1894燃烧的甲午(更新到第三集）

最黑暗的时代...

赤子扼腕哭甲午，
壮士挥泪望马关，
卧薪尝胆百载后，
何日舰锁东京湾？

如果又是陈悦讲述下濑火药，管退炮，致远为两远挡炮弹，进水倾斜30度后再去追吉野，那就令人倒胃口啦。

正在看《坂上之云》昨天一集刚讲了甲午，也是一CDEAR推荐的，甲午一战屈辱至极

果然又是把陈悦的一整套创作拉出来炒现饭啊。

下面航母节目的图简直是错到了婶可忍，叔不可忍的程度，怎一个乱搞了得。

果然又是把陈悦的一整套创作拉出来炒现饭啊。

下面航母节目的图简直是错到了婶可忍，叔不可忍的程度，怎一个乱搞了得。

这个没看
只是别把什么炮管晒衣服，军舰上养狗这些再大讲一通。
以前也认为北洋海军没几个是好人
现在知道他们有缺点和错误，但是他们也有很多值得敬佩的地方。

咸吃萝卜 发表于 2011-12-15 18:37
这个没看
只是别把什么炮管晒衣服，军舰上养狗这些再大讲一通。
以前也认为北洋海军没几个是好人
真的看不出他们哪里值得敬佩的。拿那么高的工资，战前军舰不保养，弹药不储备，训练弄虚作假，军纪败坏。战时临阵脱逃，胆小如鼠。拿着远比日军好的武器，被人轻易打得落花流水，全舰队逃跑，把两远丢下让日军围攻。逃回来后坐视日军布雷封港，不加阻扰，最后临阵脱逃，把完整无缺的重岸炮台送给日军来打北洋。
最后一帮人为了各种政治利益，现在为了经济利益狂吹，连军舰搁浅，桨叶触底，甚至燃煤没带够，导致在海上漂泊，殴打属下致死这样的明摆着的大丑闻都变成了训练频繁，军纪严格，怎一个无耻了得。后面的还没来得及看。

yzhang00 发表于 2011-12-15 22:15
真的看不出他们哪里值得敬佩的。拿那么高的工资，战前军舰不保养，弹药不储备，训练弄虚作假，军纪败坏。 ...
到开战的时候，武器早就不如对手了。

yzhang00 发表于 2011-12-15 22:15
真的看不出他们哪里值得敬佩的。拿那么高的工资，战前军舰不保养，弹药不储备，训练弄虚作假，军纪败坏。 ...
“拿着远比日军好的武器”这句错了，其他的大体正确。

yzhang00 发表于 2011-12-15 22:15
真的看不出他们哪里值得敬佩的。拿那么高的工资，战前军舰不保养，弹药不储备，训练弄虚作假，军纪败坏。 ...
:P兄弟，你的发言好犀利啊。不过说的太夸张了

自由行程 发表于 2011-12-15 22:18
到开战的时候，武器早就不如对手了。
武器好到英国人在战后评价总结时，“英国将领事后评价说：“日本如果稍懂现代海战，就绝不会去挑战北洋。北洋如果稍懂现代海战，就绝不会打输这一仗。”
北洋的装甲远远不是日本那些中口径火炮能对付的，所有装甲舰和穹甲舰没有一艘有装甲带被击穿的记录。而所有损失军舰中，致远是自身鱼雷殉爆，只有经远是建造质量问题，装甲开裂沉船，其他有甲舰全是轻伤，全部自身动力摆脱追击返回，一个月内全部修复，平均每艘只修了6天就恢复了战斗力。
而北洋一水的重炮，日军完全无法比，动辄被打对穿，如果不是北洋命中率差劲，又在炮弹上乱搞，日军本来要全灭的。
航速，本来北洋是一水的15节以上快速舰，比本队快，只比一游慢3节，本来航速优势在北洋一边，结果不保养，开战时只能开出8节航速。
而在火炮射速上，日军既没有下濑火药，又没有管退炮，他们的速射炮完全是被英国奸商哄了，实战中射速悲剧得无以复加，152速射炮的射速只有北洋同口径的1/3。投射总量远远小于北洋水师。

本队：
松岛：3发320, 410发12，12门120，34发/门 千代田：705发120 10门120，70发/门 严岛：5发320, 516发120，11门120，47发/门 桥立：4发320, 731发120，11门120，66发/门 比睿：26发170，3炮，9发/门，55发150，6炮，9发/门 扶桑：29发240，4炮，7发/门，32发170,4炮，8发/门，136发75，6炮，22发/门
一游：
吉野：221发150,4炮，55发/门，331发120，8炮，41发/门，高千穗：22发260，2炮，11发/门，89发150，6炮，15发/门，秋津洲：214发150，4炮，53发/门，302发120，6炮，50发/门，浪速：33发260，2炮，16发/门，151发150，6炮，25发/门
其他：
赤城：61发120，4炮，15发/门；西京丸：42发120，1炮，42发/门
这就是日军黄海所有75以上炮弹重量，一共4000发。

作为对比，定远发射305，120发，4炮，30发/门，只带了一半炮弹，全部打完，150毫米炮弹100发，仅舰首一炮可用，100发/门，镇远305发射97发，3炮（一炮开战初损坏），32发/门，150毫米炮弹148发，148发/门。
而且305是整弹400KG，要用吊车装填的。克炮的150炮弹比阿炮速射炮150的炮弹重得多，弹重51KG，阿炮速射炮150的炮弹重36.2KG，阿炮速射炮120的炮弹重18.1kg.
两远仅305射弹重，就超出整个一游60%，加150的话，与一游加本队之和相当。定远150射速比日军最高纪录快三倍，305的射速都能压倒日军大多数火炮，更不用说穿甲力上的差别啦。
中弹数，北洋两远，来远都中弹200发以上，致远雷沉不提，其他沉没四舰都是炮沉，应当也有200左右，累计命中超过1500发，总共发射4000发，命中率高达1/3-1/2，应当是一游抵近射击的结果。同等条件，两远217发305，仅仅命中数发。

yzhang00 发表于 2011-12-15 22:15
真的看不出他们哪里值得敬佩的。拿那么高的工资，战前军舰不保养，弹药不储备，训练弄虚作假，军纪败坏。 ...
十多年没更新武器弹药，哪来的比日军好的武器？难道吨位大就是先进？

不喜欢这个主持人。。。故弄玄虚的感觉。。。

真的看不出他们哪里值得敬佩的。拿那么高的工资，战前军舰不保养，弹药不储备，训练弄虚作假，军纪败坏。 ...
最起码大多数舰长没有辱没了海军军人的身份。几乎所有的舰长不是战死就是自杀身亡，除了那个败类。舰队提督和护军总兵也是自杀身亡的……这些人就值得我们敬佩！

cxlhs9 发表于 2011-12-15 23:00
十多年没更新武器弹药，哪来的比日军好的武器？难道吨位大就是先进？
你看一下致远号是何时买的，三广是何时进的北洋。北洋高层对于扩充北洋实力还是尽其所能的，差的是从丁开始的提督，管带直到炮术长，水兵，统领，步兵。

北洋装备比日本强？y同学，你一直大力宣扬这个立场啊，被一些人称为教主也不放弃啊。

13319145718 发表于 2011-12-15 23:19
最起码大多数舰长没有辱没了海军军人的身份。几乎所有的舰长不是战死就是自杀身亡，除了那个败类。舰队提 ...
他们该死。北洋这烂摊子，后来是被包着了。如果当时来追查责任，保养怎么回事，炮弹怎么回事，训练怎么回事，临阵脱逃怎么回事，这么多龌龊，十几年怎么没人上报，再追查十几年的几千万两银子，倒底都流到哪里去了，谁逃得了一死？自杀的话，家人还能保住。否则上了刑堂，陵迟什么的不说，全家还得充边。

催眠术师 发表于 2011-12-15 23:41
北洋装备比日本强？y同学，你一直大力宣扬这个立场啊，被一些人称为教主也不放弃啊。
射速摆在那里，穿甲能力摆在那里，装甲摆在那里，本来应有的航速摆在那里。战斗力三要素，攻击力，防护力，机动性，全部在那里。这不是我的立场问题，这是你们的立场问题。
编那些不着边际的谎话很好玩吗？日本人几十年前就三番五次的说，甲午没有下濑火药，故意视而不见。管退炮1897年才发明，英国120，152海军炮改进成管退炮，得到一战，穿越到甲午去，历史照片摆在眼前不认。明明已经考证出日本人说的晒衣服不是说的主炮，还长篇大论的说主炮有多高，所以日本人在说谎。现在连搁浅，触底，燃煤不足，鞭打士兵致死，被人起外号“半吊子”，全成训练多，治军严的证据啦，要脸吗？真不知道半吊子是什么意思吗？

兔子早晚要报甲午海战之仇 全歼鬼子海自

细菌一号 发表于 2011-12-15 23:03
不喜欢这个主持人。。。故弄玄虚的感觉。。。
十几岁，二十刚出头的人喜欢这样故弄玄虚，不过到他这年纪，就有些过分了。

真奇怪了，甲午海战Av到底有没有装管退炮呀，如果没装，那Av的速射炮是怎么回事)

yzhang00 发表于 2011-12-15 23:57
射速摆在那里，穿甲能力摆在那里，装甲摆在那里，本来应有的航速摆在那里。战斗力三要素，攻击力，防护力 ...
1888年之前就有管退炮了，1892-93年江南制造局就可以仿制管退炮，一定是穿越的


1897年的是水压气体式管退炮

yyhhll 发表于 2011-12-16 06:15
真奇怪了，甲午海战Av到底有没有装管退炮呀，如果没装，那Av的速射炮是怎么回事)
日本NHK的《203高地的悲剧》里的历史照片可以清楚的看到，直到1904年日俄战争，双方都是一水的架退炮，没有装备管退炮。
日本的速射炮用的是英国的定义，此定义中，速射炮和管退跑没有任何关系，只要有任何形式的复进机构，重力滑轨附近或液压架退都可以，新式后装炮门，整装弹药，就叫速射炮。按此定义，北洋用的全是速射炮。这一定义并不科学，所以1900年后，英国将所有这类早期定义的速射炮降级为后装炮，不再归类于速射炮中。这在英文WIKI上明确写了。
把速射炮定义成管退跑，是德国人的定义，以此定义，第一门速射炮出现在1897年，德文WIKI上明确这样写的。
这开始可能是一个误会，但是现在，这已经是一个北洋粉们刻意维护的谎言了。

NobleRed 发表于 2011-12-16 07:04
1888年之前就有管退炮了，1892-93年江南制造局就可以仿制管退炮，一定是穿越的
1892-93年江南制造局从没有制造过管退炮，他们制造的是英国定义的速射炮。我就说，这是一个北洋粉刻意维护的谎言嘛！甚至我把英国人自己画的152海军炮本尊的结构详图都拿出来了，对比历史照片，那些一战前的火炮明摆着没有复进机，坚持不认，非把驻退器谎称为复进机。英国人不仅给了结构详图，还特地把复进机和驻退器结构拿出来对比，叫人不要认错了，坚持不看。
英文WIKI上写得明明白白，管退炮的复进机就两种结构，液压，弹簧，弹簧出现得比液压晚近十年，还是英国国防部的正规军事术语解释，北洋粉们坚持不看，宣称WIKI是谁都能随便改的。中文的是不是真能随便改我不知道，英文的军事术语解释，你改给我看看啊。

海研会一走卒来了，资料数据也就都成捣乱灌水，扣经验啦。所以说嘛，这是一个北洋粉刻意维护的谎言嘛！

铁血167 发表于 2011-12-14 14:41
最黑暗的时代...
那后边的民国你咋说啊？

yzhang00 发表于 2011-12-16 07:44
海研会一走卒来了，资料数据也就都成捣乱灌水，扣经验啦。所以说嘛，这是一个北洋粉刻意维护的谎言嘛！
如果有这种认知的话，把你扣掉的经验加回来，证明你是言行一致的吧。

甲午失败的的主要原因是人。

yzhang00 发表于 2011-12-15 22:15
真的看不出他们哪里值得敬佩的。拿那么高的工资，战前军舰不保养，弹药不储备，训练弄虚作假，军纪败坏。 ...
日方的军舰武器远远比北洋水师先进两代，单位时间火力抛射量是北洋水师的十倍以上。武器技术水平相差极其悬殊，完全就是鸡蛋碰石头

疯子舞 发表于 2011-12-16 09:11
日方的军舰武器远远比北洋水师先进两代，单位时间火力抛射量是北洋水师的十倍以上。武器技术水平相差极其 ...
把我上面的数据看明白再开口。

yzhang00 发表于 2011-12-15 23:57
射速摆在那里，穿甲能力摆在那里，装甲摆在那里，本来应有的航速摆在那里。战斗力三要素，攻击力，防护力 ...
阿姆斯特朗120mm管退炮在1888年研制成功装舰，152mm管退炮在1888年研制成功装舰。只不过没有首先装备到英国本国军舰上，而是先装备出口意大利的皮埃蒙特号巡洋舰上
管退炮的射速是架退的四五倍，火力投射量是架退的四五倍。日舰火炮数量又多于北洋，总火力投射量超过北洋水师的十倍。


穿甲能力上，152mm  40倍新式管退炮近距离试验穿铁甲达400mm，超过北洋的210老式架退炮。对付北洋除定镇之外的其他军舰毫无问题。


抗击打能力上，日本有8艘3000吨以上大舰，抗击打能力上比北洋水师那一堆一两千吨的小不点们强得多。


的确日本拿定镇2舰没有什么太多，但是北洋水师其他军舰被虐得一塌糊涂

本应有的航速？设计航速什么时候超过日本舰队了？



定远、经远、济远级的设计航速本来就没有松岛级快好吧

yzhang00 发表于 2011-12-16 09:17
把我上面的数据看明白再开口。

本应有的航速？设计航速什么时候超过日本舰队了？



定远、经远、济远级的设计航速本来就没有松岛级快好吧

所谓北洋舰船装甲打不穿，火炮射速比日舰快更是扯淡中的扯淡。连批驳都懒得批驳。至于日方统计的北洋舰队中弹数百发，大日本帝国军队的战报的可信度世界闻名。

再有就是一个月内全部修复平均每艘只修了六天就回复战斗力你拿出证据来。为啥一般的看法都是黄海海战后北洋舰队的数艘舰只一直到战争结束都没有完全修复呢。

yzhang00 发表于 2011-12-14 19:43
如果又是陈悦讲述下濑火药，管退炮，致远为两远挡炮弹，进水倾斜30度后再去追吉野，那就令人倒胃口啦。

所谓北洋舰船装甲打不穿，火炮射速比日舰快更是扯淡中的扯淡。连批驳都懒得批驳。至于日方统计的北洋舰队中弹数百发，大日本帝国军队的战报的可信度世界闻名。

再有就是一个月内全部修复平均每艘只修了六天就回复战斗力你拿出证据来。为啥一般的看法都是黄海海战后北洋舰队的数艘舰只一直到战争结束都没有完全修复呢。

yzhang00 发表于 2011-12-15 22:49
武器好到英国人在战后评价总结时，“英国将领事后评价说：“日本如果稍懂现代海战，就绝不会去挑战北洋。 ...
请问你的数据来源？


定镇的炮弹什么时候重达400KG了？你连阿炮速射炮弹重量都搞错（新式管退是45KG，老式阿炮才是36KG）这么错漏百出的资料也拿出来秀？？而且定镇提供的火力输入本来就超过北洋水师的70%，其他小舰早早就被打垮了根本没法在战场上立足好吧。就算像致远那样硬撑，炮弹数也不过50发210，就算全部发射完也才多少火力。整个北洋水师的火力输入哪里超过一游了？

第三集果然是出下濑火药了啊。这笨蛋下一句还说，下濑火药是1895年发明的，有没看清讲稿啊。还“燃烧的火焰会象燃烧的汽油一样四处流动”，“还会产生有毒的黄色烟雾”。法国人流着眼泪说，这是哪家发明的苦味酸啊？

yzhang00 发表于 2011-12-16 09:30
第三集果然是出下濑火药了啊。这笨蛋下一句还说，下濑火药是1895年发明的，有没看清讲稿啊。还“燃烧的火焰 ...
你先说你定镇炮弹400KG、新式阿炮炮弹36KG这种搞笑数据从哪里来的吧。

疯子舞 发表于 2011-12-16 09:20
阿姆斯特朗120mm管退炮在1888年研制成功装舰，152mm管退炮在1888年研制成功装舰。只不过没有首先装备到英 ...
自己去WIKI英文版上看这两种舰炮的历史照片，胡编些什么，还1888年的管退炮。英国人几时说过MK I是管退的？总火力投射量超过北洋水师的十倍，自己看上面的总数，然后自己算他们发射了多少炮弹！穿铁甲达400mm？扯鸡巴蛋。要有那么强的穿甲能力，两远还回得来？北洋所有7艘有甲舰，没有一艘有装甲带被击穿的记录，包括那两艘沉的。

yzhang00 发表于 2011-12-16 07:31
1892-93年江南制造局从没有制造过管退炮，他们制造的是英国定义的速射炮。我就说，这是一个北洋粉刻意维护 ...
为什么弹簧的出现的比较晚？
In 1880 the English artillery tried a gun of 76 millimetres (3 in.), whose cradle was connected with the rod of a piston moving in an hydraulic cylinder fixed on the carriage. The force of the recoil being thus imprisoned, combined with that of a spring, drove the gun forward again, and the carriage remained almost motionless.

疯子舞 发表于 2011-12-16 09:21
本应有的航速？设计航速什么时候超过日本舰队了？
自己去北洋水师网看它们的设计航速。北洋一半的船比日本同级舰新。陈悦自己的网，去看吧。