转:俄罗斯网民畅想曲:如果中俄发生大战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 05:36:43
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.p ... &extra=page%3D1

www.ltaaa.com

龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.comВойна с китаем - как вариант начала 3 мировой
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com (что и как будет развиваться в мире если китай наподет на нас)
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com和中国的战争—就这样启动了世界第三次大战(被中国侵略后世界会有怎样的发展轨迹)
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com原文网址:http://kosmos-x.net.ru/forum/13-871-1龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
楼主sergeich
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.comВопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай.
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com问题不在于中国是否会攻击俄罗斯,而是什么时候会发动攻击。笔者,政治和军事分析研究所副主任分析说:如果对俄罗斯会发生军事侵略,那么95%(如果不是99.99%的话),侵略者应该是中国。
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.comКитай против России: Победа будет не за нами
中国VS俄罗斯:胜利不属于我们
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.
中国拥有巨大的人口,经济也在快速的增长。在这里无法给出一个非常简短的说明,其中需要大量阐述,在另一篇文章里会详细叙述。而且,这些问题的关系是这样的:一种问题的解决方案也许会加剧了其他的问题。中国在客观上是不可持续的,目前的边界应该算是很多的了,但是中国人却认为少了许多。他不可能没有对外扩张和捕捉地区资源的野心,这就是现实。很多人认为中国的主要扩张方向是东南亚,因为那里有相当多的领土和资源,当地也有很多劳动力。其实情况正好相反,在哈萨克斯坦和俄罗斯的亚洲部分同样有大量的领土,巨大的资源,而且人口稀少,而中国正是在这里进行着扩张。特别是横贯俄罗斯的乌拉尔地区中国认为是他的。这里不能对中国历史详细的说明。假设俄罗斯和中国之间的边界问题解决了,那么我们的人就会看起来和中国人长得一样。
Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.
当然,中国的首选的形式是和平扩张(即经济和人口)。但不排除军事侵略的方式,这是极有可能的,近年来,中国军队进行着对俄罗斯侵略的准备,练习和演习规模(空间范围和部队数)不断增加。
При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.
在这种情况下,显然,我们还没有意识到我们失去的优势不仅仅是数量多,而且相比中国军事装备,我们都还处在苏联时期,况且中国在人力资源上有广阔的优势。
Карл у Клары украл кораллы
强大的窃取技术
Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.
中国以20世纪50年代- 60年代初苏联的模式运行很久。但是,后来他与西方关系不断升温,他获得了美国和欧洲的部分样品技术,在20世纪80年代末,开始“跳跃”式的收购,通过几代人的努力获得了许多类型的苏联的最新技术,然后是俄罗斯的。中国一直有着特殊的技术窃取能力。在20世纪80年代,中国的情报甚至设法得到了美国核弹头的最新设计,三叉戟- 2潜艇W -88弹道导弹。中国通常的技术是大量窃取来的。
Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.
例如,有个大家都不知道的事实,俄罗斯多次出售给中国火箭发射系统(MLRS),“龙卷风”,甚至更多的东西。然而,最早出现在中国部队的A - 100多管火箭炮,很像“龙卷风”,然后PHL -03 – 也是一个完整的翻版。自行火炮88(PLZ- 05)也与我们的“Mstu”非常相似。我们从来没有卖给中国防空导弹系统S-300,这并不妨碍中国复制下来,并命名为HQ -9。即使是法国武器,也成功的复制了地防空导弹系统“Krotal”,反舰导弹“飞鱼”,船载炮兵部队装备M68等。
Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.
综合国外技术并加入了自己的东西,中国国防工业正在开始原创设计:防空导弹,火炮系统类型95(PGZ- 04),自动式步兵战车PLL -05和PTL- 02,ZBD- 05等。
Сделано в Китае
中国制造
В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85). Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.
一般来说,前面已经提到,几乎所有的常规武器质量都优于俄罗斯。我们在某些方面甚至落后了中国一大圈—如无人机和小型武器。中国人正在逐步改善着最新的突击步枪“Калашниковы”,“буллпап”与AK有着相同的基础,与西方步枪(FA MAS,L85)也极为相似。此外,一些专家认为,中国在这个过程中是根据其他先进武器为基础(因此比我们落后不可能),主要供应商是俄罗斯联邦,这可真是笑话。
Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.
中国只能购买了俄罗斯的武器设备,是为了对台湾和美国的一些意图采取行动(北京策划过登岛演习)。显然,中国和俄罗斯海军之间的战争实际上是不可能的,既没有必要,敌手也不是对方。陆地上的战争才是实质。
В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск. Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.
在这方面,应该指出的是,中国没有购买其他俄罗斯地面部队的任何设备。即使在航空领域,他买到的俄罗斯的苏-27数量也很有限 — 只有76架,其中40 架苏-27UB。从这个独特的关系看出,军事训练和组装防护是很明显由苏-27的俄制培训机组人员负责。然后,如你所知,中国一直拒绝苏-27由俄罗斯生产组件。同时,他复制机型,并开始拥有自己的引擎,武器和航空电子设备,这就是所谓的歼 -11B。此外,在20世纪60年代,中国复制了苏联的技术,设计了歼- 11B,根据现有的数据,几乎没有比苏-27差。
Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.
需要指出的是,最近中国和俄罗斯崩溃的军事技术合作可以部分解释一个事实,即迅速降解的俄军工综合体已不再能够提供满足中国需求的武器装备。另一种解释是,北京正在认真考虑在可预见时间里与俄罗斯发生战争的可能性。
Эффект массы
质量效应
Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара.
中国最好的坦克 - 96式和99式(也称为类98式)几乎和我们的坦克一样—T- 72B,T-80U,T- 90。其实,他们都是“近亲”,因此它们的性能特点非常相似。我们的国防部日前宣布,在俄罗斯所有的坦克应保持2000部。中国现在拥有现代化的坦克数量差不多,并且有多得多(至少6000部)旧坦克(从59至图雷图雷80),在T- 54的基础上设计的。解放军很可能使用这些机器给我们第一击。
Танки не наши быстры
坦克不是我们的快
При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).
在同一时间军事训练,特别是有最先进的设备装备的单位,中国军队早已超越我们。因此,在第38集团军,北京军区炮兵是全自动的,它的准确性仍然逊色于美国,但已经超过俄罗斯。38军的速率每周高达1000公里(每天150英里)。
Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов).
因此,在常规战争中,我们没有机会。不幸的是,也没有得救的保证,如果说核武器,因为中国太大,而且我们在战略核力量的优势正在迅速下降,即使是核武器也没有任何优势。在这种情况下,我们没有中程弹道导弹,而中国,他们有。核武器战术的价值是未知的,但是我们必须明白,如果必须使用的话,我们必须使用在自己的领土上。关于对战略核打击力量的交流,中国的能力已经足够摧毁俄罗斯欧洲部分,他们并不需要那些主要城市(有很多人,少的资源的城市)。

http://www.ltaaa.com/bbs/forum.p ... &extra=page%3D1

www.ltaaa.com

龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.comВойна с китаем - как вариант начала 3 мировой
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com (что и как будет развиваться в мире если китай наподет на нас)
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com和中国的战争—就这样启动了世界第三次大战(被中国侵略后世界会有怎样的发展轨迹)
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com原文网址:http://kosmos-x.net.ru/forum/13-871-1龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
楼主sergeich
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.comВопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай.
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com问题不在于中国是否会攻击俄罗斯,而是什么时候会发动攻击。笔者,政治和军事分析研究所副主任分析说:如果对俄罗斯会发生军事侵略,那么95%(如果不是99.99%的话),侵略者应该是中国。
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.comКитай против России: Победа будет не за нами
中国VS俄罗斯:胜利不属于我们
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.
中国拥有巨大的人口,经济也在快速的增长。在这里无法给出一个非常简短的说明,其中需要大量阐述,在另一篇文章里会详细叙述。而且,这些问题的关系是这样的:一种问题的解决方案也许会加剧了其他的问题。中国在客观上是不可持续的,目前的边界应该算是很多的了,但是中国人却认为少了许多。他不可能没有对外扩张和捕捉地区资源的野心,这就是现实。很多人认为中国的主要扩张方向是东南亚,因为那里有相当多的领土和资源,当地也有很多劳动力。其实情况正好相反,在哈萨克斯坦和俄罗斯的亚洲部分同样有大量的领土,巨大的资源,而且人口稀少,而中国正是在这里进行着扩张。特别是横贯俄罗斯的乌拉尔地区中国认为是他的。这里不能对中国历史详细的说明。假设俄罗斯和中国之间的边界问题解决了,那么我们的人就会看起来和中国人长得一样。
Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.
当然,中国的首选的形式是和平扩张(即经济和人口)。但不排除军事侵略的方式,这是极有可能的,近年来,中国军队进行着对俄罗斯侵略的准备,练习和演习规模(空间范围和部队数)不断增加。
При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.
在这种情况下,显然,我们还没有意识到我们失去的优势不仅仅是数量多,而且相比中国军事装备,我们都还处在苏联时期,况且中国在人力资源上有广阔的优势。
Карл у Клары украл кораллы
强大的窃取技术
Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.
中国以20世纪50年代- 60年代初苏联的模式运行很久。但是,后来他与西方关系不断升温,他获得了美国和欧洲的部分样品技术,在20世纪80年代末,开始“跳跃”式的收购,通过几代人的努力获得了许多类型的苏联的最新技术,然后是俄罗斯的。中国一直有着特殊的技术窃取能力。在20世纪80年代,中国的情报甚至设法得到了美国核弹头的最新设计,三叉戟- 2潜艇W -88弹道导弹。中国通常的技术是大量窃取来的。
Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.
例如,有个大家都不知道的事实,俄罗斯多次出售给中国火箭发射系统(MLRS),“龙卷风”,甚至更多的东西。然而,最早出现在中国部队的A - 100多管火箭炮,很像“龙卷风”,然后PHL -03 – 也是一个完整的翻版。自行火炮88(PLZ- 05)也与我们的“Mstu”非常相似。我们从来没有卖给中国防空导弹系统S-300,这并不妨碍中国复制下来,并命名为HQ -9。即使是法国武器,也成功的复制了地防空导弹系统“Krotal”,反舰导弹“飞鱼”,船载炮兵部队装备M68等。
Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.
综合国外技术并加入了自己的东西,中国国防工业正在开始原创设计:防空导弹,火炮系统类型95(PGZ- 04),自动式步兵战车PLL -05和PTL- 02,ZBD- 05等。
Сделано в Китае
中国制造
В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85). Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.
一般来说,前面已经提到,几乎所有的常规武器质量都优于俄罗斯。我们在某些方面甚至落后了中国一大圈—如无人机和小型武器。中国人正在逐步改善着最新的突击步枪“Калашниковы”,“буллпап”与AK有着相同的基础,与西方步枪(FA MAS,L85)也极为相似。此外,一些专家认为,中国在这个过程中是根据其他先进武器为基础(因此比我们落后不可能),主要供应商是俄罗斯联邦,这可真是笑话。
Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.
中国只能购买了俄罗斯的武器设备,是为了对台湾和美国的一些意图采取行动(北京策划过登岛演习)。显然,中国和俄罗斯海军之间的战争实际上是不可能的,既没有必要,敌手也不是对方。陆地上的战争才是实质。
В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск. Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.
在这方面,应该指出的是,中国没有购买其他俄罗斯地面部队的任何设备。即使在航空领域,他买到的俄罗斯的苏-27数量也很有限 — 只有76架,其中40 架苏-27UB。从这个独特的关系看出,军事训练和组装防护是很明显由苏-27的俄制培训机组人员负责。然后,如你所知,中国一直拒绝苏-27由俄罗斯生产组件。同时,他复制机型,并开始拥有自己的引擎,武器和航空电子设备,这就是所谓的歼 -11B。此外,在20世纪60年代,中国复制了苏联的技术,设计了歼- 11B,根据现有的数据,几乎没有比苏-27差。
Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.
需要指出的是,最近中国和俄罗斯崩溃的军事技术合作可以部分解释一个事实,即迅速降解的俄军工综合体已不再能够提供满足中国需求的武器装备。另一种解释是,北京正在认真考虑在可预见时间里与俄罗斯发生战争的可能性。
Эффект массы
质量效应
Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара.
中国最好的坦克 - 96式和99式(也称为类98式)几乎和我们的坦克一样—T- 72B,T-80U,T- 90。其实,他们都是“近亲”,因此它们的性能特点非常相似。我们的国防部日前宣布,在俄罗斯所有的坦克应保持2000部。中国现在拥有现代化的坦克数量差不多,并且有多得多(至少6000部)旧坦克(从59至图雷图雷80),在T- 54的基础上设计的。解放军很可能使用这些机器给我们第一击。
Танки не наши быстры
坦克不是我们的快
При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).
在同一时间军事训练,特别是有最先进的设备装备的单位,中国军队早已超越我们。因此,在第38集团军,北京军区炮兵是全自动的,它的准确性仍然逊色于美国,但已经超过俄罗斯。38军的速率每周高达1000公里(每天150英里)。
Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов).
因此,在常规战争中,我们没有机会。不幸的是,也没有得救的保证,如果说核武器,因为中国太大,而且我们在战略核力量的优势正在迅速下降,即使是核武器也没有任何优势。在这种情况下,我们没有中程弹道导弹,而中国,他们有。核武器战术的价值是未知的,但是我们必须明白,如果必须使用的话,我们必须使用在自己的领土上。关于对战略核打击力量的交流,中国的能力已经足够摧毁俄罗斯欧洲部分,他们并不需要那些主要城市(有很多人,少的资源的城市)。



评论翻译:红色为解释或补充

Luna

А зачем Китаю нападать на Россию? Вроде бы историческиони уже свое отвоевали?

为什么中国要攻打俄罗斯?历史上他们有赢过吗?



sergeich

смотри дополлнения- у них территориальные притензии ковсем а если нет то придумают.

因为他们想要扩张-他们想要回所有的领土,因为没有所以幻想。



Nochnik

Я думаю прямого вооруженного конфликта не будет, а вотих программа ползучей экспансии очень даже работает. Всё таки сдерживающийфактор (ЯО) пока присутствует. Вот некоторые цифры: Общее число боеголовок США- 9400; Россия - 13000; Франция - 300; Китай- 240; Израиль - 200; Великобритания - 185; Пакистан - 80; Индия - 70.Из них на вооружении ( до принятия нового договора о СНВ (2010г) США - 2126;Россия - 2668; Франция - 300; Китай -180; Израиль - 200; Великобритания - 160; Пакистан - 60; Индия - 60.Кстати в начале года проскочила такая информация что часть территорииТаджикистана мирно отошла Китаю.

我认为冲突不可能发生,但是他们的工人匍匐的扩大(在俄罗斯有很多的中国劳工)。我们一直都有条约约束的。这里有一些数据:核弹头总数美国- 9400,俄罗斯 - 13000法国- 300,中国 - 240,以色列- 英国200 - 185,巴基斯坦 - 80,印度- 70。其中在服役的(新的СНВ条约(2010年)规定核弹头数)美国 - 2126,俄罗斯 - 2668,法国 - 300,中国 - 180,以色列 -200, 英国- 160,巴基斯坦 - 60,印度 - 60。



Bert@k

если 3 мировая будет то китаезы будут сражаться вместес нами против европы и америкосов.

如果真要第三次世界大战,中国将联合我们反抗欧美。



Luna

Да не будет никакой Третьей Мировой Войны -она уже была, причем эта война носила совсем иной характер, чем мы себепривыкли представлять военные действия...

是的,不可能有第三次世界大战 –它已经发生了,这场战争是完全不同于我们习惯的任何军事行动... ...



Deamy

если 3 мировая будет, то мне кажется, чтограницы сотрутся и появятся новые страны. и поначалу она будет нести характерэкономической выгоды. историческая война: восток против запада.

如果发生世界第三次大战,我认为边界将被删除,并产生新的国家。这些国家将成为在经济利益基础上的产物。这将是历史性战争:东方与西方的抗争。



Bert@k

я буду за Восток

我会支持东方(回复楼上)



Luna

И это будет продолжаться до тех пор пока будут люди,заинтересованные в выгодах, которые дают войны.

这场战争将继续下去,直到只剩下引发这场战争的人为止。



Deamy

но в конце концов вспыхнет пекло..... и по меркамсегодняшного оружия... половина населения земли вымрет....

但最终.....核弹爆炸,以今天的武器的标准... ... 世界一半的人口将死....



Аватар

Никто на нас ненападёт ... Россию просто продадут как аляску

没有人会攻击我们...俄罗斯只是在出售自己就像阿拉斯加



Bert@k

с чего ты это взял?

你从哪得出的结论? (回复楼上)



Аватар

С того чтоВСЁ правительство у нас продажное

从事实,我们腐败的政府得出的结论。 (回复楼上)



Slaau

ВСЁПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!

你说的太对了!!!!!! (回复楼上)




Арина

китайцы - жадныйзавистливый народ, сильная нация и подлая, пока вы будете чистить оружие, васприрежут ножами... китайскими... вот так то..

中国人-贪婪的嫉妒心强的人民,强大但卑鄙的民族,你们想擦亮他们的刀枪然后让中国人拿着他们……




Bruno

Китайцы - древнийнарод. Почти такой же как и любой другой народ, разве что чуть мудрее можетбольшинства.

Это история.

中国 - 一个古老的民族。几乎任何其他国家一样,但多了些智慧。
这就是历史沉淀。 (回复楼上)




Deamy

да. китайцы правда мир завоевали

是的。中国将会赢得世界。 (回复楼上)




sibor

есть словокитайское... - нацизм.

用一个词来形容中国—纳粹主义





Bert@k

что думаете окитае и ее мировом господстве?

你们怎么看中国和她的世界霸权?





Арина

Китай не может не понимать, что в современныхусловиях война между державами будет ОЧЕНЬ кровопролитной, поэтому онииспользуют одну из своих стратегий: спрячь акацию-укажи на тутовник. Пока мыбудем "дуть" на Америку, они подкрадутся .... незаметно

中国很难理解,在大国之间非常血腥的现代战争中,他们用了一个策略:不会轻易亮剑。虽然我们在“鼓吹”美国,而中国....潜移默化地…… (回复楼上)





vitk26

ВойныРоссия-Китай не будет.
1. Руководста обоих государств осознают, что эта война - голубая мечта Запада,т.к. она избавит от финансовых и массы других проблем.
2. Война между двуя ядерными державами такого порядка - это гибель цивилизации.Выживут только пингвины в Антарктиде, и то, только в самом оптимистическомсценарии.
3. Китай по своей природе не экспансивная раса. Они сидят на своих территорияхуже тысячи лет. После атаки на Вьетнам вообще ни с кем не воевали.
4. Китай не однородная национально страна. Внутренние проблемы самого Китая непозволят раскачивать эту лодку. Любое потрясение может развалить Китай начасти.

Все разговоры отакой войне - это информационная накачка Запада (США в первую очередь).
Гораздо опаснее ситуация с мусульманским Югом.
Войны
Юг-Европа
Юг-Россия
Более реальны, для этого и инициируют волну революций в Египте, Ливии и т.д.

中俄战争是不会发生的:

1、在两国领导人都知道,这场战争是西方的梦想,因为它会减少财政收入和引发许多其他问题。

2、核大国间的战争 - 是文明的死亡。最后只有在最乐观的情况下,生存在地球上的只有南极洲的企鹅。

3、中国本质上是倾向于扩张性的比赛而不是战争。他们坐拥自己的领土上几千年了。经历过对越南的进攻,没有侵略国任何国家。

4、中国不是一个单一民族国家。中国的内部问题混乱。任何冲击可能会使中国分裂成部分。

所有人在谈论关于这种战争时,他的信息都来自于西方(轴心在美国)。

更危险的情况是与穆斯林南部地区的战争,而不是中国。

穆斯林VS欧洲

穆斯林VS俄罗斯

更真实的,引发革命浪潮在埃及,利比亚等。
andrnik龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
а вот как вариант начала 3 мировой войны между Китаем и США в будущём за природные ресурсы龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
世界第三次大战以中国和美国对资源的掠夺而相互进攻拉开了序幕。
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.com
龙腾网版权所有 http://www.ltaaa.comdeadboy
Войны против нас не будет ... мы сразу сдадимся, а если нападут, то сразу проиграем ...
对我们的战争应该不会发生….如果发生了我们干脆放弃,如果受到进攻,直接投降。

RW0LBR
Поэтому, появляется вопрс: Зачем Китаю головная боль ввиде военных действий?...Скоро они и так получат все что захотят...
我想问的是:中国发动这种令人头痛的战争是为了什么?他们能得到他们想要的什么……

mepmen
Война это оооочень прибыльное дело - вот зачем ...
战争是非非非常赚钱的生意,这就是为什么…… (回复楼上)

Freestyle
сейчас Китай это как Германия в 1939 году.Надо накладывать санкции на Китай, повышать тарифы на нефть и газ.
现在的中国就像1939年的德国。提高对石油和天然气的关税,这是对中国必要的制裁。

germes_287741
мир всем!!!
全世界都会被卷进来!!

ERROR404
Зачем Китаю война с Россией? Если за территории и ресурсы, то они и так это получат, проводя "мирную" экспансию.
Зачем им война, они и так все смогут получить за деньги. Да и своих внутренних проблем у них достаточно.
为什么中国与俄罗斯会发生战争?如果是为了领土和资源,他们可以通过“和平”方式获得。
为什么他们希望战争?他们需要转移足够多的内部矛盾。

Ратмир
Китаёзы.
中国佬

meateater
Вот я бы назвал Вас россиёзой, Вам бы понравилось?
如果我叫你俄国佬,你会高兴吗? (回复楼上)

Ратмир
нет) но думаю что они про нас говорят не лучше, а то и хуже...
不高兴,但是想想他们称呼我们的更难听…… (回复楼上)

meateater
значит будьте вежливыми и не называйте китайцев так. Будьте уважительны к другим народам.
但是我们要有礼貌,不能以那样的方式称呼中国人。您应该尊重其他民族。 (回复楼上)

Ратмир
Я не считаю Китаицев плохим или очень хрошим народом( древняя и очень богатя культура), но их экспансия на просторах нашей Родины уже очевидна.
我不认为中国人是很糟糕或者很好的民族(古老而丰富的文化对我来说也无所谓),但是我不能容忍他们在我们的地盘上扩张。 (回复楼上)

Бредущий
Кстати вояки из китайцев очень хреновые!
顺便说一句,他妈的中国士兵!

Гугон
Это точно.
说的太对了! (回复楼上)

Nana
Для меня Китай-это прежде всего трудолюбивые, доброжелательные и очень тактичные люди.
Милые и искренние.
我认为中国是最勤奋的民族,友好而谨慎,热情而真诚。

Сварог
Китай хочет усилить военное сотрудничество с Россией в целях взаимного развития армий
中国希望加强与俄罗斯的军事合作,并以共同发展军队为目的。

воин355
китай это моно нация.... !у них нет межнациональной розни или очень маленькая.так что трепещите многонациональные государства вы слабы и беспомощны против китая.
中国是单一民族!他们没有种族仇恨或者说非常少。像我们这种多民族国家在没有外援的情况下是无法抵抗中国的。

Гугон
а проблема Тибета? Китай тоже не единая нация, причём независимость Тибета поддерживают очень многие в мире. .
你知道西藏问题吗?中国不是单一民族国家,现在世界上很多力量都是支持西藏独立的。 (回复楼上)

Ратмир
Почему моно? У них много национальностей и несколько конфессий, это для нас они на одно лицо, как и мы для них)
怎么会是单一民族?他们有很多民族和不同的宗教,只是在我们看来,他们长得都一样。

voldemar
Да, если не считать уйгуров, тибетцев, манжуров, да еще несколько десятков малых народностей
是的,除了WWE族,藏族,满族,还有其他几十民族。 (回复楼上)

BillyBoy
мы дружим с китаем так что
我们应该和中国成为朋友。

Бредущий
мы не просто дружим. мы дружим против них (европы, штатов)
我们不是简单的做朋友,而是为了对抗西方(欧洲,美国) (这里有个有趣的现象,虽然俄罗斯属于欧洲,但是俄罗斯人并不把自己与欧洲归为一类,他们在说美国时总是用штатов,即BOSS的意思)

Темная
Войны с Китаем не будет. Они нас без боя уже оккупировали. Пример - Забайкалье, Приморье и др. приграничные районы. Китайские мужики женятся на наших дамах, имеют полное право приобретать недвижимость, бизнес и т .п.
Дружба с азиатским народом "и опасна и трудна". Сегодня ты друг, а завтра можешь стать врагом. Но с ними лучше дружить, и желательно против кого-нибудь.
和中国打仗是不可能的,他们还没开打,我们就束手就擒了。比如:跨贝加尔地区,滨海边疆区和其他边境地区几乎已经是中国的囊中之物。嫁给中国男人的女士们可以肆无忌惮的购买房产。
与亚洲国家交好是“危险和困难的”,今天他是你的朋友,但是明天也许就是你的敌人。当然还是和他们友好相处更好些。

ANTIEXTREMIST
... угрожающий.
不折不扣的威胁……

Existor
ну правильно, китайцы станут россиянами, а мы останемся лишь строчкой в истории через каких-то 60-70 лет
是的,中国将取代俄罗斯,我们的剩下的只有60、70年的历史了。

Existor
да китайская экспансия неизбежна! Смотрите: на запад им идти некуда там океан и полуживая Япония. на юге и так перенаселение родственных китайцам народов. на восток - Казахстан, но там почти нет природных ресурсов для проживания -степь. И остаемся мы с благоприятными условиями жизни и богатейшими запасами природн ресурсов
是中国的扩张是必然的!你们看:在东部,那里有日本围堵和一大片海洋。在南部,只剩下过剩的人口。在东部 - 哈萨克斯坦,除了草原几乎没有其他自然资源。而我们却有良好的生活条件和丰富的自然资源。

sdjfdfjdfj
причем тут глаза и цвет кожи!
喜欢中国人眼睛和皮肤的颜色!

meateater
Да вот именно, китаянки милые ^__^
是的,就是这样,漂亮的中国女孩^__^

Deamy
как всегда иронизируешь!
你一定是在讽刺中国女孩! (回复楼上)

meateater
нет.
没有啊。 (回复楼上)

RW0LBR
да китайская экспансия неизбежна!
是的,中国的扩张是必然的!

mepmen
Уот, .. уот а фак ! , Ху а ю, йю ар спай !!
@#¥%¥#%¥……&*&** (不知所云)

Saimon
По РУССКИЙ ПОЖАЛУЙСТА
请说俄语 (回复楼上)

Saimon
У меня комп китайский!
在我看来,中国人是复杂的!

RW0LBR
я даже в этом не сомневаюсь!
我毫不怀疑你的观点! (回复楼上)

Crypto-137
Оказывается, боязнь китайцев это – ксенофобия
其实对中国人的恐惧是一种仇外心里。

Saimon
И к чему вы это сказали?Мы и не боимся.Это они нас боятся!
你说什么?我们可不怕中国人,是他们怕我们! (回复楼上)

Crypto-137
Войны с Китаем, наверное, не будет.
Потому что Китай вкладывает большие деньги в экономику.
Да и на территории России есть их предприятия.
同中国的战争是不可能的。
因为中国会在经济上投入更多的钱。
而且在我们的国家也有他们的公司。
我很奇怪他们说中国妹子,距离产生美?
   有些老毛子还活在上个世纪的七十年代。
神奇的白人,同样的问题,为什么没听缅甸,泰国,韩国之类的国家提过?倒是所有的白人都这样想!
谢谢火星人的的转帖和翻译。看来一部分毛子也不淡定了,心虚了!但我认为今后在较长的时间里中俄不会发生热战。
中俄大战?除非想毁灭地球。。。
典型的麻杆打狼两头怕,不过话说回来了 真要是中俄发生战争,便宜的只是美帝和欧洲。目前维持现状是最好的。大国只能慢慢麻醉式分裂,疾风暴雨式的肢解,带来的只是消化不良
看样子我们要成为王师了
俺只关心是谁在暗处挑拨
俄国人只生活在过去
俄罗斯那冰天雪地,中国还真看不上。
事实,我们腐败的政府得出的结论。 (回复楼上)


我们都说俄国妹子很漂亮~~~
毛子:我们像爷们儿一样来打核大战吧。

中国:抱歉,你妨碍我发财了。
妹纸是别人家的好
中国要么是疯了,要么是已经拿下了至少是整个东亚,否则怎么会想到和五常之一的有核武器的没有信誉的这个邻居开战呢?
神奇的白人,同样的问题,为什么没听缅甸,泰国,韩国之类的国家提过?倒是所有的白人都这样想!
日本也有这么想的,原因很简单,想想1840到1949
没人吐槽里面的数据么……
看评论,老毛子这帮上网的眼界比日本,德国的都差点啊,it行业看来还是比较落后
呵呵,曾经侵略过我们现在关系还相对较好的国家都已经很警惕我们了,想想我们周边那些有世仇,没有毛子地方大,没有强力核武器的国家怕中国得怕成什么样了。。。。。再加上丑化宣传,想挑起一个针对我们的军事同盟只需要我们稍微配合一点就能达到了,不能不警惕啊....
毛子想多了,现在的形势对我们有利,我们也只要拖下去胜利就会属于我们。而与俄国开战,胜利的只有欧美。
打啥仗啊,交换妹子多好。一个中国妹子换俩毛妹。


他们说的那部分地方从咱们的祖先开始就没看上眼过,本身我们的中原腹心之地是中华文化源头,现在我们也是占据了亚洲最适宜华人繁衍的土地,历史上为啥现在的新疆,西藏,和东南亚国家没有被我们占据,主要是以当时的人口数占据了固有的中华腹心之地就能很好的养活这个种族,没有必要去那些漠北苦寒,南蛮瘴疠之地,当然,看看历代的版图,随着需要养活的人越来越多,必然会向四维扩张,从商的河南一隅,到周的淮河以北,再到秦的跨过长江,再到汉的南抚交趾以及后来版图扩大,根本上说是人口的增长造成的。至于毛子那苦寒之地,比苏武牧羊的地方还要寒地地方,窦宪灭了北匈奴的时候也压根没想往哪里瞥一眼,人北匈奴宁可牧羊去欧洲灭半兽人也不愿意再往北走了,地方是不小,传统上不长庄稼的土地对于中国人来说都是无根之木。。当然现在我国菜农已经把大棚种到西伯利亚去了

他们说的那部分地方从咱们的祖先开始就没看上眼过,本身我们的中原腹心之地是中华文化源头,现在我们也是占据了亚洲最适宜华人繁衍的土地,历史上为啥现在的新疆,西藏,和东南亚国家没有被我们占据,主要是以当时的人口数占据了固有的中华腹心之地就能很好的养活这个种族,没有必要去那些漠北苦寒,南蛮瘴疠之地,当然,看看历代的版图,随着需要养活的人越来越多,必然会向四维扩张,从商的河南一隅,到周的淮河以北,再到秦的跨过长江,再到汉的南抚交趾以及后来版图扩大,根本上说是人口的增长造成的。至于毛子那苦寒之地,比苏武牧羊的地方还要寒地地方,窦宪灭了北匈奴的时候也压根没想往哪里瞥一眼,人北匈奴宁可牧羊去欧洲灭半兽人也不愿意再往北走了,地方是不小,传统上不长庄稼的土地对于中国人来说都是无根之木。。当然现在我国菜农已经把大棚种到西伯利亚去了
吃饱撑的,两个接壤,又是地球上最强大的大陆国家开战,为什么?打得七零八落的让别人进来大陆捡漏?
新生代毛子,让脸谱忽悠的忘了日俄战争和车臣北高加索了。。。
希拉里就差来红场组织杜马选举了,这帮孙子还想和中国开战。。。还是想想反普京大YX怎么搞的有声有色吧!!!
交换妹纸吧,一国妞换两个毛妹
,j


相比俄罗斯,还是太平洋的资源更诱人
俺更倾向于南进太平洋…毛子真是没脑子
外东北也很肥沃,开垦一下能养活1亿人不成问题。
鹅毛们 疯了  中国的山寨能力 全球 全太阳系 全宇宙 全次元宇宙 都是第一
谁让奶们Y卖的  NB 别卖
至少现在 土鳖在某些方面还是尊重 你们这满身鹅毛的大狗熊

奶门Y 怎么不说 闪电10 是 山寨你们的 伊斯坎德尔M  呢  

懂熊语的请帮忙翻译过去
cratylus 发表于 2011-12-9 22:59
俄罗斯那冰天雪地,中国还真看不上。
知道贝加尔湖原名叫啥不北海啊
不得不说,相对于MD,毛子的平均智商弱爆了。
MD论坛上那些冷静而清醒的声音让我脊背发凉——在美国那种乱七八糟的媒体宣传下,居然有那么多对中国情况了解的普通人,实在是太不可思议了。。
"在20世纪60年代,中国复制了苏联的技术,设计了歼- 11B"
这个内容没问题么?
一国妞换俩毛妞的算术是怎么算出来的……
i火星人i 发表于 2011-12-10 00:29
外东北也很肥沃,开垦一下能养活1亿人不成问题。
何止一亿人。。光那边空在那的大平原,就超过现在的黑龙江。
中俄大战 不可想象
zjl625 发表于 2011-12-9 23:57
打啥仗啊,交换妹子多好。一个中国妹子换俩毛妹。
还是一个国美换四个俄美把好不
limu936 发表于 2011-12-10 00:54
"在20世纪60年代,中国复制了苏联的技术,设计了歼- 11B"
这个内容没问题么?
中国那些专家  早就领先世界 在那个时候  见过 T62 T80  J11了
俄共还没见过T80  TG早就在拖拉机场见过T80 实车了