凤凰网防务短评:“枭龙属于二代半战机”是伪命题,“抗 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 04:36:36


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凤凰军事 防务短评 12月6日

“枭龙”是典型的第三代战斗机,但在一些评论和新闻中,却常常出现“枭龙属于二代半”的说法。近日,甚至有解放军少将级专家也说出“枭龙界定为二代半飞机”这样的话,进一步加深了普通读者的认识误区。

“二代半战机”本身就属于新杜撰的词汇,在二代战斗机向三代战斗机过渡的阶段,从来没出现过这个概念。而且这个词近几年才出现,可以认为就是对“三代半”概念的简单模仿,几乎就是为“枭龙”定造的,世界上几乎找不到第二款所谓的“二代半”。

其实,多数军事爱好者对二代、三代的技术区别都有着明确概念:二代战机强调高空高速,使用涡喷发动机,速度普遍超过2马赫;三代战机强调亚音速机动性,使用涡扇发动机,部分机种速度还低于2马赫。此外,二代、三代在雷达、导弹等配套设备上存在技术代差,但二代通过改进升级可使用三代的设备。

可见,二代和三代的根本差别在于设计思想。“枭龙”正是按照三代机的“亚音速机动”概念来设计的,“枭龙”的1.6马赫根本谈不上什么“高空高速”。此外,“枭龙”采用的是涡扇发动机,这是三代机的基本特征,二代机中仅有F-4K和萨伯-37采用这种发动机。至于“枭龙”采用的电传技术,则是部分早期三代机尚未具备的。

严格意义上,“枭龙”属于三代后期型,这个范畴体现的是具备发射“主动雷达中距空空导弹”的能力。除F-14外,早期型三代机基本不具备这个能力。所以,“枭龙”被普遍认为优于F-16A/B,就是基于这个道理。早期型三代机面对“枭龙”存在代差,空战中的实力完全不平等,如果把后者定位为“二代半”则会成为笑话。所谓“能抗衡F-16A/B”,不是对“枭龙”性能的赞美,而是贬低。

另一方面,二代和三代之间体现的是工艺、材料、设备技术水平的时代进步。“枭龙”和歼-10属于相同技术水平线上,差别只在于一些技术设备的取舍,而非先进和落后的差别。如果说,中国用全套三代机的零件材料,却造出一个“二代机”,这只能成为产品宣传上的巨大败笔,产生的一系列误导效果也是非常负面的,损害的只是中国产品的口碑。

可见,把“枭龙”说成“二代半”,这种毫无意义的“谦虚”,无论从实际情况,还是产品策略上,都是不合适的。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)

http://news.ifeng.com/mil/forum/detail_2011_12/06/11138563_0.shtml



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凤凰军事 防务短评 12月6日

“枭龙”是典型的第三代战斗机,但在一些评论和新闻中,却常常出现“枭龙属于二代半”的说法。近日,甚至有解放军少将级专家也说出“枭龙界定为二代半飞机”这样的话,进一步加深了普通读者的认识误区。

“二代半战机”本身就属于新杜撰的词汇,在二代战斗机向三代战斗机过渡的阶段,从来没出现过这个概念。而且这个词近几年才出现,可以认为就是对“三代半”概念的简单模仿,几乎就是为“枭龙”定造的,世界上几乎找不到第二款所谓的“二代半”。

其实,多数军事爱好者对二代、三代的技术区别都有着明确概念:二代战机强调高空高速,使用涡喷发动机,速度普遍超过2马赫;三代战机强调亚音速机动性,使用涡扇发动机,部分机种速度还低于2马赫。此外,二代、三代在雷达、导弹等配套设备上存在技术代差,但二代通过改进升级可使用三代的设备。

可见,二代和三代的根本差别在于设计思想。“枭龙”正是按照三代机的“亚音速机动”概念来设计的,“枭龙”的1.6马赫根本谈不上什么“高空高速”。此外,“枭龙”采用的是涡扇发动机,这是三代机的基本特征,二代机中仅有F-4K和萨伯-37采用这种发动机。至于“枭龙”采用的电传技术,则是部分早期三代机尚未具备的。

严格意义上,“枭龙”属于三代后期型,这个范畴体现的是具备发射“主动雷达中距空空导弹”的能力。除F-14外,早期型三代机基本不具备这个能力。所以,“枭龙”被普遍认为优于F-16A/B,就是基于这个道理。早期型三代机面对“枭龙”存在代差,空战中的实力完全不平等,如果把后者定位为“二代半”则会成为笑话。所谓“能抗衡F-16A/B”,不是对“枭龙”性能的赞美,而是贬低。

另一方面,二代和三代之间体现的是工艺、材料、设备技术水平的时代进步。“枭龙”和歼-10属于相同技术水平线上,差别只在于一些技术设备的取舍,而非先进和落后的差别。如果说,中国用全套三代机的零件材料,却造出一个“二代机”,这只能成为产品宣传上的巨大败笔,产生的一系列误导效果也是非常负面的,损害的只是中国产品的口碑。

可见,把“枭龙”说成“二代半”,这种毫无意义的“谦虚”,无论从实际情况,还是产品策略上,都是不合适的。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)

http://news.ifeng.com/mil/forum/detail_2011_12/06/11138563_0.shtml

文中的"解放军少将级专家"说的不会是张菊吧?


FC1本来就是三代,这个有什么好讨论的,电传,PD雷达,第三代小涵道比涡扇,三代机里这三样能凑齐的的都不多,至少MIG29,F14AB,F15ABCD,M2K都是做不到的

FC1本来就是三代,这个有什么好讨论的,电传,PD雷达,第三代小涵道比涡扇,三代机里这三样能凑齐的的都不多,至少MIG29,F14AB,F15ABCD,M2K都是做不到的
控制成本的产品,但整合的还不错。没有100%权限的三轴四余度数字电传,比三代后期效能肯定差一点。不然价格不会是F-16CD的三分之一。
dpqwe 发表于 2011-12-6 15:07
FC1本来就是三代,这个有什么好讨论的,电传,PD雷达,第三代小涵道比涡扇,三代机里这三样能凑齐的的都不多 ...
说是二代半的是不了解项目计划的人,因为之前的项目进程而留下的这个愚蠢二代半名号
同意,就是三代机,只不过是轻型三代机而已。打F-16A/B这种应该果断HKC,别用什么“抗衡”了。


说准3代是对FC-1的了解还停留在2003年,说2.5就算胡扯了。

说准3代是对FC-1的了解还停留在2003年,说2.5就算胡扯了。


FC1的改进思路类似瑞典的JSA39,尾行3很厉害

FC1的改进思路类似瑞典的JSA39,尾行3很厉害


美帝媒体最近吹说FC-1价格与二手F-16A/B差不多,性能也差不多,第三世界应该买二手F-16A/B。我看他们是红裤衩的要命

美帝媒体最近吹说FC-1价格与二手F-16A/B差不多,性能也差不多,第三世界应该买二手F-16A/B。我看他们是红裤衩的要命
dpqwe 发表于 2011-12-6 15:07
FC1本来就是三代,这个有什么好讨论的,电传,PD雷达,第三代小涵道比涡扇,三代机里这三样能凑齐的的都不多 ...
FC1不是全电传


小龙是三代,没错,问题是:
目前,世界上所存的f16a基本上鄑mlu和后续电子升级了。两彩屏,一个12度的hud,敌我识别,蓝丁早舱,激光制导炸弹,甚至gps,小牛,甚至鱼叉,夜视镜,电子干挠吊舱,120b和120c中距弹。
这是轻松的“优于f16”吗?

小龙是三代,没错,问题是:
目前,世界上所存的f16a基本上鄑mlu和后续电子升级了。两彩屏,一个12度的hud,敌我识别,蓝丁早舱,激光制导炸弹,甚至gps,小牛,甚至鱼叉,夜视镜,电子干挠吊舱,120b和120c中距弹。
这是轻松的“优于f16”吗?
bizhu886 发表于 2011-12-6 15:46
FC1不是全电传
要全电传的话,SU27也不是,副翼还是机械操纵的
ertert 发表于 2011-12-6 15:50
目前,世界上所存的f16a基本上鄑mlu和后续电子升级了。两彩屏,一个12度的hud,敌我识别,蓝丁早舱,激光制导 ...
APG66没换掉,一切都是浮云……这玩意太老了
bizhu886 发表于 2011-12-6 15:46
FC1不是全电传
不比J-11差吧。
dpqwe 发表于 2011-12-6 15:52
APG66没换掉,一切都是浮云……这玩意太老了
APG66也有批次
APG66没换掉,一切都是浮云……这玩意太老了
apg66v3你去查查,到底谁老。
小龙是三代,没错,问题是:  目前,世界上所存的f16a基本上鄑mlu和后续电子升级了。两彩屏,一个12度的hud ...
这么说老版本的F16A/B就不算F16咯
对了,现在的升级后的f16a还有link16终端
ertert 发表于 2011-12-6 15:55
apg66v3你去查查,到底谁老。
APG66V3,不就是台湾的那个吗,台湾方面一向号称是超越APG68V5,只略逊于APG68V9,而且只是对地略差,空战不相上下的神器嘛

可惜了……66V3就是在66基本型上增加了连续波照射器,能使用AIM7,其他方面跟老APG66一回事
把三代机说成二代半是促销的一种手段,减轻购买国家军事威胁邻国的舆论压力而已。
这么说老版本的F16A/B就不算F16咯
问题是你去哪找那种老版本的f16进行竞争呢?
ertert 发表于 2011-12-6 15:50
小龙是三代,没错,问题是:
目前,世界上所存的f16a基本上鄑mlu和后续电子升级了。两彩屏,一个12度的hud ...
WW的F16A/B将是最强的F16A/B
yes占有欲 发表于 2011-12-6 15:04
文中的"解放军少将级专家"说的不会是张菊吧?
看图片  
说他准三是因为超七
APG66V3,不就是台湾的那个吗,台湾方面一向号称是超越APG68V5,只略逊于APG68V9,而且只是对地略差,空战 ...
那是你以为的,66v2欧洲人就很满意,打个120轻松得很。ww的66v3是在其基础上限制了一些敏感功能而已,随着时间推移美国人把制导120和对地攻击功能依次开放。
ertert 发表于 2011-12-6 16:06
那是你以为的,66v2欧洲人就很满意,打个120轻松得很。ww的66v3是在其基础上限制了一些敏感功能而已,随着 ...
是满意得很,能打AIM120,这不废话嘛,配上能打的多了,问题是能发挥120的包线?能把120的远距离优势发挥出来?
对了,f16a是个标准9g战斗机。
按杨所长的说法,小龙还是8g。小龙轻松超越?
是满意得很,能打AIM120,这不废话嘛,配上能打的多了,问题是能发挥120的包线?能把120的远距离优势发挥 ...
先别谈导弹,你继续说说66v3有多老吧。
潇湘夜雨A2 发表于 2011-12-6 15:56
这么说老版本的F16A/B就不算F16咯
白马非马 这么说也不完全是错的

ertert 发表于 2011-12-6 16:12
先别谈导弹,你继续说说66v3有多老吧。


91年的系统,而且大部分分系统还是直接继承的APG66的,直接在欧洲各国原有的F-16A上升级,很新?功率上不去,天线没换,信号处理也基本没动,很新?
ertert 发表于 2011-12-6 16:12
先别谈导弹,你继续说说66v3有多老吧。


91年的系统,而且大部分分系统还是直接继承的APG66的,直接在欧洲各国原有的F-16A上升级,很新?功率上不去,天线没换,信号处理也基本没动,很新?
小龙是精华版三代
大家都肯定小龙是三代机了?意外啊。当初可是有一大票人咬定fc就是一废材,达不到三代机的标准。


湾湾的IDF都算三代,枭龙有什么理由不能算三代?

湾湾的IDF都算三代,枭龙有什么理由不能算三代?
纠结啥,很显然,说的都是基本版本。
如果都混为一谈,那就乱套了。
比如台湾的F-16A/B改进后战斗力比90年代的C/D还要强,但不能说A/B比C/D强了。
既然都扣那么细了,就应该都仔细些:
FC-1性能高于基本版本的16A/B,类似于用C/D技术改进后的A/B,弱于一般改进后的16C/D。

对于节目来说,不可能那么细,于是就是比A/B强了。
91年的系统,而且大部分分系统还是直接继承的APG66的,直接在欧洲各国原有的F-16A上升级,很新?功率上 ...
apg66v2 with a new combinedsignal and data processor that provides seven times the speed 20 times the memory of the older radar computer and digital signal processor line replaceable units..
二代的爹,三代的妈,喝着3.5代牛奶
ertert 发表于 2011-12-6 15:50
小龙是三代,没错,问题是:
目前,世界上所存的f16a基本上鄑mlu和后续电子升级了。两彩屏,一个12度的hud ...
WW的F-16A/B连哈姆都能玩,至于FC-1,吼吼,今天的天气阴,空气湿度很大
“f-16a/b”在陶短房这个文章中显然是特指没有发射主动制导中距弹能力的老f16a/b,非要用各种有发射主动中距弹能力的mul版或者ww那种因为特殊原因大升级后仍然称为f16“a/b”的特例来说事,显然是咬文嚼字,没啥意思。这篇文章的中心思想无非是说以小龙现在的能力完全可以压制没有主动中距弹能力的早期版f16a/b,而后者从来没有被人质疑过是不是三代机,所以以后对外宣传、推销小龙的时候tb也不必“谦虚”地说小龙是什么2.5代。
ztz10 发表于 2011-12-6 16:33
WW的F-16A/B连哈姆都能玩,至于FC-1,吼吼,今天的天气阴,空气湿度很大
小龙的多用途能力是不如ww的f-16,不过这并非完全是小龙本身设计存在的问题,和用户的需求定位也有很大关系。小巴目前还不需要小龙执行sead任务,所以小龙没有sead能力,以后如果小巴需要,小龙也未必不能增加玩反辐射弹的功能。在照片出来之前,有人相信小龙还能挂两颗c-802执行对舰攻击任务吗?
我觉得那个座舱有点怪,还往上突出来一点,有什么作用吧