超级军网关于SF的原丝带和现丝带，大家能不能爆点料？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 18:32:46
SF的原丝带是三翼面布局和目前CF的鸭式在气动方面有什么优缺点？我听说隐身不如CF方案，超巡也不如，机动各有优缺点。那这个优缺点具体表现在那里？SF的丝带方案比起CF有什么优点？还有就是这个气动潜力如何？有没有CF方案大？
还有就是目前的丝带战轰，和F35比起来如何？在隐身，超巡，机动以及载弹量方面是不是比F35强？另外隐身和超巡和J20比如何？
SF的原丝带是三翼面布局和目前CF的鸭式在气动方面有什么优缺点？我听说隐身不如CF方案，超巡也不如，机动各有优缺点。那这个优缺点具体表现在那里？SF的丝带方案比起CF有什么优点？还有就是这个气动潜力如何？有没有CF方案大？
还有就是目前的丝带战轰，和F35比起来如何？在隐身，超巡，机动以及载弹量方面是不是比F35强？另外隐身和超巡和J20比如何？
除了超音速性能以外，所有指标全都相当甚至更好，而且预期价格只需要80%
百臂巨人 发表于 2011-12-5 03:52 ![]()
除了超音速性能以外，所有指标全都相当甚至更好，而且预期价格只需要80%
你说的那个和那个相比？
除了超音速性能以外，所有指标全都相当甚至更好，而且预期价格只需要80%
你说的那个和那个相比？
据说瞬盘和稳盘性能不如J20
沈四真是扑朔迷离。相比沈四，更期待隐身无人机鸡，这东西真是越想越好。
老生常谈的话题，，日复一日的出现。
自从“宣传部”发动打击网络谣言的运动后，咱的军坛神棍老大们就集体从“空军重点型号办”调动到“成飞J-20总师办”，集体阳痿尿布出来了;所以俺这非业内军米就随便说两句吧。;P
如果网上广泛流传的据说是lzy写的611和601竞标的方案的描述是真的，那么我们基本可以推断：
1. 两家的方案都是在对发动机不敢过多指望的情况下，力图通过气动布局来满足空军提出的战术技术指标的要求。换言之，军坛愤青们推崇的F-22这种常规布局的四代，是建立在美国拥有高推重比矢量推力发动机的基础之上的。或者说，当时中国无论是南边还是北面，如果照抄F-22的气动布局，四代的机动性能可能连三代也比不上。
2.601和611选择的气动布局不同，体现了两所总体设计人员对战术技术指标和军方真实意图的理解能力的不同。实际上大家要理解，在大多数情况下，世界上没有那个国家的武器制造部门，能完全满足军方最初提出的战术技术指标的。“定型”时所谓“满足战术技术指标”的说法，往往满足的是在研制过程中，经过双方不断磨合最后确定的战术技术指标，而不是在做方案是军方提出的那个连他们自己也搞不清楚想要什么的拍脑门指标。在这种情况下，就要求研究院所的总体设计人员，要有主见，会取舍。重点做好对军方真正有用的东西，而不是花大力气去舍本逐末去满足“重点型号办”那个小参谋凭着首长醉酒后一句哼哼就写进去的异想天开的“指标”。
从最后的结局看，在J-10研制过程中和军方一起酒精烤烟的611总体设计人员，水平比601那些20年没设计过一架飞机，只知道跟在同样没真正设计过飞机的院士屁股后面纸上谈兵的“西工大的学虫，哈工大的书痴”们，高的不是一星半点。611所选的鸭式布局的好处就是技术成熟，继承性强，看透并迎合了军方急于拿到装备，外御强敌内向皇上交差的心态。缺点嘛，当然就是既然气动与J-10差不多，机动也不要指望比J-10好到哪里去。什么“超机动”之类也只有等有矢量推力的发动机研制成功之后再说了。
而601的三翼面，由于多了一付控制面，目的显然是在即使未装备矢量推力的情况下，努力满足军方对所谓“超机动”的要求。但正因为多了这一付控制面，飞机必然在重量、尺寸上付出代价；进而影响飞机的常规机动能力。网传的601方案采用前掠翼布局，显示出601的总体设计人员力图通过这种布局对飞机的常规机动性予以弥补。但由于601在四代方案竞标之前，真正实际研制过的飞机就是J-8。气动布局过于复杂，改进跨度太大，如果望传的liziyu的那篇文章说的不错的话，结果就是不但军方不放心，连他们自己都不放心。因此估计，除了“超机动”这块估计比611的鸭式方案强之外，在其他指标上，不仅在包括隐身（气动布局复杂和机体尺寸大肯定会影响隐身能力）、常规机动方面会比611的方案略差，而且在进度节点等方面，由于技术跨度太大，远远落在了611方案的后面。可以说601的方案是捡了芝麻丢了西瓜，体现了601的设计人员实战经验不足。好比新兵蛋子上战场一样，钢盔护甲穿的比老兵还老兵，可遇到敌人机枪扫射，老兵躲在石头后面，他躲在草丛后面:D
超巡也是一样。611选的三角翼超音速性能好是公认的。601的前掠翼，虽然可以弥补该机因为增重导致的机动能力下降的不足，但超音速飞行阻力大，超巡肯定不如611的方案。
至于沈飞四代，连什么样子都没见到如何比较？不过我相信它至少是存在的。首先是各路大神一致暴料，俗话说无风不起浪，空穴不来风；另外在J-20首飞前夕，林佐鸣去视察CF，对杨伟说CF“要正视来自兄弟院所的竞争”（航空报报道）。如果601没有一个集团公司扶植的4代计划，611又何须“正视”？
我不是神棍也不知道什么料。但以常理推断，我认为大家说得SF四代隐身战轰，实际是把601的两种飞机给弄成一个了。
我认为，601有一个战轰的型号，是军方正式立项资助的。林佐鸣旗下的那些傍在原601三翼面方案上的配套厂家，又投靠了这个型号而复活有了饭吃（军方也有拉兄弟一把免得日后没了竞争的意思）；也可以说，这个战轰实际是用了四代航电和采取了少量隐身措施的三代半战机；这个飞机应该是PUPU说的那个他认为“其实不是四代机”的飞机；
然后601有一个集团公司资助，601主导的四代计划。这个飞机应该是标准的四代气动和隐身措施，并配以前面那个战轰的四代航电。因此无论他长相是什么，都是标准的四代机。
有人可能问：研制四代耗资巨大，601有那么多钱吗？其实大家要知道，丝带的研制费用，包括了发动机，航电，隐身材料和飞机气动研究四大块。而发动机，航电、隐身材料这三块其实是通用的，由于有军方正式资助的J-20和那个战轰打头阵，601并不需要自己掏钱研制；弄不好林佐鸣一句话，配套厂家都会以入股的形式免费提供这些设备。601和集团公司只要掏机体气动研制这块钱就行了。顺便说一句，就是气动这块，601打着研究战轰的旗号，弄几个模型用军方的钱去风洞吹自己的四代，谁又能管得了他们。在成粉们开骂之前，我也要指出，大家不要以为J-20这个气动是在611正式接了四代研制任务才吹出来的。估计在J-10研制过程中，也挂着羊头卖狗肉，处心积虑地开始经营自己的自留地了。
所以钱不是问题，就差用户了。反正飞机研制是风险很大的事业，正房虽然有正房的优势，但万一不小心自己那点搞砸了耽误了进度，让二奶取代偏房扶正的情况也不是不可能发生的。如果想网传的那样，601的新方案以稳妥为主，采用常规布局技术跨度较小。即使性能比J-20差一些，但如果能因此进度较快，而J-20在研制过程中出现了一些意料之外的技术困难的情况下，对J-20形成较大威胁甚至取而代之也不是不可能的。
我认为J-20的最大风险，除了发动机之外，来自其全动垂尾这种设计上。虽然采用全动垂尾可以减小垂尾尺寸理论上降低雷达反射截面。但也降低了垂尾的刚度，在飞行中会不会产生振动等问题，只有拭目以待了。
如果网上广泛流传的据说是lzy写的611和601竞标的方案的描述是真的，那么我们基本可以推断：
1. 两家的方案都是在对发动机不敢过多指望的情况下，力图通过气动布局来满足空军提出的战术技术指标的要求。换言之，军坛愤青们推崇的F-22这种常规布局的四代，是建立在美国拥有高推重比矢量推力发动机的基础之上的。或者说，当时中国无论是南边还是北面，如果照抄F-22的气动布局，四代的机动性能可能连三代也比不上。
2.601和611选择的气动布局不同，体现了两所总体设计人员对战术技术指标和军方真实意图的理解能力的不同。实际上大家要理解，在大多数情况下，世界上没有那个国家的武器制造部门，能完全满足军方最初提出的战术技术指标的。“定型”时所谓“满足战术技术指标”的说法，往往满足的是在研制过程中，经过双方不断磨合最后确定的战术技术指标，而不是在做方案是军方提出的那个连他们自己也搞不清楚想要什么的拍脑门指标。在这种情况下，就要求研究院所的总体设计人员，要有主见，会取舍。重点做好对军方真正有用的东西，而不是花大力气去舍本逐末去满足“重点型号办”那个小参谋凭着首长醉酒后一句哼哼就写进去的异想天开的“指标”。
从最后的结局看，在J-10研制过程中和军方一起酒精烤烟的611总体设计人员，水平比601那些20年没设计过一架飞机，只知道跟在同样没真正设计过飞机的院士屁股后面纸上谈兵的“西工大的学虫，哈工大的书痴”们，高的不是一星半点。611所选的鸭式布局的好处就是技术成熟，继承性强，看透并迎合了军方急于拿到装备，外御强敌内向皇上交差的心态。缺点嘛，当然就是既然气动与J-10差不多，机动也不要指望比J-10好到哪里去。什么“超机动”之类也只有等有矢量推力的发动机研制成功之后再说了。
而601的三翼面，由于多了一付控制面，目的显然是在即使未装备矢量推力的情况下，努力满足军方对所谓“超机动”的要求。但正因为多了这一付控制面，飞机必然在重量、尺寸上付出代价；进而影响飞机的常规机动能力。网传的601方案采用前掠翼布局，显示出601的总体设计人员力图通过这种布局对飞机的常规机动性予以弥补。但由于601在四代方案竞标之前，真正实际研制过的飞机就是J-8。气动布局过于复杂，改进跨度太大，如果望传的liziyu的那篇文章说的不错的话，结果就是不但军方不放心，连他们自己都不放心。因此估计，除了“超机动”这块估计比611的鸭式方案强之外，在其他指标上，不仅在包括隐身（气动布局复杂和机体尺寸大肯定会影响隐身能力）、常规机动方面会比611的方案略差，而且在进度节点等方面，由于技术跨度太大，远远落在了611方案的后面。可以说601的方案是捡了芝麻丢了西瓜，体现了601的设计人员实战经验不足。好比新兵蛋子上战场一样，钢盔护甲穿的比老兵还老兵，可遇到敌人机枪扫射，老兵躲在石头后面，他躲在草丛后面:D
超巡也是一样。611选的三角翼超音速性能好是公认的。601的前掠翼，虽然可以弥补该机因为增重导致的机动能力下降的不足，但超音速飞行阻力大，超巡肯定不如611的方案。
至于沈飞四代，连什么样子都没见到如何比较？不过我相信它至少是存在的。首先是各路大神一致暴料，俗话说无风不起浪，空穴不来风；另外在J-20首飞前夕，林佐鸣去视察CF，对杨伟说CF“要正视来自兄弟院所的竞争”（航空报报道）。如果601没有一个集团公司扶植的4代计划，611又何须“正视”？
我不是神棍也不知道什么料。但以常理推断，我认为大家说得SF四代隐身战轰，实际是把601的两种飞机给弄成一个了。
我认为，601有一个战轰的型号，是军方正式立项资助的。林佐鸣旗下的那些傍在原601三翼面方案上的配套厂家，又投靠了这个型号而复活有了饭吃（军方也有拉兄弟一把免得日后没了竞争的意思）；也可以说，这个战轰实际是用了四代航电和采取了少量隐身措施的三代半战机；这个飞机应该是PUPU说的那个他认为“其实不是四代机”的飞机；
然后601有一个集团公司资助，601主导的四代计划。这个飞机应该是标准的四代气动和隐身措施，并配以前面那个战轰的四代航电。因此无论他长相是什么，都是标准的四代机。
有人可能问：研制四代耗资巨大，601有那么多钱吗？其实大家要知道，丝带的研制费用，包括了发动机，航电，隐身材料和飞机气动研究四大块。而发动机，航电、隐身材料这三块其实是通用的，由于有军方正式资助的J-20和那个战轰打头阵，601并不需要自己掏钱研制；弄不好林佐鸣一句话，配套厂家都会以入股的形式免费提供这些设备。601和集团公司只要掏机体气动研制这块钱就行了。顺便说一句，就是气动这块，601打着研究战轰的旗号，弄几个模型用军方的钱去风洞吹自己的四代，谁又能管得了他们。在成粉们开骂之前，我也要指出，大家不要以为J-20这个气动是在611正式接了四代研制任务才吹出来的。估计在J-10研制过程中，也挂着羊头卖狗肉，处心积虑地开始经营自己的自留地了。
所以钱不是问题，就差用户了。反正飞机研制是风险很大的事业，正房虽然有正房的优势，但万一不小心自己那点搞砸了耽误了进度，让二奶取代偏房扶正的情况也不是不可能发生的。如果想网传的那样，601的新方案以稳妥为主，采用常规布局技术跨度较小。即使性能比J-20差一些，但如果能因此进度较快，而J-20在研制过程中出现了一些意料之外的技术困难的情况下，对J-20形成较大威胁甚至取而代之也不是不可能的。
我认为J-20的最大风险，除了发动机之外，来自其全动垂尾这种设计上。虽然采用全动垂尾可以减小垂尾尺寸理论上降低雷达反射截面。但也降低了垂尾的刚度，在飞行中会不会产生振动等问题，只有拭目以待了。
基础研究要多多积累
所以多吹几个风洞模型不是坏事
所以多吹几个风洞模型不是坏事
拭目以待
山寨YF-22，目标定位于多用途F-15E、SU30MKK，双三角翼、加莱特进气道，F-35主翼结构，气动满足4S要求。
那啥，你懂的。
山寨YF-22，目标定位于多用途F-15E、SU30MKK，双三角翼、加莱特进气道，F-35主翼结构，气动满足4S要求。
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那啥，你懂的。
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成天S4，S4的，说得跟真的一样。
是骡子是马要拉出来才知道。说不定是一个四不像呢
是骡子是马要拉出来才知道。说不定是一个四不像呢
作为海军舰载机的生产厂家和研制机构，北方出现一种通用型的中型四代机更现实，一个分支作为空军陆基四代机的低配，一个分支作为海军舰载机的未来主力。
当初j15出来前还不是传得神乎其神？
没经过市场化的竞争的产品。呵呵。乐呵乐呵
后半夜大清早的引出这个话题，看来快了:shutup:
现在北边东西还没出来，谈这些有点早
像雾像雨又像风，看不清
等吧..按照大神们说的快了..
百臂巨人 发表于 2011-12-5 03:52 ![]()
除了超音速性能以外，所有指标全都相当甚至更好，而且预期价格只需要80%
哪里来的数据？
除了超音速性能以外，所有指标全都相当甚至更好，而且预期价格只需要80%
哪里来的数据？算啦A，绝大部分指标不如南边的。
不着急啦，不是说很快要出来了嘛。
还要多久啊，人家等的好心急啊
还是等SF4代出来再讨论这个比较有意义吧
只要没有鸭翼，就强烈支持
SF吹只会吹，什么都不会，搞个F22想嬴J20的造梦去,四代机是CF嬴了环是死吹
我觉得还是讨论下J8比较好~
越想越好
新春哥得永生 信SF。。。楼下说吧
infochina 发表于 2011-12-5 07:58 ![]()
山寨YF-22，目标定位于多用途F-15E、SU30MKK，双三角翼、加莱特进气道，F-35主翼结构，气动满足4S要求。
...
这样的布局，铁定等发动机！
山寨YF-22，目标定位于多用途F-15E、SU30MKK，双三角翼、加莱特进气道，F-35主翼结构，气动满足4S要求。
...
这样的布局，铁定等发动机！
infochina 发表于 2011-12-5 07:58 ![]()
山寨YF-22，目标定位于多用途F-15E、SU30MKK，双三角翼、加莱特进气道，F-35主翼结构，气动满足4S要求。
...
下面这个不就是F-22吗？
山寨YF-22，目标定位于多用途F-15E、SU30MKK，双三角翼、加莱特进气道，F-35主翼结构，气动满足4S要求。
...
下面这个不就是F-22吗？
唯一确定的是网络上怎么说对研究和生产单位的影响不会超过一个屁;P;P;P
月月贴啊，这种东西都看得想吐了，蔡国庆啊，蔡国庆！
风月傲雪 发表于 2011-12-5 10:32 ![]()
只要没有鸭翼，就强烈支持
风雪对鸭翼这么不待见啊
只要没有鸭翼，就强烈支持
风雪对鸭翼这么不待见啊
风雪对鸭翼这么不待见啊
就像我们对他不待见一样…其实大概他想说：只要没有机翼…
就像我们对他不待见一样…其实大概他想说：只要没有机翼…
年底星风写鱼啊！
还没有影儿了，有什么可比的。
无聊贴，可以封鸟
我个人认为沈飞可能在2015年左右推出一种入门型四代机。
SF所谓的4代，据我所知内部称之为小四，且配套部件正在赶工。
谁爆的可信 爆成什么样可信 信了又会怎样