司采用),能够在一些停机坪宽度有限的机场停泊。
    驾驶舱:波音777采用了许多波音从未在客机使用先进技术,例如线传飞控技术,采用5个LCD显示器取代传统的指针式仪表,其航电系统由霍尼韦尔公司、英国航太系统和洛克威尔柯林斯公司提供。
    复合材料:波音777是波音首款使用复合材料制造的飞机,机体约有10%为复合材料,减轻了9%机身重量。使用复合材料的零件有副翼、襟翼、升降舵、方向舵、发动机吊舱等。
    线传飞控:波音777是波音首款使用线传飞控技术的飞机,也是为了用来对抗空中客车与麦道而增设的。所有飞行操纵面都是利用液压驱动,由电脑控制的各种飞行动作可避免飞行员做出过份激烈的飞行动作。
    客舱:波音777采用全圆形的机身横切面,机舱横切面宽达6.2米(244英寸),比MD-11较宽,客舱可以有9或10个并排座位,货舱可容纳14个LD-3货柜。
    起落架:波音777拥有6个机轮的主起落架系统,是由法国和美国两家公司合作研作的。6轮式设计使机身可以获得更好的稳定度。
    发动机:由于波音777是宽体双发动机飞机,因此需要推力极高的发动机,即使其中一个失效时,另一个也能够确保飞机能飞行至少180分钟。航空公司可选用普惠PW4000、奇异GE90或劳斯莱斯Trent 800系列发动机,其中GE90-115B的推力达115,300磅力。

以上两则资料都来自维基百科

我想从这些波音777和ARJ的资料间实在看不出波音公司和商飞公司模式经营上有什么问题可言
都采用的主设计制造全球供应模式,因为道理很简单,
1.是飞机生产制造是现有订单后有成机,客户选择飞机的时候是可以在波音公司的设备零部件供应商里自己选择的,比如预定客户跟罗罗有合作协议或者跟罗罗有多年的这种合作关系自然会使用罗罗的设备
2.成本控制问题,因为对于绝大多数甚至包括波音在内的商用飞机商来说这种全球化的供应链给了自己更多的可以选择的机会也利于成本的控制。对于供应链之内的供应商来说,这种内部的关系也是一种竞争关系。
3.风险平摊。一旦飞机出现事故或者问题这种模块化的供应体系可以更好的排查问题而且从上游开始就使整个飞机这个体系更为安全。并且,真的飞机出现事故大家都有的背。

而且不单单如此,全球化的今天,看看你的笔记本电脑看看你的手机看看你的汽车看看你的甚至自行车等等
他们都没有一种是完全采用自己设备的。
因为没必要,而且很扯淡

产业的发展有个必然的结果是这个产业不断的细化,一个产业从上到下从国内到国外养活着上上下下数以十万计的供应商们,这是必然的。

所以拿民机拿汽车非要拉着人家搞大而全,搞全自产这是很213的行为

当然工作室和模版专家们知道但是人家还会这么说的,因为工作需要嘛

当然ARJ不是没有任何指责的地方,他的技术明显不成熟而且进度缓慢,大概是民用领域和商飞技术能力的问题有关。

要看全国产的大飞机,就要看2012年的运20,这才是大飞机,200吨的大家伙!

当然,还要提醒大家 不要总是追着商飞或国内其他企业让人家啥都搞
而是想想国内这个产业链上的供应商有没有全不全技术能力怎样,盈利能力怎样市场占有率怎样
这才是一个合理的行为。    前些日子很偶然的看到了一篇帖子,我就懒得贴地址了,总之大家肯定大多都看到过。
这个帖子说了很多,但是总结起来是一下几点:
1.标题;为了表现作者深厚的模版制作功底和地摊新闻式的小说笔法,作者给与了一个很惊悚的标题
大致是:剥中国大飞机C919的外皮
2.其C919除了壳子其他都是国外的,包括气动外形设计,飞机上的马桶等等。
3.你这组装货是拿来糊弄人的。20年前自产运十,如今万国造等等。

当然,作为一个早已不是学生,在行业里多多少少有些见闻的人,这些话笑笑罢了

但是不久之后就看到了另一片模版,内容并无二致只不过主角变成了ARJ21而已

我突然之间陷入了深思...

首先,ARJ21和C919到底怎么了...大飞机到底怎么了虽然我们口中期盼的大飞机并不是C919...

首先从第一个模版‘大飞机’C919说起

我们军迷都知道,国产大飞机是200吨的运20,明年2012年8月份之前应该会首飞

C919这个九十几吨的190座民用客机怎么就跟大飞机扯上关系了 ,当然因为运十的关系某些人包括模版创作者都喜欢拿跟运十多多少少带点相似性的东西来说事。

运十怎么样运十好不好我不是航空技术人员我不知道,但是作为民用客机的商飞和他的产品C919和ARJ21面对模版们的疯狂讽刺就就显得某些人智商真的是有问题了,闻声起舞的人智商更有问题了。

首先我们看看ARJ和波音777的某些资料。(我不是航空业内人士,我不知道去哪里差商用科技的供应商名单,但是他们的供应商模式是大同小异的都是--主制造商-供应商模式)

ARJ21
2002年9月,中国航空工业第一集团公司成立了中航商用飞机有限公司以负责运作ARJ21项目。起初该机型由中航商用飞机有限公司工程部总体设计。2003年转至中航一飞院负责初步设计和详细设计工作。ARJ21以可适应西部地区高温高原机场起降和复杂航路越障的营运要求作为设计目标。ARJ21从设计之初即对飞机全寿命成本(LCC)进行严格控制。

ARJ21采用国际通用的“主制造商-供应商”模式,将装配GE通用电气公司的CF34-10A支线喷气发动机、Rockwell Collins洛克韦尔柯林斯公司的航电系统[4]、Honeywell霍尼威尔公司的主飞行控制系统,而其零部件多为进口。

ARJ21发展中使用了1990年代后期麦克唐纳·道格拉斯转移的MD-90模具,故ARJ21的机身直径、机头构型、和发动机布局与DC-9系列客机相同,机翼则是由安托诺夫设计的后略25°、配有翼尖小帆的新超临界机翼。安托诺夫也协助计算ARJ21的空气力学几何和结构强度。(来自维基百科)

然后是波音777
波音777的零件来自世界各地,前舱、机翼、尾翼、发动机整流罩、机翼前缘组件、机翼活动面、起落架、支撑架、鼻轮、舱门、鳍片和天线等,分别承包给世界各地的不同公司,如美国的洛克威尔公司和巴西航空工业,日本公司川崎、富士重工和三菱组成“日本飞机发展公司”负责777约20%的部件制造,而大韩航空也参与承包小部分零件,最后在波音本身的监管下,完成飞机组装,并执行试飞。
[编辑] 设计

    折叠式翼梢:波音777的200英尺翼展对机场来说是一大问题,因此波音777可选购折叠式的翼梢设计,能够缩小22英寸翼展(但没有被任何航空公司采用),能够在一些停机坪宽度有限的机场停泊。
    驾驶舱:波音777采用了许多波音从未在客机使用先进技术,例如线传飞控技术,采用5个LCD显示器取代传统的指针式仪表,其航电系统由霍尼韦尔公司、英国航太系统和洛克威尔柯林斯公司提供。
    复合材料:波音777是波音首款使用复合材料制造的飞机,机体约有10%为复合材料,减轻了9%机身重量。使用复合材料的零件有副翼、襟翼、升降舵、方向舵、发动机吊舱等。
    线传飞控:波音777是波音首款使用线传飞控技术的飞机,也是为了用来对抗空中客车与麦道而增设的。所有飞行操纵面都是利用液压驱动,由电脑控制的各种飞行动作可避免飞行员做出过份激烈的飞行动作。
    客舱:波音777采用全圆形的机身横切面,机舱横切面宽达6.2米(244英寸),比MD-11较宽,客舱可以有9或10个并排座位,货舱可容纳14个LD-3货柜。
    起落架:波音777拥有6个机轮的主起落架系统,是由法国和美国两家公司合作研作的。6轮式设计使机身可以获得更好的稳定度。
    发动机:由于波音777是宽体双发动机飞机,因此需要推力极高的发动机,即使其中一个失效时,另一个也能够确保飞机能飞行至少180分钟。航空公司可选用普惠PW4000、奇异GE90或劳斯莱斯Trent 800系列发动机,其中GE90-115B的推力达115,300磅力。

以上两则资料都来自维基百科

我想从这些波音777和ARJ的资料间实在看不出波音公司和商飞公司模式经营上有什么问题可言
都采用的主设计制造全球供应模式,因为道理很简单,
1.是飞机生产制造是现有订单后有成机,客户选择飞机的时候是可以在波音公司的设备零部件供应商里自己选择的,比如预定客户跟罗罗有合作协议或者跟罗罗有多年的这种合作关系自然会使用罗罗的设备
2.成本控制问题,因为对于绝大多数甚至包括波音在内的商用飞机商来说这种全球化的供应链给了自己更多的可以选择的机会也利于成本的控制。对于供应链之内的供应商来说,这种内部的关系也是一种竞争关系。
3.风险平摊。一旦飞机出现事故或者问题这种模块化的供应体系可以更好的排查问题而且从上游开始就使整个飞机这个体系更为安全。并且,真的飞机出现事故大家都有的背。

而且不单单如此,全球化的今天,看看你的笔记本电脑看看你的手机看看你的汽车看看你的甚至自行车等等
他们都没有一种是完全采用自己设备的。
因为没必要,而且很扯淡

产业的发展有个必然的结果是这个产业不断的细化,一个产业从上到下从国内到国外养活着上上下下数以十万计的供应商们,这是必然的。

所以拿民机拿汽车非要拉着人家搞大而全,搞全自产这是很213的行为

当然工作室和模版专家们知道但是人家还会这么说的,因为工作需要嘛

当然ARJ不是没有任何指责的地方,他的技术明显不成熟而且进度缓慢,大概是民用领域和商飞技术能力的问题有关。

要看全国产的大飞机,就要看2012年的运20,这才是大飞机,200吨的大家伙!

当然,还要提醒大家 不要总是追着商飞或国内其他企业让人家啥都搞
而是想想国内这个产业链上的供应商有没有全不全技术能力怎样,盈利能力怎样市场占有率怎样
这才是一个合理的行为。
楼主辛苦了,说的有点道理,
半夜三更不睡觉,你和他们认真啥?
客机是客机,军机是军机...

另外,强如波音,空客,也是满世界制造...

白兔很有幸,也是其中一员...

所以,要说万国牌,这两家也一样...
谁家的飞机不是万国造,哦安东诺夫系列算一个,还有吗?
所以安东诺夫也基本没有万国飞了...
商飞关键是个商字。不过ARJ21真的够烂的,别的不说,就说它搞了这么多年。没问题才怪!
提高关键零部件自主能力仍然非常重要。中国随时面临欧美联合制裁的风险。只有我们不依赖他们,他们才不敢制裁我们。
美国飞机万国造和中国飞机万国造有完全不同的原因。美国有全球最发达的飞机制造业,只要愿意,可以自己制造所有的零部件。技术已经不再是制约美国飞机制造业发展的主要因素,这种条件下,选择多国合作,更多的是出于经济原因,包括降低成本、推销飞机等方面的考虑。而我国航空业相对薄弱,在技术上就存在很多困难,选择国际采购更多的是因为自身技术不过硬。因此,不能简单地认为美国飞机万国造可行,中国就可以照搬。

争取将所有的部件都纳入自主体系,是我国必须做的事情。民机在和平年代可以买外国部件,可人家制裁你怎么办?何况,一个配件是否能国产,对采购价格是有影响的。
楼主给你提个意见
不要拿MD或者欧洲的客机来比较,说实话,你那是自找没趣
1:西方的客机核心部件都是西方或者盟友的公司生产
2:空客和破音他们起码有自己的核心技术,请问现在的商飞有什么核心技术?
航空制造并不是中国的比较优势产业,作为起步,从组装开始是很正常的
不用深思了。 能把一堆洋货攒起来不摔机就是胜利。
3-8 发表于 2011-12-15 04:34
半夜三更不睡觉,你和他们认真啥?
哈哈 楼主不再国内啊  我基本上都是在国内晚上那一块的时间活动的
wcdmabbs 发表于 2011-12-15 10:45
美国飞机万国造和中国飞机万国造有完全不同的原因。美国有全球最发达的飞机制造业,只要愿意,可以自己制造 ...
我的表述的关键是:
没有必要对着一个产品,或者一个企业过分的去要求他们完全自产
哪怕里面只要有一个零部件不是自产就责怪他们

因为作为企业本身来讲他们都是产业链的一员,我们应该看待的是整个产业而不是其中的一换
我觉得这样去苛责那些企业很过分
魁霎 发表于 2011-12-15 13:14
争取将所有的部件都纳入自主体系,是我国必须做的事情。民机在和平年代可以买外国部件,可人家制裁你怎么办 ...
因为这是民机
仔细看我的帖子 尤其是最后几句话
军机自然不同
因为军机是不开成本业绩的
国与国是不同的,只有国与国相同时,才能以国家为等量单位进行思考。
就算欧美是万国制,但这个所谓万国,其实和中国没有多大区别。欧盟那几十个首先在政治上对外是一体的,经济上也差不多。本来就是一个独立体。每个国家人口面积只相当于中国一省,很多不如一省。它当然得各个省分工了。但不论怎么搞,所谓的万国造,依然是在它那7,8亿人的圈子里。
但中国这15亿人的圈子没有核心。对方8,9亿人的圈子有核子。要是中国没统一,每个省做几个零件,依然可以说是万国造,但中国这个万国却没有核心,对方的万国有核心。
千千度 发表于 2011-12-15 13:17
楼主给你提个意见
不要拿MD或者欧洲的客机来比较,说实话,你那是自找没趣
1:西方的客机核心部件都是西方 ...
这取决于商飞走的是什么样的路子
我在帖子里一再强调了
要看整个产业 要宏观的去看
不要拉着一个单独的企业去苛责他们 让他们搞大而全
因为他们是产业链的一换 不是全部

而波音空客也是如此 他们自然有自己的核心竞争力,这不完全体现在技术上,比如用某种手段提升舒适性,在飞机气动外形上的某种创新 这都属于技术专利,不完全是某些发明 发动机技术等等

空客公司作为一个飞机设计制造企业我印象里他是没有发动机技术的 而是依靠和他合作的罗罗等企业

商飞走的是这样的路子,他的供应商当中如今中国的供应商很少并不取决与在未来就不会变多,有更多的国内航空企业进入其中。

我个人认为商飞的策略是这样的:类似与中国的民用乘用车走过的路子

首先用产品在市场上站稳脚跟,同时你不做和去做是有根本的区别,加入商飞如今不去做客机这一块,你的本身的设计制造水平不但不会进步,你这个产业链我指国内的这一部分根本不会有机会建立取来

国内的民用汽车就是这样,我前一段看奇瑞的发动机研制历程,他们在一开始研发第一代的时候在国内找个配套的合作伙伴都很难,因为过去没什么人搞这一块,自然相关的要么没有这类企业,要么很弱

但是奇瑞说好,没有我们就慢慢一点开始去做,于是经过几年的时间不但奇瑞的发动机技术进步了,他这个产业链上的种种合作商供应商都得到了相应的发展。

所以我说的这个道理是:
商飞如今作为一个客机制造商他肯定不能和空客波音比,而且我的例子是为了说明这样一个商业模式是没有问题的并非说商飞可以和波音比

但是商飞的成立他的C919的开发不仅仅是一个客机C919的诞生

他同时宣告的也是C919的研发,中国的客机产业,整个这块的讲已经飞速发展起来了。
欧美的万国造也不过是把零部件采分别布置在它的各个省而已。这本来就是必然的,它不可能没多大面积只有几千万人口的国家就想吃掉整个欧美市场。
中国以后就算能有核心了,也不可能一个四川省,或一个陕西省,就想吃掉全国的整个产业链
C919虽然如今中国的供应商很少
但是他的意义非常的大,不仅仅是一架客机
你应该看到的是这架科技背后,中国的民用客机产业的完善和发展,商飞的各种项目就是最大的推动
如果没有商飞  这个产业是建立不起来的,没有需求,就没有产业出现

请大家仔细看完再发表意见 别误读我的意图,谢谢
慢慢来,建立体系才是王道,就怕依赖成拉美
千里之行,始于足下。
参加过2010年上海商飞年会的路过,听研发部门的妹子讲貌似没那么差得水准。
同意9L和11L的说法!
慢慢来逐步建立一个完整的体系
谁都希望自主设计自主制造自主研发,有事不求人,但现实也只能是加快脚步,而不是凭着一张嘴就能弄出一个自主的。
需要的是时间和耐心。
琉璃Suraj 发表于 2011-12-15 16:03
我的表述的关键是:
没有必要对着一个产品,或者一个企业过分的去要求他们完全自产
哪怕里面只要有一个 ...
商用飞机要求零部件完全自产没有意义,但关键零部件应该自己掌握,这是大多数人关注的。
不要忽略了,最核心的技术是飞机设计本身。这就是万丈高楼的骨架,最核心的东西。
没有人天真到以为MD把F22发动机技术给了印度,它就能搞出F22了吧?
不要有那种因为爱因斯坦不会造纸,所以他写的相对论著作就一文不值的猪逻辑


其实C919和ARJ21现在最重要的不是提高国产率,而是让它们能成长为市场中有竞争力的产品。要是造出来的飞机没人要,那国产化率再高也是浮云!

其实C919和ARJ21现在最重要的不是提高国产率,而是让它们能成长为市场中有竞争力的产品。要是造出来的飞机没人要,那国产化率再高也是浮云!
千千度 发表于 2011-12-15 13:17
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
照您这么说,联想,方正,神舟等一干电脑厂家就不该出现了,因为CPU,主板,内存,不管硬件还是软件没一样是咱们掌握的
商业模式也分很多种的
千里之行,始于足下。