超级军网有关于四代的一些感想 主要关于发动机方面的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:24:56
目前唯一服役的四代机是F22 在考虑四代机时 我们通常要以其作为参考
应该来说 美国的航空业非常的锐意进取 但是USAF却是很保守的 比如说F15 三代机最强的推重比 最差的气
动外形（只是个人看法） 因为有着发动机的优势 所以在设计伊始便高人一筹 不需要在其它优化上多动脑筋
F22和F35也是相对保守的产物 相比于目前正在研制的中俄四代机 F22更粗更短 虽然也是因为要满足面积
率的做法 但是显然没在减阻增速上花更多功夫 靠2台变态的发动机 轻松超巡
相对来说 中俄的四代机更长更纤细 通过气动的设计 需要达到F22的速度性能 所需的推比显然是下降的
以T50为例 脱胎于SU27的升力体设计显然与和F15一脉相承的F22对推力的要求更少
J20 我觉得优势在于进气道的设计 新的DSI设计全面优于加特莱切口已经是不争的事实 而可调节进气道
在和DSI创新性的结合后 避免了原先不利于隐身的弱势 而那点增重对于超音速性能的改善 绝对是值得的
这是时代的优势 没有必要不利用 不是么 毕竟玩DSI的祖宗还是洛马
以上来说 J20的发动机问题其实压力不大 有117s水平的发动机就应该可以满足超巡的要求
要么WS10的大改 要么进口一批117s 发动机问题 早期应该堪用了
等WS15完成 显然潜力还大于F22
有人说 中国人对J20的设计 就是“心虚”的表现 发动机不如人 就必须不行么？ 能做优化为什么不做
SU27 F14 推比比F15差几十个百分点 难道就心虚了？ 没有吧
所以在这方面否地J20绝对是BKC了
我倒是认为 WS15不用太急 稳健发展 多做研究 最好还试一下变循环 即便不成也是种经验
美国在50 60年代航空发动机水平其实也不咋的 J79 TF30和同期的对手比甚至还差点
但是他们最终发展起来领先世界了 整个过程也不是一帆风顺的
目前唯一服役的四代机是F22 在考虑四代机时 我们通常要以其作为参考
应该来说 美国的航空业非常的锐意进取 但是USAF却是很保守的 比如说F15 三代机最强的推重比 最差的气
动外形（只是个人看法） 因为有着发动机的优势 所以在设计伊始便高人一筹 不需要在其它优化上多动脑筋
F22和F35也是相对保守的产物 相比于目前正在研制的中俄四代机 F22更粗更短 虽然也是因为要满足面积
率的做法 但是显然没在减阻增速上花更多功夫 靠2台变态的发动机 轻松超巡
相对来说 中俄的四代机更长更纤细 通过气动的设计 需要达到F22的速度性能 所需的推比显然是下降的
以T50为例 脱胎于SU27的升力体设计显然与和F15一脉相承的F22对推力的要求更少
J20 我觉得优势在于进气道的设计 新的DSI设计全面优于加特莱切口已经是不争的事实 而可调节进气道
在和DSI创新性的结合后 避免了原先不利于隐身的弱势 而那点增重对于超音速性能的改善 绝对是值得的
这是时代的优势 没有必要不利用 不是么 毕竟玩DSI的祖宗还是洛马
以上来说 J20的发动机问题其实压力不大 有117s水平的发动机就应该可以满足超巡的要求
要么WS10的大改 要么进口一批117s 发动机问题 早期应该堪用了
等WS15完成 显然潜力还大于F22
有人说 中国人对J20的设计 就是“心虚”的表现 发动机不如人 就必须不行么？ 能做优化为什么不做
SU27 F14 推比比F15差几十个百分点 难道就心虚了？ 没有吧
所以在这方面否地J20绝对是BKC了
我倒是认为 WS15不用太急 稳健发展 多做研究 最好还试一下变循环 即便不成也是种经验
美国在50 60年代航空发动机水平其实也不咋的 J79 TF30和同期的对手比甚至还差点
但是他们最终发展起来领先世界了 整个过程也不是一帆风顺的
应该来说 美国的航空业非常的锐意进取 但是USAF却是很保守的 比如说F15 三代机最强的推重比 最差的气
动外形（只是个人看法） 因为有着发动机的优势 所以在设计伊始便高人一筹 不需要在其它优化上多动脑筋
F22和F35也是相对保守的产物 相比于目前正在研制的中俄四代机 F22更粗更短 虽然也是因为要满足面积
率的做法 但是显然没在减阻增速上花更多功夫 靠2台变态的发动机 轻松超巡
相对来说 中俄的四代机更长更纤细 通过气动的设计 需要达到F22的速度性能 所需的推比显然是下降的
以T50为例 脱胎于SU27的升力体设计显然与和F15一脉相承的F22对推力的要求更少
J20 我觉得优势在于进气道的设计 新的DSI设计全面优于加特莱切口已经是不争的事实 而可调节进气道
在和DSI创新性的结合后 避免了原先不利于隐身的弱势 而那点增重对于超音速性能的改善 绝对是值得的
这是时代的优势 没有必要不利用 不是么 毕竟玩DSI的祖宗还是洛马
以上来说 J20的发动机问题其实压力不大 有117s水平的发动机就应该可以满足超巡的要求
要么WS10的大改 要么进口一批117s 发动机问题 早期应该堪用了
等WS15完成 显然潜力还大于F22
有人说 中国人对J20的设计 就是“心虚”的表现 发动机不如人 就必须不行么？ 能做优化为什么不做
SU27 F14 推比比F15差几十个百分点 难道就心虚了？ 没有吧
所以在这方面否地J20绝对是BKC了
我倒是认为 WS15不用太急 稳健发展 多做研究 最好还试一下变循环 即便不成也是种经验
美国在50 60年代航空发动机水平其实也不咋的 J79 TF30和同期的对手比甚至还差点
但是他们最终发展起来领先世界了 整个过程也不是一帆风顺的
目前唯一服役的四代机是F22 在考虑四代机时 我们通常要以其作为参考
应该来说 美国的航空业非常的锐意进取 但是USAF却是很保守的 比如说F15 三代机最强的推重比 最差的气
动外形（只是个人看法） 因为有着发动机的优势 所以在设计伊始便高人一筹 不需要在其它优化上多动脑筋
F22和F35也是相对保守的产物 相比于目前正在研制的中俄四代机 F22更粗更短 虽然也是因为要满足面积
率的做法 但是显然没在减阻增速上花更多功夫 靠2台变态的发动机 轻松超巡
相对来说 中俄的四代机更长更纤细 通过气动的设计 需要达到F22的速度性能 所需的推比显然是下降的
以T50为例 脱胎于SU27的升力体设计显然与和F15一脉相承的F22对推力的要求更少
J20 我觉得优势在于进气道的设计 新的DSI设计全面优于加特莱切口已经是不争的事实 而可调节进气道
在和DSI创新性的结合后 避免了原先不利于隐身的弱势 而那点增重对于超音速性能的改善 绝对是值得的
这是时代的优势 没有必要不利用 不是么 毕竟玩DSI的祖宗还是洛马
以上来说 J20的发动机问题其实压力不大 有117s水平的发动机就应该可以满足超巡的要求
要么WS10的大改 要么进口一批117s 发动机问题 早期应该堪用了
等WS15完成 显然潜力还大于F22
有人说 中国人对J20的设计 就是“心虚”的表现 发动机不如人 就必须不行么？ 能做优化为什么不做
SU27 F14 推比比F15差几十个百分点 难道就心虚了？ 没有吧
所以在这方面否地J20绝对是BKC了
我倒是认为 WS15不用太急 稳健发展 多做研究 最好还试一下变循环 即便不成也是种经验
美国在50 60年代航空发动机水平其实也不咋的 J79 TF30和同期的对手比甚至还差点
但是他们最终发展起来领先世界了 整个过程也不是一帆风顺的
谁能科普下J20的DSI怎么可调？
aegis_h 发表于 2011-11-21 12:33 ![]()
谁能科普下J20的DSI怎么可调？
两侧唇口。
谁能科普下J20的DSI怎么可调？
两侧唇口。
Whliyr 发表于 2011-11-21 14:04 ![]()
两侧唇口。
有证据么？
两侧唇口。
有证据么？
aegis_h 发表于 2011-11-21 14:07 ![]()
有证据么？
有图显示，不过未经证实吧
有证据么？
有图显示，不过未经证实吧drakan 发表于 2011-11-21 14:40 ![]()
有图显示，不过未经证实吧
图呢？推测图什么的……？
有图显示，不过未经证实吧
图呢？推测图什么的……？
是不是可调还不还知道。
2011-11-21 15:30 上传
J2001NB 发表于 2011-11-21 15:33 ![]()
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
图好~收了~
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
图好~收了~
J2001NB 发表于 2011-11-21 15:33 ![]()
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
娘娘销魂的菊花，首见啊！！
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
娘娘销魂的菊花，首见啊！！
确实不能着急，一步一个台阶
J2001NB 发表于 2011-11-21 15:33 ![]()
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
难得一见的好图
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
难得一见的好图
J20的DSI应该是不可调的，图片显示估计是视觉误差。至于J-20的超音速性能不错也的确是DSI的功劳。http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1178448里面有详细分析。
J20的DSI应该是不可调的，图片显示估计是视觉误差。至于J-20的超音速性能不错也的确是DSI的功劳。http://lt ...
没有说是外面那块，DSI可调是在气道内看不到的，大家都是根据官八股推测的
没有说是外面那块，DSI可调是在气道内看不到的，大家都是根据官八股推测的
J2001NB 发表于 2011-11-21 15:33 ![]()
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这个令人太羡慕了
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这个令人太羡慕了J2001NB 发表于 2011-11-21 15:33 ![]()
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这皮鞋传20身上很合体啊！不是有个兄弟发过个PS的图，绝对配啊
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这皮鞋传20身上很合体啊！不是有个兄弟发过个PS的图，绝对配啊
比较胖狴犴 发表于 2011-11-21 16:08 ![]()
J20的DSI应该是不可调的，图片显示估计是视觉误差。至于J-20的超音速性能不错也的确是DSI的功劳。http://lt ...
其实说的进气道可调，这个可调机构完全可以设在进气道内部唇口以内，现在又看不见，也不好下结论
J20的DSI应该是不可调的，图片显示估计是视觉误差。至于J-20的超音速性能不错也的确是DSI的功劳。http://lt ...
其实说的进气道可调，这个可调机构完全可以设在进气道内部唇口以内，现在又看不见，也不好下结论
moonlars 发表于 2011-11-21 17:00 ![]()
其实说的进气道可调，这个可调机构完全可以设在进气道内部唇口以内，现在又看不见，也不好下结论
根据：｛TopGun《从枭龙和J10B的DSI看J20的DSI》｝里面的论文作者J-10B的DSI进气道的总体看法：
“虽然北航/601的这篇论文研究的CARET并不是F-22的CARET，但其得出的数据对于F-22的CARET应该有参考价值，而且正如我在“J-20的第三个突出优点”中指出的 ，这篇论文对于CARET在2.0倍音速时必须使用放气门的结论被F-22巨大的放气门所证实。所以，通过上面的分析，J-10B在超音速时，其DSI进气道的总压恢复至少不比F-22的CARET差。而超音速巡航的J-20，其DSI进气道比J-10B的DSI更强调高速性能，又是在J-10B之后开发出来的更新的DSI，在超音速总压恢复上应该不比J-10B的DSI差。”
“我认为J-20的DSI在超音速的总压恢复至少不比F-22的CARET差，极有可能比F-22的CARET更好。”
“J-20DSI的第五个突出优点是在亚/跨音速时比CARET更能提供使发动机平稳工作的气流。”
也就是说已经没有必要可调了。
其实说的进气道可调，这个可调机构完全可以设在进气道内部唇口以内，现在又看不见，也不好下结论
根据：｛TopGun《从枭龙和J10B的DSI看J20的DSI》｝里面的论文作者J-10B的DSI进气道的总体看法：
“虽然北航/601的这篇论文研究的CARET并不是F-22的CARET，但其得出的数据对于F-22的CARET应该有参考价值，而且正如我在“J-20的第三个突出优点”中指出的 ，这篇论文对于CARET在2.0倍音速时必须使用放气门的结论被F-22巨大的放气门所证实。所以，通过上面的分析，J-10B在超音速时，其DSI进气道的总压恢复至少不比F-22的CARET差。而超音速巡航的J-20，其DSI进气道比J-10B的DSI更强调高速性能，又是在J-10B之后开发出来的更新的DSI，在超音速总压恢复上应该不比J-10B的DSI差。”
“我认为J-20的DSI在超音速的总压恢复至少不比F-22的CARET差，极有可能比F-22的CARET更好。”
“J-20DSI的第五个突出优点是在亚/跨音速时比CARET更能提供使发动机平稳工作的气流。”
也就是说已经没有必要可调了。
比较胖狴犴 发表于 2011-11-21 17:30 ![]()
根据：｛TopGun《从枭龙和J10B的DSI看J20的DSI》｝里面的论文作者J-10B的DSI进气道的总体看法：
如果最后一条成立的话确实不需要可调了，就像原来有人质疑的：既然DSI为了减重了为何还要增设可调机构来增加重量
根据：｛TopGun《从枭龙和J10B的DSI看J20的DSI》｝里面的论文作者J-10B的DSI进气道的总体看法：
如果最后一条成立的话确实不需要可调了，就像原来有人质疑的：既然DSI为了减重了为何还要增设可调机构来增加重量
J2001NB 发表于 2011-11-21 15:33 ![]()
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这么大一砣，飞机自重要增加不少哦。
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这么大一砣，飞机自重要增加不少哦。
md的“皮鞋”看得让人留口水
今天狂吹牛皮，以后画皮被拨打脸，吹牛不打草稿，忽悠不动脑子,既然DIS那么好，何来可调，只要调节，重量必然增加，鼓包优势全无。
今天狂吹牛皮，以后画皮被拨打脸，吹牛不打草稿，忽悠不动脑子,既然DIS那么好，何来可调，只要调节，重量必然增加，鼓包优势全无。
这个坚定不移的搞下去，肯定会有结果，但是要有军方的支持，有市场才有好品牌
肯定要经历阵痛期才会走上正途
肯定要经历阵痛期才会走上正途
相比三代机，四代机的空重要大很多，因为油箱和弹仓挂架全部要内置，这种装置造成空重的增加要明显超过材料、结构设计、航电等的减重效果，我估计20的空重恐怕大于27，即使装上117等级的发动机（军推9T、加力15T），在大半内油和标准空战武器挂载的条件下，很难实现M1.1以上的超巡，空壳原型机应该可以超巡，估计M1.2左右，略逊于体格瘦一圈的T-50
117S（军推8.8T）可使35空壳原型机勉强实现M1.1的超巡，但高度条件很苛刻，我们可以就此推断
SSJ100 发表于 2011-11-21 22:08 ![]()
相比三代机，四代机的空重要大很多，因为油箱和弹仓挂架全部要内置，这种装置造成空重的增加要明显超过材料 ...
大哥难道T50就很轻巧？
相比三代机，四代机的空重要大很多，因为油箱和弹仓挂架全部要内置，这种装置造成空重的增加要明显超过材料 ...
大哥难道T50就很轻巧？
SSJ100 发表于 2011-11-21 22:08 ![]()
相比三代机，四代机的空重要大很多，因为油箱和弹仓挂架全部要内置，这种装置造成空重的增加要明显超过材料 ...
我觉得J20不会重于SU27 似乎比较准确的数据长度还不到20米
那么撑死16吨最多了
相比三代机，四代机的空重要大很多，因为油箱和弹仓挂架全部要内置，这种装置造成空重的增加要明显超过材料 ...
我觉得J20不会重于SU27 似乎比较准确的数据长度还不到20米
那么撑死16吨最多了
J20从目前的目测结果来看超过20米是一定的。
aegis_h 发表于 2011-11-21 12:33 ![]()
谁能科普下J20的DSI怎么可调？
![]()
谁能科普下J20的DSI怎么可调？
参考吧,DSI采用可调后掠唇口有利唇口和激波面吻合,及进一步扩展速度适应范围
参考吧,DSI采用可调后掠唇口有利唇口和激波面吻合,及进一步扩展速度适应范围
Whliyr 发表于 2011-11-21 14:04 ![]()
两侧唇口。
不要乱传谣言
两侧唇口。
不要乱传谣言
风不悲 发表于 2011-11-22 12:57 ![]()
不要乱传谣言
相对最不能动的就是侧唇口,如果说鼓包是附面层的分水岭,侧唇口就扫除附面层最后边界线.
不要乱传谣言
相对最不能动的就是侧唇口,如果说鼓包是附面层的分水岭,侧唇口就扫除附面层最后边界线.
J2001NB 发表于 2011-11-21 15:33 ![]()
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这图看上去很给力，有种邪恶感
看看人这"牛皮鞋",J20现在还穿解放靴啊!
这图看上去很给力，有种邪恶感
就是菊花不好看
SSJ100 发表于 2011-11-21 22:08 ![]()
相比三代机，四代机的空重要大很多，因为油箱和弹仓挂架全部要内置，这种装置造成空重的增加要明显超过材料 ...
T50是压扁的苏27，超音速巡航不如细长的J20和米格25/31
相比三代机，四代机的空重要大很多，因为油箱和弹仓挂架全部要内置，这种装置造成空重的增加要明显超过材料 ...
T50是压扁的苏27，超音速巡航不如细长的J20和米格25/31