工人，新时代轻视的一群人

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 23:20:38

工人，已经从改革开放前的老大哥，沦为当今社会的小角色。今天，已经没有家庭鼓励孩子长大之后当工人。当然，不是说所有的工人活得都糟糕，但不可否认的是，大多数工人活得很艰辛。
企业的工会形同虚设，从来不会为工人说话。加班是强制性的，不服从管理可以走人。几乎每一家企业都是这样。
个人认为，中国工人地位低下的根本原因，是修正主义者攫取了政权，真正的工人丧失了话语权，丧失了代表席位。当选的代表名义上是工人，实际上却是各层管理者。妄想让他们替工人讲话，无异于与虎谋皮。
所以，我认为中国必须民主，给工人以代表席位，鼓励工人自己建立工会。
工人，已经从改革开放前的老大哥，沦为当今社会的小角色。今天，已经没有家庭鼓励孩子长大之后当工人。当然，不是说所有的工人活得都糟糕，但不可否认的是，大多数工人活得很艰辛。
企业的工会形同虚设，从来不会为工人说话。加班是强制性的，不服从管理可以走人。几乎每一家企业都是这样。
个人认为，中国工人地位低下的根本原因，是修正主义者攫取了政权，真正的工人丧失了话语权，丧失了代表席位。当选的代表名义上是工人，实际上却是各层管理者。妄想让他们替工人讲话，无异于与虎谋皮。
所以，我认为中国必须民主，给工人以代表席位，鼓励工人自己建立工会。

楼主的发言从来都是这么完美无缺，无懈可击哦

我认为我必须当领导，给工人应有的工资。

这个时代，各种限制比以往少多了，既然觉得委屈，还是挪窝吧，树挪死、人挪活，此处不留爷自有留爷处。
各行业从业人员的价值，都应该建立在其能力和贡献，而不是别人的同情和施舍上。

砰，砰，砰什么声音？原来楼主在撞墙。有一定道理，下面没了。

这个、这个屌丝在什么时候都是屌丝！不过以前给了些光环，而现在这个光环没有了而已。其实这个关环就如同皇帝的新装，还是早脱早好，省的被骗一辈子。

工人为企业的建立出过钱吗？没有的话就断了做主人的念头

工人在发达国家倒也是高工资，有股份。
不过和管理层还有资本层比起来真心没法比

中国的公会建设，确实拿不出手
这次我支持撞墙

时代不同了对工人的需求肯定不一样
在工业化进程中需要的工人是那种肯牺牲肯奉献能在劳动第一线创造出各种产值的人
而到了后工业化时期随着自动化程度的提高对纯劳动力的需求大大下降纯劳动力创造的产值远远低于科技带来的产值
这个时候需要关注的是如何利用科技进步来创造产值而不是人所能创造出的极限产值
工人的社会地位自然要下降
这是历史发展决定的
作为企业来讲一台设备的引进足以代替上百人的劳动你说这时候企业主关心的是人还是设备？
地位下降了自然其他的一切也都会成为过去式
NBA联盟球员工会为啥敢跟老板谈停摆BG 那是因为球员是核心是最能创造出财富的人
你让NBA清洁工联盟工会去闹个停摆试试
不管什么阶层上了台最能带动社会生产力进步的人才是会受到特殊关注的
楼主的想法我不敢说是特别跳跃但也够别致的
糯康那次。。就不多说了

我是在一个原国有工业企业大院中长大的也算是工人阶级出身吧
工厂里那些事情耳濡目染的算是比较清楚
老工人阶级那种奉献精神早都一去不复返了
相对照而言各种奸懒馋滑倒是见的更多
研究生是学自动化的工厂跑了不少
给我的感觉 LZ心中的那种工会MZ 根本不适合目前的中国企业
就目前这个劳动力水平本科毕业生去工厂里都只能负责生产线上一些最低端最没技术含量的活
不愿意干走人呗条件放低点从本科调到大专一大把人来报名工资还能省不少
所以说你要想拥有一定的权利必须要先能创造出一定的价值才行

那个全国总工会到底是干啥的？

北枫发表于 2013-4-5 06:40
那个全国总工会到底是干啥的？
安排一线退下来的一二把手，本为退休干部争利益。

工人、工会？我们有工人阶级先锋队

superdirex 发表于 2013-4-4 20:21
这个时代，各种限制比以往少多了，既然觉得委屈，还是挪窝吧，树挪死、人挪活，此处不留爷自有留爷处。
各 ...

我觉得你的说法很冠冕堂皇。很脱离实际。
你去看看我发的那个关于反对魔都轨道交通新条例中关于禁止携带便携折叠自行车的帖子吧。
我对于一个不公平不合理条例的反对。却能招来那么多的无理攻击。里面有好几个ID认为。只要是规定那就要执行。不管这个规定是否合理是否正常。
这是一种正常合理的思维方式讨论方式么？现在的话语权究竟在谁那里。我说的是庙堂上的。网络上用大量的水军、引导员来干涉个人合理的不同意见。这正常么？
http://lt.cjdby.net/thread-1584703-1-2.html

superdirex 发表于 2013-4-4 20:21
这个时代，各种限制比以往少多了，既然觉得委屈，还是挪窝吧，树挪死、人挪活，此处不留爷自有留爷处。
各 ...
我觉得你的说法很冠冕堂皇。很脱离实际。
你去看看我发的那个关于反对魔都轨道交通新条例中关于禁止携带便携折叠自行车的帖子吧。
我对于一个不公平不合理条例的反对。却能招来那么多的无理攻击。里面有好几个ID认为。只要是规定那就要执行。不管这个规定是否合理是否正常。
这是一种正常合理的思维方式讨论方式么？现在的话语权究竟在谁那里。我说的是庙堂上的。网络上用大量的水军、引导员来干涉个人合理的不同意见。这正常么？
http://lt.cjdby.net/thread-1584703-1-2.html

qqweee 发表于 2013-4-5 05:05
我是在一个原国有工业企业大院中长大的也算是工人阶级出身吧
工厂里那些事情耳濡目染的算是比较清楚
老 ...
扯淡。你连半个都算不上。

现在很多家长鼓励自己考不上大学的孩子去当技术工人。出来挣得比一般大学生还要多，这个是市场决定的。

5.8毫米发表于 2013-4-5 12:24
我觉得你的说法很冠冕堂皇。很脱离实际。
你去看看我发的那个关于反对魔都轨道交通新条例中关于禁止携带 ...
是么？不过你觉得如何不要紧，关键是大家如何觉得。

xxg1017 发表于 2013-4-5 12:58
现在很多家长鼓励自己考不上大学的孩子去当技术工人。出来挣得比一般大学生还要多，这个是市场决定的 ...
+1

现在很多工人工资不低的。

superdirex 发表于 2013-4-5 13:02
是么？不过你觉得如何不要紧，关键是大家如何觉得。
网络上的大家？引导员的大家？还是所有现实相关人的大家？

momoranshi 发表于 2013-4-5 13:08
+1

现在很多工人工资不低的。

这些不低"工人"的培训设备费用多少？
是不是只要愿意。大家都可以去学？只要学得好，就能达到那个水平？而且事实上学好以后也有大量设备供他们使用？

5.8毫米发表于 2013-4-5 13:46
这些不低"工人"的培训设备费用多少？
是不是只要愿意。大家都可以去学？只要学得好，就能达到那个水平 ...

只要手艺精，肯吃苦。混得还真比一般大学生强，这个我真服。你到外面招普通办公室人员，大学生那是一抓大一把。但你要招个成手的数控车床，电焊，钳工，木匠等技术工人，你去招就知道了。

xxg1017 发表于 2013-4-5 13:58
只要手艺精，肯吃苦。混得还真比一般大学生强，这个我真服。你到外面招普通办公室人员，大学生那是 ...

问题是学会的代价和机会。这种培训成本很高。不管是硬件还是传授。外面有这种人人都可以报名的高级培训么。
另外是否手艺精。不是大多数工人工资低的理由。要给低工资就别指望全心全意干活。

xxg1017 发表于 2013-4-5 13:58
只要手艺精，肯吃苦。混得还真比一般大学生强，这个我真服。你到外面招普通办公室人员，大学生那是 ...

5.8毫米发表于 2013-4-5 13:46
这些不低"工人"的培训设备费用多少？
是不是只要愿意。大家都可以去学？只要学得好，就能达到那个水平 ...

家具厂木工 4500+起

产品设计师顶多 3500

市场需求决定一切

工人的奴隶化，导致中国不会再有工人阶级的精神和文化，从此，工业的工业感便失去了最重要的基础，
工人在做工，但不是工业。
上海老一代工人有这么一句话“侬讲啥才弗搭界，阿拉生活做出来才是挺括格！”（你讲啥都不好使，我们的活做出来都是漂亮的！）这是一种对自己技能的自豪，小屁孩儿们可能觉得这是一种老朽观念，但是没有了这种对自己阶层和阶级，对自己的工作，对自己的技能的自豪，甚至形成一种家族自豪（这在工业国很普遍）和追求，工业的最根基的文化就没有，也就别奢谈质量、效率、产业升级。

没有，或不打算建立这种基于自豪、基于为社会增值，基于体面的生活和社会地位的，基于成为不可替代资源的工人阶级文化，就算再过几十年，我们的工业产品还是廉价劣质品，时间再长也没用。

工人的奴隶化，导致中国不会再有工人阶级的精神和文化，从此，工业的工业感便失去了最重要的基础，
工人在做工，但不是工业。
上海老一代工人有这么一句话“侬讲啥才弗搭界，阿拉生活做出来才是挺括格！”（你讲啥都不好使，我们的活做出来都是漂亮的！）这是一种对自己技能的自豪，小屁孩儿们可能觉得这是一种老朽观念，但是没有了这种对自己阶层和阶级，对自己的工作，对自己的技能的自豪，甚至形成一种家族自豪（这在工业国很普遍）和追求，工业的最根基的文化就没有，也就别奢谈质量、效率、产业升级。

没有，或不打算建立这种基于自豪、基于为社会增值，基于体面的生活和社会地位的，基于成为不可替代资源的工人阶级文化，就算再过几十年，我们的工业产品还是廉价劣质品，时间再长也没用。

5.8毫米发表于 2013-4-5 14:16
问题是学会的代价和机会。这种培训成本很高。不管是硬件还是传授。外面有这种人人都可以报名的高级培训 ...

什么都不会的话，指望别人给多少钱？

招一批“免费培训”后就不来的的人吗？

什么都不会就能拿高工资的话，你指望有多少人会认真干活？

说到底还是“万般皆下品，唯有读书高。”的思想在作祟

造汽发表于 2013-4-5 15:23
工人的奴隶化，导致中国不会再有工人阶级的精神和文化，从此，工业的工业感便失去了最重要的基础，
工人在 ...

自豪感是建立在自己或者行业从业人员技艺精湛的基础之上的。再说了，谁说现在的工人没有自豪感了，他们经常鄙视一些办公室里挣的没有他们多的文员

造汽发表于 2013-4-5 15:23
工人的奴隶化，导致中国不会再有工人阶级的精神和文化，从此，工业的工业感便失去了最重要的基础，
工人在 ...

xxg1017 发表于 2013-4-5 15:32
自豪感是建立在自己或者行业从业人员技艺精湛的基础之上的。再说了，谁说现在的工人没有自豪感了，他们 ...
经常鄙视别人的人不一定有自豪感，比如Diors们，甚至，有着很强的自卑感，比如中老年妇女经常鄙视年轻的妇女，尤其是美貌的，不一定基于自豪感，而多多少少是出自一种绝望。是不是这样？

楼主到底是工人还是农民?

造汽发表于 2013-4-5 15:38
经常鄙视别人的人不一定有自豪感，比如Diors们，甚至，有着很强的自卑感，比如中老年妇女经常鄙视年轻的妇 ...

他们是基于收入的多少这种最原始最简单的方法来衡量，所以是真的自豪，不是你说不自豪就不自豪的。老妇人说年轻女性的貌美话题，那是嫉妒。

再者一个阶级有自由变成另一个阶级，当然，在中国现在国情下，非农的发展成农民有点问题。但农民可以发展成工人，发展成资本家。同样，工人也可以发展成工程师，老板等职业。人的阶级不应该是固定的。

造汽发表于 2013-4-5 15:38
经常鄙视别人的人不一定有自豪感，比如Diors们，甚至，有着很强的自卑感，比如中老年妇女经常鄙视年轻的妇 ...

要说阶级分析，咱兴趣不大，知识分子是工人阶级的一分子，似乎也难以展开。
要说现实情况的话，咱习惯的概念是员工，而不是干部、工人；
每一个员工，都应该有自己安身立命的技术、手艺。
这些手艺哪里来？不断接受教育和学习、不断在实践中改善和提高。
所以，咱反对否认大学教育的重要性，大学生、硕士、博士就不是员工？
就不说那些装备设备的研究、设计人员，以及工艺人员，生产现场的设备运行维护人员中，大学生很稀奇么？他们是不是“工人”？
现有的个阶段层层考试选拔，放在大的方面看，是有其现实合理性的；一个个阶段的竞争，有利于发掘、选拔和培养相应的人才。
就是做了“工人”也同样面临这个竞争，能不能在工作实践中不断学习和提高，关乎自身含金量的多寡，这个对职业选择和薪资议价能力有相当重要的作用。

同行是冤家，无论你从事哪个行当，还是先看看你的冤家有多少，再看看行当里的需求吧，顺便掂量下自己的斤两。
想不被冤家们盖过去，有自己的空间和发言权，就得在冤家们的竞争中脱颖而出。
求人不如求己，是百颠不破的老话。

没有皮，毛从哪来。

momoranshi 发表于 2013-4-5 15:21
家具厂木工 4500+起

产品设计师顶多 3500

就算你说的全都是真实的。能够代表工人普遍工资都不低么？能代表他们受到重视么？

造汽发表于 2013-4-5 15:23
工人的奴隶化，导致中国不会再有工人阶级的精神和文化，从此，工业的工业感便失去了最重要的基础，
工人在 ...
工资那么低。待遇那么差。最起码的平等尊重都没有。鬼才会全心全意帮你干活呢。

superdirex 发表于 2013-4-5 16:13
要说阶级分析，咱兴趣不大，知识分子是工人阶级的一分子，似乎也难以展开。
要说现实情况的话，咱习惯的概 ...
你又在扯淡了。
流水线上的工人需要多少安身立命的技术手艺？流水线上的工人。占了工人整体数量的多少？

xxg1017 发表于 2013-4-5 13:58
只要手艺精，肯吃苦。混得还真比一般大学生强，这个我真服。你到外面招普通办公室人员，大学生那是 ...
流水线上的不是工人？凭什么要啃吃苦？为什么不能等价对换。平白无故。一样那点钱。凭什么单方面让工人吃苦。

没看见农民工出来抱怨，反倒是当家做主的工人阶级一个劲的诉苦，这个社会到底怎么了。

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