求科普，中国的步枪可靠性测试到底有多苛刻？

槍械不斷進步,精密...不可能像AK47哪樣吧

入的厅堂，下的厨房，杀的木马，翻的围墙，斗的小三，打的流氓,差不多就这样吧

有专门介绍这方面的节目的。百度应该能找到。

白菜刀 发表于 2011-11-11 22:10
有专门介绍这方面的节目的。百度应该能找到。
求节目名称

外国的枪过不了中国的标准，于是有些FF开始大吹特吹！
于是有军代表过来打脸 中国的枪也休想过外国的标准!:D

只手天下 发表于 2011-11-11 22:14
求节目名称
忘记了。好像是军事纪实里面的

朝鲜疯狗 发表于 2011-11-11 22:20
外国的枪过不了中国的标准，于是有些FF开始大吹特吹！
于是有军代表过来打脸 中国的枪也休想过外国的标准! ...
果然是筷子和刀叉的区别么？

九五步枪秘密报告


终级武器(有95和95B的射击精度，可靠性，侵彻力展示)

点此进入：http://baidu.cntv.cn/act/schedul ... ce04e2f279efe48fd63

超级战士（ＣＣＡＶ这个节目搞得很不错，各兵种大比武，当然少不了95射击，都是人民解放军的精英哇！PS：好多集，慢慢看）

点此进入http://cctv.cntv.cn/lm/sheishizhongjiyingxiong/index.shtml





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只手天下 发表于 2011-11-11 22:26
果然是筷子和刀叉的区别么？
不是！个人觉得，国内的某些标准，该改了！

朝鲜疯狗 发表于 2011-11-11 22:41
不是！个人觉得，国内的某些标准，该改了！
改不改，你一张嘴就能得出结论了？
看出来了，你就是打心里看不起TG的枪枝测试

ouwen31 发表于 2011-11-11 22:36
九五步枪秘密报告
多谢

国内特别强调极限可靠性，欧美的可能不如我国，但是日常情况下的可靠性要求估计差不多。

dzbtylx 发表于 2011-11-11 09:07
入的厅堂，下的厨房，杀的木马，翻的围墙，斗的小三，打的流氓,差不多就这样吧
下的厨房是没错，上的厅堂得看是什么厅堂了。 大陆/东欧国家做的枪，表面质量比烧火棍好点儿有限(有好的，CZ不错)。 所以既能当枪用，又能当烧火棍用，捅炉灰打棒球或者当扁担用都挺好，但在国际市场上的价钱，也跟买根烧火棍再饶一条扁担差不多了。。。

双筒 发表于 2011-11-12 08:52
下的厨房是没错，上的厅堂得看是什么厅堂了。 大陆/东欧国家做的枪，表面质量比烧火棍好点儿有限(有好的， ...
没办法，自己不修边幅不注重怪不了别人，大部分国产货都有这种毛病。好多时候都想买国货，但是看到那个表面处理和别人用过以后的评价，就都放弃了。

俄系东欧产品不说，国产货从来都不讲究细节。谁举多一点例子说明哪有国货注重细节的？
反正国货里，细节绝对是最短板之一。几个字形容：细节不敢恭维。
现在以及不久的将来，仍然还是会这样的，可不是我说死他，短时间内一定改变不了。


说回到国枪，感觉所谓的可靠性指的是更多的是指枪械恶劣环境下的仍然可以跟平常一样的故障率，仍可以平常一样工作的性能；（如果对平常使用的故障率指标较高的话……）

欧美国家制式装备所谓可靠性更多的是指一般正常情况下，最起码没有中俄这边那么高的耐恶劣环境使用的要求。追求的是平常的使用更低的故障率要求，和枪械本身的耐用度使用寿命等等。


因为这种差异，国枪因应对恶劣环境的正常工作要求，运动部件配合精度放宽就不说了，工作起来部件会更加粗野，指的是枪机等部件后座会更激烈些，比如步枪导气装置设置不同的导气孔，恶劣环境就换更大直径的导气孔，虽然耐脏耐极端环境能力强了，但部件之间的撞击却更猛烈了。又比如手枪套筒的后座，为了应对耐恶劣环境的指标，势必需要更强更快的后座速度才行。比如滑道内进了一些灰尘小沙粒等东西会造成套筒后座的顺畅，那更猛烈的后座和放宽的精度配合可以使手枪照样正常工作。等等这些也都对枪支最大寿命有影响的。

我自己观点是，如果是军用制式装备，那耐恶劣环境的正常工作性的要求不能改。
但如果是外贸民用枪械，这个指标理所当然的可以不提那么高的要求，甚至说就应该果断抛弃。民用品国外普通人民使用，平时都可以好好的打理，上上油，谁也不会那么不爱惜的把自己的爱枪往泥水沙浆里扔呀。相反外贸民品更应该注重细节，更注重精度。毕竟国外合法拥有枪支的平民，除了防身打猎用途外，枪支也是他的一个玩物。更精美更注重细节更高精度的家伙，可玩性才更高呀。因为对于普通人来说，人是有贪欲的，更好更精美的东西更想拥有它。就像咱就算不是个好色之徒，不也对皮肤更白更细更滑的美女会多看几眼吗？有时还不断回头看美女撞到路灯柱上呢，哈哈！



俄系东欧产品不说，国产货从来都不讲究细节。谁举多一点例子说明哪有国货注重细节的？
反正国货里，细节绝对是最短板之一。几个字形容：细节不敢恭维。
现在以及不久的将来，仍然还是会这样的，可不是我说死他，短时间内一定改变不了。


说回到国枪，感觉所谓的可靠性指的是更多的是指枪械恶劣环境下的仍然可以跟平常一样的故障率，仍可以平常一样工作的性能；（如果对平常使用的故障率指标较高的话……）

欧美国家制式装备所谓可靠性更多的是指一般正常情况下，最起码没有中俄这边那么高的耐恶劣环境使用的要求。追求的是平常的使用更低的故障率要求，和枪械本身的耐用度使用寿命等等。


因为这种差异，国枪因应对恶劣环境的正常工作要求，运动部件配合精度放宽就不说了，工作起来部件会更加粗野，指的是枪机等部件后座会更激烈些，比如步枪导气装置设置不同的导气孔，恶劣环境就换更大直径的导气孔，虽然耐脏耐极端环境能力强了，但部件之间的撞击却更猛烈了。又比如手枪套筒的后座，为了应对耐恶劣环境的指标，势必需要更强更快的后座速度才行。比如滑道内进了一些灰尘小沙粒等东西会造成套筒后座的顺畅，那更猛烈的后座和放宽的精度配合可以使手枪照样正常工作。等等这些也都对枪支最大寿命有影响的。

我自己观点是，如果是军用制式装备，那耐恶劣环境的正常工作性的要求不能改。
但如果是外贸民用枪械，这个指标理所当然的可以不提那么高的要求，甚至说就应该果断抛弃。民用品国外普通人民使用，平时都可以好好的打理，上上油，谁也不会那么不爱惜的把自己的爱枪往泥水沙浆里扔呀。相反外贸民品更应该注重细节，更注重精度。毕竟国外合法拥有枪支的平民，除了防身打猎用途外，枪支也是他的一个玩物。更精美更注重细节更高精度的家伙，可玩性才更高呀。因为对于普通人来说，人是有贪欲的，更好更精美的东西更想拥有它。就像咱就算不是个好色之徒，不也对皮肤更白更细更滑的美女会多看几眼吗？有时还不断回头看美女撞到路灯柱上呢，哈哈！

假如以后外贸民品枪的做工漂亮了，更注重了细节了，精度和平常时候工作的可靠性高了。那个时候就可以说明制式国枪不是做不精细，而是没有那个要求。大家的抱怨才会大大消失。

随着优化设计和材料工艺的进步，欧美新枪早已摆脱了娇气的习性，要达到AK的环境适应性，和抗粗暴操作性，早已不是什么难事，至少不应成为精度低、人机功效差的理由。

一杆枪几天不擦油就生锈，还吹什么恶劣条件下的可靠性，可靠个P啊！自吹自擂而已

红十月 发表于 2011-11-11 23:13
俄系东欧产品不说，国产货从来都不讲究细节。谁举多一点例子说明哪有国货注重细节的？
反正国货里，细节绝 ...
我能举例：深圳有家做手电的公司叫Fenix，做的东西是真不错。 我有一个(还玩过其他几个Fenix型号)，细节上看不比Surefire或Streamlight差多少(没用放大镜，我没看出一点粗糙的地方)。 当然，他们的价钱也不是那么便宜了，好东西好价钱嘛(比美国货还是便宜一点的)。。。

红十月 发表于 2011-11-12 12:13
俄系东欧产品不说，国产货从来都不讲究细节。谁举多一点例子说明哪有国货注重细节的？
反正国货里，细节绝 ...
其实可以让民营资本进入武器制造业，生产和销售可由官方派人常驻监督，产品全部出口，相信不出10年，国产的枪械也能接近欧美的水平。像现在国内这种缺乏竞争的环境下，这种差距会长期存在的。

ouwen31 发表于 2011-11-11 22:36
九五步枪秘密报告
绑个绳子在扳机上不就行了!不用人进去打枪就没事了!

en，其实品牌是要害

同样成本情况下，大多数国货其实完全可以做到与洋货一个档次
问题在于：限于品牌等等，你轻易卖不到和洋货同一个价钱，你回不了本

双筒 发表于 2011-11-12 14:03
我能举例：深圳有家做手电的公司叫Fenix，做的东西是真不错。 我有一个(还玩过其他几个Fenix型号)，细节上 ...
看来还是有志向远大要做精品的公司的。

alex182 发表于 2011-11-12 12:39
随着优化设计和材料工艺的进步，欧美新枪早已摆脱了娇气的习性，要达到AK的环境适应性，和抗粗暴操作性，早 ...
还是看设计师的自身功底和功力了。

熟悉枪械原理拥有强大的技术理论基础不算什么，说到要设计枪，起码对枪的熟练使用操作（简单的战术动作必须练熟点吧）、射击技术，起码设计师本人射击技能要过得去吧，实在想不出一个射击技术差的设计师的到底能不能设计出一支受广大战士欢迎的枪来。

改不改，你一张嘴就能得出结论了？
看出来了，你就是打心里看不起TG的枪枝测试
丫就是一个满嘴跑火车的喷子，在陆版仿制M2的帖子里大放厥词假装专家，我给他指出来还说我是坛宠！最后被我扒的底裤都不剩，没想到还是不记打到这里继续喷，果然是那啥改不了那啥呵呵

随着优化设计和材料工艺的进步，欧美新枪早已摆脱了娇气的习性，要达到AK的环境适应性，和抗粗暴操作性，早 ...
精密产品不耐操，这是自然规律，你以为说改就改了？

没办法，自己不修边幅不注重怪不了别人，大部分国产货都有这种毛病。好多时候都想买国货，但是看到那个表 ...
中国轻武器现在最重要的客户是军方，如果军方将外观列为最重要的性能指标，中国轻武器不会比西方差，反倒是西方的轻武器，精密不精密先不说，很多先天就有可靠性的不足，M16系列就算是涂特弗龙也根本无法改变不能可靠闭锁的毛病！

一杆枪几天不擦油就生锈，还吹什么恶劣条件下的可靠性，可靠个P啊！自吹自擂而已
你狠，你以为洋鬼子不擦枪？！

alex182 发表于 2011-11-12 12:39
随着优化设计和材料工艺的进步，欧美新枪早已摆脱了娇气的习性，要达到AK的环境适应性，和抗粗暴操作性，早 ...
这倒不是，可靠性指标可以分为一般环境可靠性和特殊环境可靠性两种，两者的要求不一样，甚至是相悖的。打个比方，一台零件配合非常紧密的机器，运动起来流畅、稳定，在一般环境下，自然可靠性好、寿命长；但是遇到特殊的恶劣环境，比如高沙尘环境，配合紧密反而变成坏事了，沙子一卡进去就不行，倒是配合间隙很大，转起来松松垮垮的还能转。

白发如雪 发表于 2011-11-12 15:59
精密产品不耐操，这是自然规律，你以为说改就改了？
SCAR、XM8、HK416这些算不算精密？
耐操度一个比一个变态。

G6-52L 发表于 2011-11-12 16:28
这倒不是，可靠性指标可以分为一般环境可靠性和特殊环境可靠性两种，两者的要求不一样，甚至是相悖的。打 ...
是这样，甚至指标不止两种，而AK可靠性的强项，只在于它的恶劣环境适应性和抗粗暴操作性，其他指标很一般，甚至不行。

alex182 发表于 2011-11-12 17:10
是这样，甚至指标不止两种，而AK可靠性的强项，只在于它的恶劣环境适应性和抗粗暴操作性，其他指标很一般 ...
还有一个最重要的。。。。

价格实在够便宜。。。

这个价格包括弹药和制造工具价格。。。

朝鲜疯狗 发表于 2011-11-11 22:20
外国的枪过不了中国的标准，于是有些FF开始大吹特吹！
于是有军代表过来打脸 中国的枪也休想过外国的标准! ...
CCTV很早就播过，然后在军事科技里重新播过一次。是关于95的。

国外的很多名枪过不了中国的测试，同样，中国的的枪支也通过不了很多国外的测试，标准不同，侧重点不同。

双筒 发表于 2011-11-12 14:03
我能举例：深圳有家做手电的公司叫Fenix，做的东西是真不错。 我有一个(还玩过其他几个Fenix型号)，细节上 ...
国内做手电的几家不错的哟

双筒 发表于 2011-11-12 08:52
下的厨房是没错，上的厅堂得看是什么厅堂了。 大陆/东欧国家做的枪，表面质量比烧火棍好点儿有限(有好的， ...
所以它们占领了全世界！

dull 发表于 2011-11-12 13:03
一杆枪几天不擦油就生锈，还吹什么恶劣条件下的可靠性，可靠个P啊！自吹自擂而已
柳生三严(⊙_⊙)？

oldwatch 发表于 2011-11-12 15:16
en，其实品牌是要害

同样成本情况下，大多数国货其实完全可以做到与洋货一个档次
要怎么算了，原材料，零件，设备都不见得更便宜。便宜的就是人工和污染治理而已。

要是全按洋人标准来，只有更贵不会更便宜。

alex182 发表于 2011-11-12 17:01
SCAR、XM8、HK416这些算不算精密？
耐操度一个比一个变态。
为什么不封教主的号？？？