超级军网请教：建国后机枪的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:30:35
建国后我们为什么要引进生产线来仿制捷格加廖夫DP-27/28机枪,比较了一下53式机枪和捷克式式轻机枪的性能，双方可以说是各有优缺点。某些方面捷克式还更强一些。当时我们完全可以对捷克式进行改进，如采用30发弹匣，改膛使用53式枪弹来统一子弹口径，为什么没有这麽做，却一股脑照搬苏联的呢?当时，大陆应该有捷克式的生产线。 建国后我们为什么要引进生产线来仿制捷格加廖夫DP-27/28机枪,比较了一下53式机枪和捷克式式轻机枪的性能，双方可以说是各有优缺点。某些方面捷克式还更强一些。当时我们完全可以对捷克式进行改进，如采用30发弹匣，改膛使用53式枪弹来统一子弹口径，为什么没有这麽做，却一股脑照搬苏联的呢?当时，大陆应该有捷克式的生产线。
DP-27/28机枪性能
口径----7．62mm （7.52X54mmR底缘弹）
初速----840m/秒
表尺射程----1500m
枪口动能----3303J
理论射速----600发／min（一说350发）
自动方式----导气式
闭锁方式----卡铁撑开式
发射方式----连发
供弹具----47发弹盘（2.8kg/实弹）（1.59kg/空）
全枪长----1270mm
枪管长----605mm （膛线4条，右旋）
火线高----276mm
空枪质量(不含弹盘)----9.1kg
口径----7．62mm （7.52X54mmR底缘弹）
初速----840m/秒
表尺射程----1500m
枪口动能----3303J
理论射速----600发／min（一说350发）
自动方式----导气式
闭锁方式----卡铁撑开式
发射方式----连发
供弹具----47发弹盘（2.8kg/实弹）（1.59kg/空）
全枪长----1270mm
枪管长----605mm （膛线4条，右旋）
火线高----276mm
空枪质量(不含弹盘)----9.1kg
ZB-26(捷克式)轻机枪
全枪长：1161毫米。
全枪重：9.60千克。
枪管长：672毫米。
自动方式：导气式。
膛线：4条，右旋，缠距240mm。
初速：830米/秒。
表尺射程：1500米。
射速：500发/分。
枪管冷却方式：气冷。
供弹方式：20发弹匣。
使用枪弹： 7.92×57毫米毛瑟枪弹。
全枪长：1161毫米。
全枪重：9.60千克。
枪管长：672毫米。
自动方式：导气式。
膛线：4条，右旋，缠距240mm。
初速：830米/秒。
表尺射程：1500米。
射速：500发/分。
枪管冷却方式：气冷。
供弹方式：20发弹匣。
使用枪弹： 7.92×57毫米毛瑟枪弹。
前捷克斯洛伐克Vz52(52／57)式7.６2mm轻机枪
产品名称:Vz52 (52／57)式7.６2mm轻机枪 Vz52 (52／57) 7.62mm Light Machine Gun 研制单位: 现状:Vz52式停产, Vz52／57式装备 用途:杀伤近距离有生目标 -------------------------------------------------------------------------------- 概 述 前捷克斯洛伐克Ｖz５２式７．６２ｍｍ轻机枪是由ＺＢ２６式轻机枪改进而成的，使用Ｍ５２式７．６２ｍｍ短弹，后又经改进设计重新命名为Ｖz５２／５７式轻机枪，发射前苏联的Ｍ４３式７．６２ｍｍ枪弹。 结构特点 Ｖz５２式机枪结构紧凑，体积小，可用弹匣或弹链供弹，缺点是结构复杂，勤务保养困难。 １．枪 该枪为导气式武器，属活塞长行程自动方式，采用枪机偏转式闭锁机构。消焰器为喇叭口形，径向钻有若干孔，兼有部分制退的作用。气体调节器采用普通的多通道式结构，其上有４个气孔，可根据要求调节进入气室中的火药气体。 该枪采用双半月形扳机，没有机柄，用握把扳机组件进行首发装填；输弹口和弹链出口均有防尘盖，将握把推至前方，关上保险后，便能防止灰尘进入枪内。 该枪可采用弹链供弹，也可用弹匣供弹，而不必更换供弹机构。由于没有配用弹箱，枪身右侧挂有１００发弹链，移动射击时十分不便。 另外，该枪采用冲压件制造机匣座，便于大量生产，但工艺性欠佳。 2.瞄准装置 该枪由上方供弹，瞄准基线相对枪管轴线左偏３５ｍｍ。准星为片状，可水平移动，表尺为弧形表尺，Ｕ形缺口照门，可以修正风偏。 3.弹药 Ｖz５２式发射前捷克斯洛伐克Ｍ５２式７．６２ｍｍ短弹，Ｖz５２／５７式发射前苏联Ｍ４３式７．６２ｍｍ枪弹。 性能数据 口径----７．６２ｍｍ 初速----７５５ｍ／ｓ 枪口动能----２５００Ｊ 理论射速----９００～１２００发／ｍｉｎ 自动方式----导气式 闭锁方式----枪机偏转式 发射方式----单发、连发 供弹方式----弹匣或弹链 容弹量 弹匣----２５发 弹鼓----１００发 全枪长----１0４１mm 枪管长----5８１mm 膛线----４条，右旋 全枪质量----８kg 瞄准装置 准星----片状 照门----U形缺口 瞄准基线长----551mm 配用弹种----M52式7.62mm短弹(Vz52式);M43式7.62mm枪弹 (Vz52／57式)
产品名称:Vz52 (52／57)式7.６2mm轻机枪 Vz52 (52／57) 7.62mm Light Machine Gun 研制单位: 现状:Vz52式停产, Vz52／57式装备 用途:杀伤近距离有生目标 -------------------------------------------------------------------------------- 概 述 前捷克斯洛伐克Ｖz５２式７．６２ｍｍ轻机枪是由ＺＢ２６式轻机枪改进而成的，使用Ｍ５２式７．６２ｍｍ短弹，后又经改进设计重新命名为Ｖz５２／５７式轻机枪，发射前苏联的Ｍ４３式７．６２ｍｍ枪弹。 结构特点 Ｖz５２式机枪结构紧凑，体积小，可用弹匣或弹链供弹，缺点是结构复杂，勤务保养困难。 １．枪 该枪为导气式武器，属活塞长行程自动方式，采用枪机偏转式闭锁机构。消焰器为喇叭口形，径向钻有若干孔，兼有部分制退的作用。气体调节器采用普通的多通道式结构，其上有４个气孔，可根据要求调节进入气室中的火药气体。 该枪采用双半月形扳机，没有机柄，用握把扳机组件进行首发装填；输弹口和弹链出口均有防尘盖，将握把推至前方，关上保险后，便能防止灰尘进入枪内。 该枪可采用弹链供弹，也可用弹匣供弹，而不必更换供弹机构。由于没有配用弹箱，枪身右侧挂有１００发弹链，移动射击时十分不便。 另外，该枪采用冲压件制造机匣座，便于大量生产，但工艺性欠佳。 2.瞄准装置 该枪由上方供弹，瞄准基线相对枪管轴线左偏３５ｍｍ。准星为片状，可水平移动，表尺为弧形表尺，Ｕ形缺口照门，可以修正风偏。 3.弹药 Ｖz５２式发射前捷克斯洛伐克Ｍ５２式７．６２ｍｍ短弹，Ｖz５２／５７式发射前苏联Ｍ４３式７．６２ｍｍ枪弹。 性能数据 口径----７．６２ｍｍ 初速----７５５ｍ／ｓ 枪口动能----２５００Ｊ 理论射速----９００～１２００发／ｍｉｎ 自动方式----导气式 闭锁方式----枪机偏转式 发射方式----单发、连发 供弹方式----弹匣或弹链 容弹量 弹匣----２５发 弹鼓----１００发 全枪长----１0４１mm 枪管长----5８１mm 膛线----４条，右旋 全枪质量----８kg 瞄准装置 准星----片状 照门----U形缺口 瞄准基线长----551mm 配用弹种----M52式7.62mm短弹(Vz52式);M43式7.62mm枪弹 (Vz52／57式)
前捷克斯洛伐克Vz52(52／57)式7.６2mm轻机枪
前捷克斯洛伐克Vz52(52／57)式7.６2mm轻机枪
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国内是有兵工厂能造捷克式，但那个工业水平、质量和产量是新中国无法承受的。当时要尽快迈入工业化国家行列，最现实的就是学苏联，从钢材冶炼到机加工到装配，全面学习。所以还对国内能生产的武器这个舍不得那个修修补补是不现实的。
制式化，手工作坊和机械化大生产的区别，小农经济和重工业的区别。
东中国海 发表于 2011-12-1 16:22 ![]()
制式化，手工作坊和机械化大生产的区别，小农经济和重工业的区别。
捷克式当时产量太少。
另：日本海的中国名字叫鲸海。
制式化，手工作坊和机械化大生产的区别，小农经济和重工业的区别。
捷克式当时产量太少。
另：日本海的中国名字叫鲸海。
nobunaka 发表于 2011-12-1 16:36 ![]()
捷克式当时产量太少。
另：日本海的中国名字叫鲸海。
你的第一点错了，捷克式的产量并不低，这方面的资料太多不一一列举了。还有一点要向捷克式的拥趸们指出来：捷克式挑子弹，中央军原打算引进麦德森来取代它。第二点是我称，很个人，很主观。
捷克式当时产量太少。
另：日本海的中国名字叫鲸海。
你的第一点错了，捷克式的产量并不低，这方面的资料太多不一一列举了。还有一点要向捷克式的拥趸们指出来：捷克式挑子弹，中央军原打算引进麦德森来取代它。第二点是我称，很个人，很主观。
真正给二战轻机枪排名的话ZB26不会太靠前，最多是中等，甚至于中等偏下，装弹量小，零件加工麻烦，射手姿势不够人性化等毛病蛮多的，当年主要是没人卖，只有有什么用什么了。
粗糙能用的苏式机枪符合当时的中国国情，再说人家还全套支援呢，省了自个摸索折腾。
粗糙能用的苏式机枪符合当时的中国国情，再说人家还全套支援呢，省了自个摸索折腾。
ghos 发表于 2011-12-1 20:12 ![]()
真正给二战轻机枪排名的话ZB26不会太靠前，最多是中等，甚至于中等偏下，装弹量小，零件加工麻烦，射手姿势 ...
不一定吧，起码英联邦军的布伦就是跟捷克式来的
真正给二战轻机枪排名的话ZB26不会太靠前，最多是中等，甚至于中等偏下，装弹量小，零件加工麻烦，射手姿势 ...
不一定吧，起码英联邦军的布伦就是跟捷克式来的
ZB26还是有不少BUG，ZB30就改进不少，
布伦机枪是从33发展来的，33则是从30发展来的
26和33的枪机、枪机框完全不一样
ZB26还是有不少BUG，ZB30就改进不少，
布伦机枪是从33发展来的，33则是从30发展来的
26和33的枪机、枪机框完全不一样
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ZB-26是造了不少， 不过没有原厂图纸，国产全是测绘仿制，公差大，零件不能互换.而且国产材料不过关，是没办法达到捷克原厂水平的.苏联提供全套图纸，设备，夹具，是最好的选择.
2011-12-1 23:29 上传
５楼的是布伦式机枪吧．
qzs_wyf 发表于 2011-12-2 00:11 ![]()
５楼的是布伦式机枪吧．
捷克人的Vz.52和Vz.52/57。
５楼的是布伦式机枪吧．
捷克人的Vz.52和Vz.52/57。
中国买捷克式不是因为多好，而是捷克斯洛伐克在用ZB30淘汰26,旧货和存货比较便宜
26的价格很贵，加工麻烦，结构上不合理；买的客户很少
南斯拉夫和罗马尼亚都是少量进口26后改为仿制30,布伦的原型也不是26而是30
26的价格很贵，加工麻烦，结构上不合理；买的客户很少
南斯拉夫和罗马尼亚都是少量进口26后改为仿制30,布伦的原型也不是26而是30
kgb1059 发表于 2011-12-2 16:44 ![]()
中国买捷克式不是因为多好，而是捷克斯洛伐克在用ZB30淘汰26,旧货和存货比较便宜
26的价格很贵，加工麻 ...
那啥，是33
中国买捷克式不是因为多好，而是捷克斯洛伐克在用ZB30淘汰26,旧货和存货比较便宜
26的价格很贵，加工麻 ...
那啥，是33
车永学 发表于 2011-12-1 23:05 ![]()
ZB26还是有不少BUG，ZB30就改进不少，
布伦机枪是从33发展来的，33则是从30发展来的
26和33的枪机、枪机框 ...
俺只是相对的说，ZB26相对于同时期的一些机枪技术上复杂了一点，火力差了一点，用着人性化少了一点，不要把它搞得像个神器一样，当然在当年的那种环境下有的用就不错了。
ZB26还是有不少BUG，ZB30就改进不少，
布伦机枪是从33发展来的，33则是从30发展来的
26和33的枪机、枪机框 ...
俺只是相对的说，ZB26相对于同时期的一些机枪技术上复杂了一点，火力差了一点，用着人性化少了一点，不要把它搞得像个神器一样，当然在当年的那种环境下有的用就不错了。
ZB26至少 比 当时 小日本的机枪 好多了 ！！
ghos 发表于 2011-12-2 22:44
俺只是相对的说，ZB26相对于同时期的一些机枪技术上复杂了一点，火力差了一点，用着人性化少了一点，不要 ...
我的理解正相反，
相对于麦德森机枪：ZB的直截了当的导气式活塞长行程枪机偏移闭锁，技术上是更简单的，代表了一个更合理的方向
麦德森机枪枪机运动方式诡异，子弹运行路线也曲里拐弯的，可靠的动作依赖于精密的制造，说麦德森比ZB简单，难以置信。射速低易于操控倒是真的。
二战后步兵手里用的发射步枪弹的机枪，除了MG3这样的个案，几乎都是导气式的，其中还有一大堆是枪机偏移闭锁的，和ZB一样
丹麦50年代的麦德森沙爱特机枪也是导气式的，鱼鳃闭锁，击针由枪机框带动，和苏联的德普类似——连丹麦人自己都放弃了长后座曲线运动枪机
ghos 发表于 2011-12-2 22:44
俺只是相对的说，ZB26相对于同时期的一些机枪技术上复杂了一点，火力差了一点，用着人性化少了一点，不要 ...
我的理解正相反，
相对于麦德森机枪：ZB的直截了当的导气式活塞长行程枪机偏移闭锁，技术上是更简单的，代表了一个更合理的方向
麦德森机枪枪机运动方式诡异，子弹运行路线也曲里拐弯的，可靠的动作依赖于精密的制造，说麦德森比ZB简单，难以置信。射速低易于操控倒是真的。
二战后步兵手里用的发射步枪弹的机枪，除了MG3这样的个案，几乎都是导气式的，其中还有一大堆是枪机偏移闭锁的，和ZB一样
丹麦50年代的麦德森沙爱特机枪也是导气式的，鱼鳃闭锁，击针由枪机框带动，和苏联的德普类似——连丹麦人自己都放弃了长后座曲线运动枪机
nobunaka 发表于 2011-12-1 16:36 ![]()
捷克式当时产量太少。
另：日本海的中国名字叫鲸海。
你的头像是《西伯利亚理发师》里的沙皇吧？
捷克式当时产量太少。
另：日本海的中国名字叫鲸海。
你的头像是《西伯利亚理发师》里的沙皇吧？
捷克之所以算好枪，因为那是在和歪把子作对比。
ghos 发表于 2011-12-2 22:44
俺只是相对的说，ZB26相对于同时期的一些机枪技术上复杂了一点，火力差了一点，用着人性化少了一点，不要 ...
ZB26相对同期的机枪，除了弹匣容量完败之外，在其他方面或多或少都有过人之处
说技术复杂，恐怕那些枪管（长）短后坐的机枪更加复杂，对材料和工艺要求更高
说人性化差：抱着德普行军打仗，恐怕不会抱怨ZB设计不够人性了，德普腰际射击的时候只能抓脚架，胳膊往前伸，弹盘很容易顶到肚子上，整只枪的重心还前倾。ZB还能给你个小握把呢
恐怕和芬兰、瑞士、意大利的同级别机枪都比了一遍，仍然是一只不错的枪
ghos 发表于 2011-12-2 22:44
俺只是相对的说，ZB26相对于同时期的一些机枪技术上复杂了一点，火力差了一点，用着人性化少了一点，不要 ...
ZB26相对同期的机枪，除了弹匣容量完败之外，在其他方面或多或少都有过人之处
说技术复杂，恐怕那些枪管（长）短后坐的机枪更加复杂，对材料和工艺要求更高
说人性化差：抱着德普行军打仗，恐怕不会抱怨ZB设计不够人性了，德普腰际射击的时候只能抓脚架，胳膊往前伸，弹盘很容易顶到肚子上，整只枪的重心还前倾。ZB还能给你个小握把呢
恐怕和芬兰、瑞士、意大利的同级别机枪都比了一遍，仍然是一只不错的枪
当初引进DP主要是从后勤和标准化角度考度，捷克造精度高、使用和维护都比较简单，但继续使用的话，必须改造口径，重新编制工艺文件，当时对TG而言，工作量太大，还是直接向苏联人求助比较方便
除了技术问题，我认为还应该，或者说是主要是政治问题。中国当时是全面学习苏联，连文化，习惯都希望学习苏联，苏联就是社会主义国家的样板。当时国家领导人对苏联的崇拜可以说就像今天五分对米帝的崇拜一样。只要是苏联的就照搬。当时不是有一句话么：苏联的今天，就是我们的明天 么。
苏联有剩余装备要卖，也需要粮食啥的，所以买苏械也在情理中，政治压力一方面，买现成的也是多快好省
其实保有大量ZB机枪，改成莫辛口径的，不是没有人干过，匈牙利人是这么干的：
看此旧帖http://lt.cjdby.net/thread-973226-1-1.html
这只机关枪是Kucher 7.62mm Light Belt-fed Machine Gun Model K1, 1952
http://milpas.cc/rifles/ZFiles/R ... el%20K1,%201952.htm
这个机枪在政治压力和成本问题之下没有投产，而是采购现成的捷格加廖夫DPM和RPD机枪
二战之后，大家都普遍接受了德国MG34/42为代表的通用机枪概念，发射全威力步枪弹的机枪都开始采用弹链供弹，这个时候新研弹匣供弹的轻机枪显得落后于时代，匈牙利人的思路还是正确的。
而北棒的73式还保留一个30发全威力弹匣的接口，就显得不合时宜了http://lt.cjdby.net/thread-1056158-1-1.html乍看之下还以为北棒弄到了布伦机枪，73式机枪供弹机构有捷克59式的原理在其中，枪机又和PK机枪类似，再插上一个布伦机枪式的弯曲大弹匣，有点搞笑吧
苏联有剩余装备要卖，也需要粮食啥的，所以买苏械也在情理中，政治压力一方面，买现成的也是多快好省
其实保有大量ZB机枪，改成莫辛口径的，不是没有人干过，匈牙利人是这么干的：
看此旧帖http://lt.cjdby.net/thread-973226-1-1.html
这只机关枪是Kucher 7.62mm Light Belt-fed Machine Gun Model K1, 1952
http://milpas.cc/rifles/ZFiles/R ... el%20K1,%201952.htm
这个机枪在政治压力和成本问题之下没有投产，而是采购现成的捷格加廖夫DPM和RPD机枪
二战之后，大家都普遍接受了德国MG34/42为代表的通用机枪概念，发射全威力步枪弹的机枪都开始采用弹链供弹，这个时候新研弹匣供弹的轻机枪显得落后于时代，匈牙利人的思路还是正确的。
而北棒的73式还保留一个30发全威力弹匣的接口，就显得不合时宜了http://lt.cjdby.net/thread-1056158-1-1.html乍看之下还以为北棒弄到了布伦机枪，73式机枪供弹机构有捷克59式的原理在其中，枪机又和PK机枪类似，再插上一个布伦机枪式的弯曲大弹匣，有点搞笑吧
车永学 发表于 2011-12-3 00:57 ![]()
ZB26相对同期的机枪，除了弹匣容量完败之外，在其他方面或多或少都有过人之处
说技术复杂，恐怕那些枪 ...
在其他方面或多或少都有过人之处
优势何在，
轻机枪中腰际射击效果最好的恐怕要数BAR了（本身就是重型化的步枪）。
ZB26相对同期的机枪，除了弹匣容量完败之外，在其他方面或多或少都有过人之处
说技术复杂，恐怕那些枪 ...
在其他方面或多或少都有过人之处
优势何在，
轻机枪中腰际射击效果最好的恐怕要数BAR了（本身就是重型化的步枪）。
ghos 发表于 2011-12-3 14:39
在其他方面或多或少都有过人之处
优势何在，
轻机枪中腰际射击效果最好的恐怕要数BAR了（本身就是重型化 ...
BAR倒也不错，和ZB定位接近，过于步枪化的机枪
一只很重的步枪，又是一只太轻的机枪
一个人当步枪用——太重
两个人当轻机枪用——副射手换弹匣别扭
更换枪管也不方便——比利时的BAR就彻底机枪化了
ZB影响了后来出现的一堆机枪，BAR就那么过去了
其实BAR和ZB把复进簧塞到枪托里的做法还是很类似的
ghos 发表于 2011-12-3 14:39
在其他方面或多或少都有过人之处
优势何在，
轻机枪中腰际射击效果最好的恐怕要数BAR了（本身就是重型化 ...
BAR倒也不错，和ZB定位接近，过于步枪化的机枪
一只很重的步枪，又是一只太轻的机枪
一个人当步枪用——太重
两个人当轻机枪用——副射手换弹匣别扭
更换枪管也不方便——比利时的BAR就彻底机枪化了
ZB影响了后来出现的一堆机枪，BAR就那么过去了
其实BAR和ZB把复进簧塞到枪托里的做法还是很类似的
为了朝鲜战争的急需，莫辛纳甘难道比毛瑟98好？朝鲜战争以后，再改ZB和毛瑟就没必要了。
莫辛纳甘应该比毛瑟要好吧？
捷克式轻机枪在解放战争时要在战斗前逐发子弹合镗，不合格的子弹给步枪手用。合格的子弹压进弹匣。
捷克式轻机枪在解放战争时要在战斗前逐发子弹合镗，不合格的子弹给步枪手用。合格的子弹压进弹匣。
莫辛纳甘应该比毛瑟要好吧？
莫辛-纳甘系列步枪与毛瑟步枪系列、李-恩菲尔德步枪系列等其他同时代同类军用步枪相比，其枪机设计显得较为复杂，它的设计粗糙而且过时，整体的操作感觉也比这些步枪笨拙。1951年初志愿军开始成建制换装，由于苏联前期提供的都是战场上回收的1891/30式、1938式旧枪，多半使用过度，附件不全，胀膛、卡壳的现象比较普遍，所以志愿军战士对其不是很满意，甚至有人把它叫做“脚蹬枪”（卡壳时得用脚使劲踹才能打开枪机）。不知好在那里？
jiafeidemao 发表于 2011-12-4 14:08 ![]()
莫辛-纳甘系列步枪与毛瑟步枪系列、李-恩菲尔德步枪系列等其他同时代同类军用步枪相比，其枪机设计显得较 ...
除了开始提供的战场回收品，后期提供的M1944比较新，而且短小，又有折叠刺刀，很受好评。
从技术上说，莫辛纳干的设计要比毛瑟更早，枪机结构更复杂，但是国内的毛瑟系列步枪大多是旧枪，很多还缺通条、刺刀等附件，还不如M1944好用。
更何况朝鲜战争的经验让中共领导人深刻认识到了制式化的重要，所以后来选择仿制M1944
莫辛-纳甘系列步枪与毛瑟步枪系列、李-恩菲尔德步枪系列等其他同时代同类军用步枪相比，其枪机设计显得较 ...
除了开始提供的战场回收品，后期提供的M1944比较新，而且短小，又有折叠刺刀，很受好评。
从技术上说，莫辛纳干的设计要比毛瑟更早，枪机结构更复杂，但是国内的毛瑟系列步枪大多是旧枪，很多还缺通条、刺刀等附件，还不如M1944好用。
更何况朝鲜战争的经验让中共领导人深刻认识到了制式化的重要，所以后来选择仿制M1944
[WARNING! WARNING!] http://i47.vbox7.com/player/ext.swf?vid=bbfd3b86
BAR开始比较强调像步枪一样抵肩发射
ZB考虑到两脚架和肩钩前握把一起作用
[WARNING! WARNING!] http://i47.vbox7.com/player/ext.swf?vid=bbfd3b86
BAR开始比较强调像步枪一样抵肩发射
ZB考虑到两脚架和肩钩前握把一起作用
cavaral 发表于 2011-12-3 00:30 ![]()
你的头像是《西伯利亚理发师》里的沙皇吧？
是《203高地》里的乃木希典。
你的头像是《西伯利亚理发师》里的沙皇吧？
是《203高地》里的乃木希典。
WALXY121 发表于 2011-12-3 00:55 ![]()
捷克之所以算好枪，因为那是在和歪把子作对比。
歪把子除了蛋疼的漏斗供弹和战斗全重外，并不算非常差
捷克之所以算好枪，因为那是在和歪把子作对比。
歪把子除了蛋疼的漏斗供弹和战斗全重外，并不算非常差
cavaral 发表于 2011-12-4 22:23 ![]()
歪把子除了蛋疼的漏斗供弹和战斗全重外，并不算非常差
叮当作响无法固定的两脚架，差不差？
还有弹壳涂油才能抽壳，差不差？
歪把子的闭锁动作比较横，消耗自动机较多能量
比歪把子更差的机枪不多，Breda M1930算一个
歪把子除了蛋疼的漏斗供弹和战斗全重外，并不算非常差
叮当作响无法固定的两脚架，差不差？
还有弹壳涂油才能抽壳，差不差？
歪把子的闭锁动作比较横，消耗自动机较多能量
比歪把子更差的机枪不多，Breda M1930算一个
当时是全面学习苏联，所以很正常，举个例子苏军使用裹脚布，我军也照抄不误，后来发现不符合国情。这事还闹到高层，据说陈赓大将发话才改得。