没有成熟的中产阶层，民主都是虚的

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:21:25
韩国是最好的例子，五六十年代，韩国的宪法和制度设计和现在完全一样，但实际上那个时代的韩国是个什么样子？政治黑暗，贪腐横行，跟现在的菲律宾有得一拼，1965年以后独裁军政府上台大力发展经济，一个成熟的中产阶级渐渐形成，这才慢慢地使那些纸面上的制度落到实处，变成了现在的韩国，其中间也经历过20年的曲折、混乱、动荡，所以说，穷国不可能实行民主，先把国民收入提高，然后才能谈制度上的东西，没那么简单，不是一蹴而就的韩国是最好的例子，五六十年代，韩国的宪法和制度设计和现在完全一样，但实际上那个时代的韩国是个什么样子？政治黑暗，贪腐横行，跟现在的菲律宾有得一拼，1965年以后独裁军政府上台大力发展经济，一个成熟的中产阶级渐渐形成，这才慢慢地使那些纸面上的制度落到实处，变成了现在的韩国，其中间也经历过20年的曲折、混乱、动荡，所以说，穷国不可能实行民主，先把国民收入提高，然后才能谈制度上的东西，没那么简单，不是一蹴而就的
没有民主，就不可能有成熟的中产阶级
没有成熟的中产阶级，就不可能有好的民主。
先有民主（可能不那么好），才可能有中产阶级，然后才能推动民主往好的地方发展。期望在DC体制下先发展成熟的中产阶级，然后再搞民主，那是与虎谋皮。
先达到中产以上再说吧，民主又不能当饭吃
你是想说中国需要独裁还是什么？
最终目的是让中国强大，至于什么民主独裁的不关心。另外想要民主先要看民是什么样的，一个被狼性民族围绕的羊性民族要实现民主肯定会悲剧。
個人感覺，現在的情況與政策就是坑殺中產階級（如果我們還有的話）。
無論是稅收還是房價都一樣。都是向窮困人民以及有錢階級傾斜。
人們只能向這兩個階級靠攏。
中產階層...大概快要變成瀕臨滅絕動物了吧？
我擦，楼上几位先有鸡先有蛋的，象绕口令。两手抓不行？
最适合中国的是秦朝的制度。
穷鬼不配有民主？
用国际上的例子来说明问题，第三世界先民主后经济都有很大问题，菲律宾（家族垄断问题）泰国（城乡矛盾对立）印度（地域攻击，各种姓对立）伊朗（传统文化与民主冲突），中产主要保证经济独立和具备独立思考能力，稳定的社会应该是是橄榄型社会，中产占国家80%以上，这样既可以避免民粹主义（MD最讨厌），也避免第三世界的这些问题，其实就是分蛋糕问题，中产占主体意味着蛋糕要够分，而且要分得均匀，中国说白了就是发展问题，蛋糕不够大，既不能像早期西方国家那样从外面抢来补充（资本积累）又不能靠全世界来养（像MD可以利用霸权占有世界30%的资源养他的中产），我们巨大的市场（14亿想富的人，西方最恐惧这点，地球这块蛋糕不够分）正是我们未来崛起的基石，无论未来经济怎么发展，社会怎么转型，都必须确保中产的利益，这样中国才算崛起
民主的前题是法治，法治的前题是丰富资源，大家不用为了生存争个你死我活，可以讲讲规距大家和谐。丰富资源的前题是钱。为了生存要争夺资源的社会不可能有法治，那只可能是森林法则。
能不能先对中产下个定义？什么是中产？多少钱才算中产阶级？
现在还有中产阶级吗？？？所谓的中产阶级要么升上去，要么落下来，早就绝了吧
画大饼还是从现在开始做起？是个问题。
霜天晓月 发表于 2011-12-5 14:40
能不能先对中产下个定义？什么是中产？多少钱才算中产阶级？
月收入达到当地社平工资的水平就可以算中产了吧？俺个人觉得。


支持开明专制，反对贵族共和，至于真正的冥猪，生产资料真正共有前（不是公有）有这种东西么？现在能到达的程度也就一定阶层内的冥猪。

支持开明专制，反对贵族共和，至于真正的冥猪，生产资料真正共有前（不是公有）有这种东西么？现在能到达的程度也就一定阶层内的冥猪。
有没有成熟的中产阶级、有没有足够的社会财富，都可以搞民主滴。

只不过搞出来你受得了受不了就不好说了。
我个人认为年收入超过200W才算中产阶级，但只这个阶级未的人在政治理念上必有多成熟多清醒。
sjorwall 发表于 2011-12-5 15:59
我个人认为年收入超过200W才算中产阶级，但只这个阶级未的人在政治理念上必有多成熟多清醒。
没那么高，美国收银员也算中产，不过月收入两三千美元而已。有房有车就算。
霜天晓月 发表于 2011-12-5 14:40
能不能先对中产下个定义？什么是中产？多少钱才算中产阶级？
年入十万左右
自由竞争的社会必然是金字塔型的，只有强大的国家通过剥削其他国家，补贴国内的穷人，转移低端产业，才能形成庞大的中产阶级。mz的第一步应该是发展生产力，也许要搞国家主义才行。生产力发展了，jy才有表演的舞台


{:soso_e127:}我实在是怀疑中产阶级这个概念，我认为只有官僚阶级，资本家阶级，以及依附在这些阶级上的各种专业技术人员阶级，剩下就是工人阶级，农民阶级和绝对赤贫阶级，不只在我们伟大的祖国，放眼全球皆如此，不解释。

{:soso_e127:}我实在是怀疑中产阶级这个概念，我认为只有官僚阶级，资本家阶级，以及依附在这些阶级上的各种专业技术人员阶级，剩下就是工人阶级，农民阶级和绝对赤贫阶级，不只在我们伟大的祖国，放眼全球皆如此，不解释。
edon 发表于 2011-12-6 14:14
我实在是怀疑中产阶级这个概念，我认为只有官僚阶级，资本家阶级，以及依附在这些阶级上的各种 ...
你的提法比较新颖，比较赞同。
edon 发表于 2011-12-6 14:14
我实在是怀疑中产阶级这个概念，我认为只有官僚阶级，资本家阶级，以及依附在这些阶级上的各种 ...
“依附在这些阶级上的各种专业技术人员阶级”
这个差不多就是通常讲的“中产阶级”。
edon 发表于 2011-12-6 14:14
我实在是怀疑中产阶级这个概念，我认为只有官僚阶级，资本家阶级，以及依附在这些阶级上的各种 ...
中产阶级本来就是一个以德糊人的概念。
中产阶级和民主，如果就跟我家厨房的灯一样，一开，就有了，一关，就又没有了，那个中产阶级和民主的关系就可以拿来好好的讨论下了。
中产阶级是神马？如果按老马的经典理论，以掌不掌握生产资料来分，在我看来，中产阶级根本就是西方为了转移阶级矛盾、混淆视听以及和社会主义阵营争夺话语权而创造出来的概念阶级：把脑力劳动者的大部分和一部分小资产阶级圈一块，好像有房有车有份体面的工作、生活小康就是中产了，就不是被剥削者了。。。，但此次金融危机一来，所谓的中产阶级啥样大家都看到了：原来大家都是那99%啊。。。
如果完全放任经济 那很难有中产阶级出来

事实上 美国的大规模中产阶级是大萧条以后用行政手段经过20多年到二战后才形成的
liwei18604 发表于 2011-12-4 00:12
先有民主（可能不那么好），才可能有中产阶级，然后才能推动民主往好的地方发展。期望在DC体制下先发展成熟 ...
除了经济发达地区还有哪里有中产？a3有？菲佣有？
霜天晓月 发表于 2011-12-5 14:40
能不能先对中产下个定义？什么是中产？多少钱才算中产阶级？
按美国的标准，大约是4-40W美元的税前年收入之间，就算中产。
不过具体到从事职业来看，这个收入阶层中国和美国是很不一样的
中产阶级是指收入优渥且“无上级”的知识阶级：

第一，收入颇丰，足以维持体面，从而淡化暴力革命之倾向。

第二、无上级则在政治上保持相对独立性，不依附于公开的国家组织。

第三，有文化。（西方人要求还要有宗教信仰）如此才能对提高判断力。
中产阶级 的问题从改革开放后理论家们一直在研究，我就随便说说：经典马派认为是资本家调和社会矛盾的虚构的阶级，现实派认为是实实在在存在，是社会进步和发展的趋势。
当然都有一定的道理，但是，我一直认为 中产阶级就是扯淡，从来就是只有剥削阶级和被剥削阶级。
楼主先把中国的中产阶级定义了再来谈你的命题！
廪君蛮 发表于 2011-12-4 16:04
穷鬼不配有民主？
刁民愚民暴民不配有民主
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