冯海宁 : 孤立比电价 , 欠缺可比性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:23:35


冯海宁:孤立比电价,欠缺可比性
2011-12-03 11:08:54 来源: 广州日报(广州) 有0人参与 手机看新闻

美国电价不仅反映了电力供给与需求之间的关系,还反映了各州发电资源的稀缺性和充盈度,更反映了燃料成本和输电能力等因素。而我们的电价成本非常不透明,怎能反映出成本合理?

作者:冯海宁

发改委12月1日对电价进行调整,是年内第3次涨电价。发改委提供的材料显示,中国工业电价居世界中等水平,而居民电价远低于国外其他国家。(12月2日《中国新闻网》)

有关部门提供各国电价对比材料,目的无非有三:一是尽管这次调价没有涉及居民用电,但居民用电价格还有上涨空间;二是为即将实行的居民阶梯电价做铺垫,防止阶梯电价实施后一些人嫌电价高;三是告诉民众,中国居民长期享受着“电价福利”,不能“身在福中不知福”。

有关部门通过对比各国电价得出的结论是“中国居民电价远低于国外”,而笔者却从去年10月19日的《大众日报》看到一组数字:相对中国的平均工资而言,中国电价是发达国家的4.52倍。以美国为例,美国人的平均年收入是中国的16倍,他们的电价是中国的1.5倍,美国的电价相当于中国的每度3分钱。


显然,对比各国电价必须要与收入联系起来,不仅要与居民收入联系起来,更要与发电成本、电网企业利润、市场竞争程度、各国气候等联系起来,这样才会更客观,更能服众。

2007年电监会发表的“电力监管年度报告”披露,中国发电资源浪费现象严重,火力发电用煤比发达国家高,耗水率比国际先进水准高40%,主要电力企业的劳动生产率不到世界先进水平的1/3。显然,我国的发电成本远高于国外。根据不合理的发电成本制定的电价显然不合理。


据悉,美国电价不仅反映了电力供给与需求之间的关系,还反映了各州发电资源的稀缺性和充盈度,更反映了燃料成本和输电能力等因素。而我们的电价成本非常不透明,怎能反映出成本合理?再如,美国电网以私营为主,电力市场竞争充分,而我国2007 年“电力监管年度报告”显示,全国6000千瓦及以上各类发电企业有4000余家,其中国有及国有控股企业占90%。即五大发电集团具有明显的垄断优势。再看输电领域,国家电网公司和南方电网公司分别占全国超高压电网的80%和20%,属高度垄断。

笔者通过对比各国电力情况和收入水平得出与有关部门不同的结论,并不是反对实行居民阶梯电价。的确,不按用电量定价是不合理的,等于是变相鼓励富人多用电。但实行居民阶梯电价也要警惕变相涨价,不少人就有这样的担忧。

http://news.163.com/11/1203/11/7KBIN26E00012Q9L.html

冯海宁:孤立比电价,欠缺可比性
2011-12-03 11:08:54 来源: 广州日报(广州) 有0人参与 手机看新闻

美国电价不仅反映了电力供给与需求之间的关系,还反映了各州发电资源的稀缺性和充盈度,更反映了燃料成本和输电能力等因素。而我们的电价成本非常不透明,怎能反映出成本合理?

作者:冯海宁

发改委12月1日对电价进行调整,是年内第3次涨电价。发改委提供的材料显示,中国工业电价居世界中等水平,而居民电价远低于国外其他国家。(12月2日《中国新闻网》)

有关部门提供各国电价对比材料,目的无非有三:一是尽管这次调价没有涉及居民用电,但居民用电价格还有上涨空间;二是为即将实行的居民阶梯电价做铺垫,防止阶梯电价实施后一些人嫌电价高;三是告诉民众,中国居民长期享受着“电价福利”,不能“身在福中不知福”。

有关部门通过对比各国电价得出的结论是“中国居民电价远低于国外”,而笔者却从去年10月19日的《大众日报》看到一组数字:相对中国的平均工资而言,中国电价是发达国家的4.52倍。以美国为例,美国人的平均年收入是中国的16倍,他们的电价是中国的1.5倍,美国的电价相当于中国的每度3分钱。


显然,对比各国电价必须要与收入联系起来,不仅要与居民收入联系起来,更要与发电成本、电网企业利润、市场竞争程度、各国气候等联系起来,这样才会更客观,更能服众。

2007年电监会发表的“电力监管年度报告”披露,中国发电资源浪费现象严重,火力发电用煤比发达国家高,耗水率比国际先进水准高40%,主要电力企业的劳动生产率不到世界先进水平的1/3。显然,我国的发电成本远高于国外。根据不合理的发电成本制定的电价显然不合理。


据悉,美国电价不仅反映了电力供给与需求之间的关系,还反映了各州发电资源的稀缺性和充盈度,更反映了燃料成本和输电能力等因素。而我们的电价成本非常不透明,怎能反映出成本合理?再如,美国电网以私营为主,电力市场竞争充分,而我国2007 年“电力监管年度报告”显示,全国6000千瓦及以上各类发电企业有4000余家,其中国有及国有控股企业占90%。即五大发电集团具有明显的垄断优势。再看输电领域,国家电网公司和南方电网公司分别占全国超高压电网的80%和20%,属高度垄断。

笔者通过对比各国电力情况和收入水平得出与有关部门不同的结论,并不是反对实行居民阶梯电价。的确,不按用电量定价是不合理的,等于是变相鼓励富人多用电。但实行居民阶梯电价也要警惕变相涨价,不少人就有这样的担忧。

http://news.163.com/11/1203/11/7KBIN26E00012Q9L.html
老冯不怕被跨省啊

hcbhcb 发表于 2011-12-3 12:52
老冯不怕被跨省啊


应该不怕。说实话怕什么呢?
hcbhcb 发表于 2011-12-3 12:52
老冯不怕被跨省啊


应该不怕。说实话怕什么呢?
冯海宁, 忘记吃脑残片了,乖 ,把嘴张开,脑残片很甜的,。
相对中国的平均工资而言,中国电价是发达国家的4.52倍。以美国为例,美国人的平均年收入是中国的16倍,他们的电价是中国的1.5倍,美国的电价相当于中国的每度3分钱。

要是发达国家跟收入相对的物价和中国一样,这发达国家算是白当了……

scut_m 发表于 2011-12-3 14:57
要是发达国家跟收入相对的物价和中国一样,这发达国家算是白当了……


相对收入没见涨。只见支出飞涨高速向国际标准靠拢。
换一个角度来看看。
价格上涨了。可是提供的牛奶之类质量标准却远远落后于世界。
这就是未来社会的发展方向?
scut_m 发表于 2011-12-3 14:57
要是发达国家跟收入相对的物价和中国一样,这发达国家算是白当了……


相对收入没见涨。只见支出飞涨高速向国际标准靠拢。
换一个角度来看看。
价格上涨了。可是提供的牛奶之类质量标准却远远落后于世界。
这就是未来社会的发展方向?
别人说电价,他却扯收入。人均收入比得过,那还是发展中国家吗?
发达国家如果物价收入比和中国一样,俺们也是发达国家了...
心火 发表于 2011-12-3 20:00
发达国家如果物价收入比和中国一样,俺们也是发达国家了...
你没有发觉现在大多数人的收入增长幅度远远跟不上物价上涨特别是生活类价格的上涨了么?
或者你在故意无视?
没错如果什么都和美国一样那我们也是发达国家了。
但现实是差距在不断的拉大。国内的必需品所占收入之比越来越大。农产品先不说了。毕竟很多农民日子也不好过。合理的涨一点也很好。
但是很多国家企事业单位本身待遇就要比多数人好得多。凭什么让他们从更多过的没他们好的人身上刮地皮。
现在就看各地所谓的听证结果了。看看是什么地方的官员最不要脸。什么地方的官员体谅民心。
福利国内化,收费国际化
“显然,对比各国电价必须要与收入联系起来。”
显然个屁。
要不作者通过嘴炮把采煤成本降到美国十分之一,或者说服中东油价卖给中国打九折,要不就一边呆着去。

8I9934 发表于 2011-12-4 10:34
你没有发觉现在大多数人的收入增长幅度远远跟不上物价上涨特别是生活类价格的上涨了么?
或者你在故意无 ...


“发现”?
这个事不是通过拍脑袋“发现”,而是要数据支持。
不要说长期数据,就拿短期来讲,现在跟2008年比较,平板电视销量增长两倍,汽车销量增长一倍多,你那个“大多数人收入跟不上物价上涨”如果是真的,那些销量都是火星人买了去的?
这些数据如果是跟二十年前比较,你还敢“发现”吗?
你还是不要拍脑袋“发现”了,而是用脑袋分析数据。如果发贴不是挣钱的话,那实在是浪费你自己的生命。
8I9934 发表于 2011-12-4 10:34
你没有发觉现在大多数人的收入增长幅度远远跟不上物价上涨特别是生活类价格的上涨了么?
或者你在故意无 ...


“发现”?
这个事不是通过拍脑袋“发现”,而是要数据支持。
不要说长期数据,就拿短期来讲,现在跟2008年比较,平板电视销量增长两倍,汽车销量增长一倍多,你那个“大多数人收入跟不上物价上涨”如果是真的,那些销量都是火星人买了去的?
这些数据如果是跟二十年前比较,你还敢“发现”吗?
你还是不要拍脑袋“发现”了,而是用脑袋分析数据。如果发贴不是挣钱的话,那实在是浪费你自己的生命。
电价这个不能拿与发达国家平均收入来比吧,因为我们购买用来发电的煤、石油,并不比发达国家便宜。
前面几位洗地很勤啊
天武纪 发表于 2011-12-4 12:43
“发现”?
这个事不是通过拍脑袋“发现”,而是要数据支持。
不要说长期数据,就拿短期来讲,现在跟 ...
原来汽车也算生活必需品了。
显像管电视基本现在不生产了。老电视寿命到了淘汰了要买就都是平板的了。而且汽车和家电。都是国家补贴消费者的。用这两项特例来说明问题。也不寒碜。
你真牛叉
谁道人 发表于 2011-12-4 13:44
电价这个不能拿与发达国家平均收入来比吧,因为我们购买用来发电的煤、石油,并不比发达国家便宜。
不便宜。而且煤矿事故比别人也多。安全保障差。真不知道安全成本都花哪里去。
8I9934 发表于 2011-12-4 16:00
原来汽车也算生活必需品了。
显像管电视基本现在不生产了。老电视寿命到了淘汰了要买就都 ...
什么时候电是生活必需品了?5000年来中国老百姓用上电也就50年的时间吧。
炮声 发表于 2011-12-4 16:23
什么时候电是生活必需品了?5000年来中国老百姓用上电也就50年的时间吧。
国内汽车什么时候绝大多数人家都有了?
国内绝大多数人家不用电?
8I9934 发表于 2011-12-4 17:21
国内汽车什么时候绝大多数人家都有了?
国内绝大多数人家不用电?
没有汽车,没有电,人也能生存下来的。
不知道我们的每度电成本是多少钱?略知一些电力行业的事,觉得成本绝对不低

8I9934 发表于 2011-12-4 16:00
原来汽车也算生活必需品了。
显像管电视基本现在不生产了。老电视寿命到了淘汰了要买就都 ...

补贴?拿汽车来讲,汽车贴补最多就是百分之十,可是销量增长却是两倍多。今年补贴政策取消,可是上半年产值同比增长15%,这多销出来的钱是你给的?老百姓手里没钱,咋买的车?
就这两项特例?你去看看每年社会商品销售额的增长幅度,再来说。不要凭感觉来“发现”。

8I9934 发表于 2011-12-4 16:00
原来汽车也算生活必需品了。
显像管电视基本现在不生产了。老电视寿命到了淘汰了要买就都 ...

补贴?拿汽车来讲,汽车贴补最多就是百分之十,可是销量增长却是两倍多。今年补贴政策取消,可是上半年产值同比增长15%,这多销出来的钱是你给的?老百姓手里没钱,咋买的车?
就这两项特例?你去看看每年社会商品销售额的增长幅度,再来说。不要凭感觉来“发现”。

天武纪 发表于 2011-12-4 20:57
就这两项特例?你去看看每年社会商品销售额的增长幅度,再来说。不要凭感觉来“发现”。


是啊是啊。天天涨价形成通胀恐慌引诱老百姓囤积。这不就是营地的目的之一促销费么?
这就能说明人民财富增长很迅速?
等老百姓为了享受所谓补贴。为了减小贬值的损失。都把电器添置好了就开始涨电价。
和当时很多人抢购汽车一样。汽车抢购完了。油价随着车辆增多也飞涨。
天武纪 发表于 2011-12-4 20:57
就这两项特例?你去看看每年社会商品销售额的增长幅度,再来说。不要凭感觉来“发现”。


是啊是啊。天天涨价形成通胀恐慌引诱老百姓囤积。这不就是营地的目的之一促销费么?
这就能说明人民财富增长很迅速?
等老百姓为了享受所谓补贴。为了减小贬值的损失。都把电器添置好了就开始涨电价。
和当时很多人抢购汽车一样。汽车抢购完了。油价随着车辆增多也飞涨。
天武纪 发表于 2011-12-4 20:57
补贴?拿汽车来讲,汽车贴补最多就是百分之十,可是销量增长却是两倍多。今年补贴政策取消,可是上半年产 ...
我已经回答了你的提问。补贴和减少通胀损失都是原因哦。
有些人买好了汽车油价涨。添完了电器电价涨。不觉得有问题么?
因为老百姓拿出积蓄来消费了。所以说明人民财富增长了?
这就是你的逻辑??笑死我了。
8I9934 发表于 2011-12-4 21:18
我已经回答了你的提问。补贴和减少通胀损失都是原因哦。
有些人买好了汽车油价涨。添完了电器电价涨。不 ...
汽车销量增加,不说明财富增长,说明的是财富减少?这才是神逻辑。
前面几位洗地很勤啊
洗出风月桑啊,看来要多洗洗…
我已经回答了你的提问。补贴和减少通胀损失都是原因哦。 有些人买好了汽车油价涨。添完了电器电价涨。不 ...
我在的小区车已经停不下了,有的家庭甚至有两辆车。依兄台所见,大概是因为人们害怕通货膨胀,被迫买的吧?人民真是水深火热,体制万恶啊!
天武纪 发表于 2011-12-4 22:36
汽车销量增加,不说明财富增长,说明的是财富减少?这才是神逻辑。
忘了还有某些地方大量鼓吹的所谓牌照限购。都是推动汽车爆发式消费的原因。一个牌照几万还要摇号。这无形中是透支了一部分汽车消费。
这些消费有不少是贷款吧。有些家庭并不需要新车。只是为了捞一票所以抢购。厂商获利。国家促销费。至于最后车在谁的手里哪有谁知道呢?
这些都能说明财富增长了么?只能说促销费的手段起到了效果。财富较多的产生了转移。
财富增长速度还是要看硬的合法收入增长是否赶上了物价。
风月傲雪 发表于 2011-12-4 13:59
前面几位洗地很勤啊
确实很厉害,已经洗出电不是必需品来了
8I9934 发表于 2011-12-5 08:03
忘了还有某些地方大量鼓吹的所谓牌照限购。都是推动汽车爆发式消费的原因。一个牌照几万还要摇号。这无形 ...
魔都如果不是牌照拍卖那现在就堵得和帝都一样了,敢情你认为是因为牌照拍卖了魔都人民才去买车的?
fox23 发表于 2011-12-5 08:32
魔都如果不是牌照拍卖那现在就堵得和帝都一样了,敢情你认为是因为牌照拍卖了魔都人民才去买车的?
那里外地车很少?
8I9934 发表于 2011-12-5 08:38
那里外地车很少?
不少,但是上海牌照不拍卖而放开供应的话,路上的车会更加多,另外还有之前的那个问题,你认为是因为牌照拍卖了魔都人民才去买车的?
fox23 发表于 2011-12-5 08:49
不少,但是上海牌照不拍卖而放开供应的话,路上的车会更加多,另外还有之前的那个问题,你认为是因为牌照 ...
如果当时有人预见到现在的价格未必没有这波消费潮。
北京实行的时候上海的前车之鉴已经放在那里了。加上政府故意渲染抢购。比如说有人当场砸玻璃订车等等。

8I9934 发表于 2011-12-5 08:03
忘了还有某些地方大量鼓吹的所谓牌照限购。都是推动汽车爆发式消费的原因。一个牌照几万还要摇号。这无形 ...


又在拍脑袋“发现”了,数据呢?“某些地方”,这个某些地方对中国汽车销量整体影响有多大?“无形中透支”,这个“无形”是哪个门派的神功吗?说一句无形,就可以不要数据分析,拍拍脑袋就“发现”?
像黄亚生这个所谓的耶鲁教授所说的,中国汽车销量都是国有企业买了去停在停车场的,总之,千方百计否认中国老百姓财富在增长就对了。
但是,中国汽车销量两百辆时,某些人说中国人越来越穷;一直说到销量两千万辆,还说中国人越来越穷,这种“发现”还真是神论,神就神在于说者的预言从来没有对过,却从来不反思一下自己嘴里冒出来的到底有没有谱。

8I9934 发表于 2011-12-5 08:03
忘了还有某些地方大量鼓吹的所谓牌照限购。都是推动汽车爆发式消费的原因。一个牌照几万还要摇号。这无形 ...


又在拍脑袋“发现”了,数据呢?“某些地方”,这个某些地方对中国汽车销量整体影响有多大?“无形中透支”,这个“无形”是哪个门派的神功吗?说一句无形,就可以不要数据分析,拍拍脑袋就“发现”?
像黄亚生这个所谓的耶鲁教授所说的,中国汽车销量都是国有企业买了去停在停车场的,总之,千方百计否认中国老百姓财富在增长就对了。
但是,中国汽车销量两百辆时,某些人说中国人越来越穷;一直说到销量两千万辆,还说中国人越来越穷,这种“发现”还真是神论,神就神在于说者的预言从来没有对过,却从来不反思一下自己嘴里冒出来的到底有没有谱。


神论,原来电已经不是必需品了。看来这文又是毫无常识的记者所为了。

神论,原来电已经不是必需品了。看来这文又是毫无常识的记者所为了。
天武纪 发表于 2011-12-5 09:10
又在拍脑袋“发现”了,数据呢?“某些地方”,这个某些地方对中国汽车销量整体影响有多大?“无形中透 ...
既然你要说数据。那好吧来看看股市。股市低迷下跌也已经不短了说明经济很好?经济不好百姓的财富却大量增长?睁眼说瞎话啊。你说的统计局。反正官员是怎么爬上去的。大家都知道。什么样的官员自然能出什么样的数据。你信数据。我信大多数人的物价感受。虽然我不认为负面感受都是不好的。但是其中有些是很有问题的。看不到这些问题。将来的财富就会继续被政府搜刮。
老习惯了
老是说**价格是国外的**分之一,也不看看我们的收入是国外的**分之一。
gymwyy 发表于 2011-12-3 19:37
别人说电价,他却扯收入。人均收入比得过,那还是发展中国家吗?
就是啊……难道人均收入低所以消费品价格就要低吗……这是什么逻辑啊……

最近感觉很多人中学的时候就没学好……完全忘了价格规律这个东东了……
小时候多读书,大了可以少闹笑话,话说停车怎么就那么难
8I9934 发表于 2011-12-5 09:35
既然你要说数据。那好吧来看看股市。股市低迷下跌也已经不短了说明经济很好?经济不好百姓的财富却大量增 ...
中国股市与经济并非完全同步,看看2005年以前的走势就知道。

天武纪 发表于 2011-12-5 15:33
中国股市与经济并非完全同步,看看2005年以前的走势就知道。
没人说完全同步。但是大致趋势可以一定程度上说明问题吧。
我前面都说了。消费领域的增长很多是由于英迪等的政策造成。难道你还想贪天之功以为己力?抹煞人家好不容易忽悠出来的功劳?