设计先进战斗机需要超级计算吗？

“苏-27、F-15那个年代的超级计算，还不抵现在的上网本“

您还不如说那个年代的超级计算不如现在的算盘呢

超级计算机能大大缩短研制时间，但航空工业基础差，有超级计算机也白搭。

这个，得有基础数据，合适的模型吧

这个是必须的！尤其是隐形战斗机，其设计时所需要的数据量是三代机的几十倍，没有超级计算机是无法完成的。

隐形战机技术最早起源于苏联，后来被美国重视，但直到20世界后期才步入正轨。而在早期，制造隐形战机被认为是不可能的，原因不是在工艺上，而是因为设计的“数据量太大，无法计算”，知道计算机技术的后续发展，才为隐形战机的出现提供了条件。

中国，之前排名世界第一天河并不是设计-20的超级计算机，当然也不是我们最好的超级计算机。。。

Parasing 发表于 2011-11-4 18:17
“苏-27、F-15那个年代的超级计算，还不抵现在的上网本“

您还不如说那个年代的超级计算不如现在的算盘呢 ...
“克雷”-I是1975年诞生的，在当时算是首屈一指的超级计算机，每秒运算速度也只是1亿次，真的比不上现在的主流PC。不过，巨型机是针对并行计算（核爆炸、天气预测）设计的，在这些方面有天然优势——即使今天也比i7强。

核爆炸过程和热核聚变在这样的高端机上都模拟得出来，只模拟个飞行气动是大材小用了，如果用来仿真发动机内环境，寻找合适的材料和设计，用用这样的高端机还比较靠谱，关键看软件能力，这个一直是短板，不知现在提高得怎样了？

核爆炸过程和热核聚变在这样的高端机上都模拟得出来，只模拟个飞行气动是大材小用了，如果用来仿真发动机内环境，寻找合适的材料和设计，用用这样的高端机还比较靠谱，关键看软件能力，这个一直是短板，不知现在提高得怎样了？

超算的功能，必须有合适的模型才能充分发挥；
合适的模型，需要巨量的数据积累和先进的理论；
所以，超算的确是犀利的工具，但和风洞群、研究机、各种实验室、试车台是互补关系。

个人理解为锦上添花外加省钱省时；
类似飞行模拟器对培养飞行员的关系，非必须但很有用。

超算的功能，必须有合适的模型才能充分发挥；
合适的模型，需要巨量的数据积累和先进的理论；
所以，超算的确是犀利的工具，但和风洞群、研究机、各种实验室、试车台是互补关系。

个人理解为锦上添花外加省钱省时；
类似飞行模拟器对培养飞行员的关系，非必须但很有用。

“克雷”-I是1975年诞生的，在当时算是首屈一指的超级计算机，每秒运算速度也只是1亿次，真的比不上现在的 ...
除了可靠性，还有什么强？屏幕分辨率么？

棒子是天顶星技术，地球人被直接无视了

魁霎 发表于 2011-11-4 19:07
“克雷”-I是1975年诞生的，在当时算是首屈一指的超级计算机，每秒运算速度也只是1亿次，真的比不上现在的 ...
"不过，巨型机是针对并行计算（核爆炸、天气预测）设计的，在这些方面有天然优势——即使今天也比i7强。"

有问题吧。七十年代的巨型机似乎打着“向量计算机”名头，不是多处理器并行。克雷-1或者银河-1这些超级计算机，按照今天的标准看是单核计算机

阿黎 发表于 2011-11-4 19:24
核爆炸过程和热核聚变在这样的高端机上都模拟得出来，只模拟个飞行气动是大材小用了，如果用来仿真发动机内 ...
TG用的达索的好像

设计这东西需要超算么？直接PS几下就成了，外型美观得很呢（有人知道这答案么？）

楼主好像台湾不能用国称呼吧.............

并行处理计算机。 采用先行控制和重叠操作技术、运算流水线、交叉访问的并行存储器等并行处理结构，对提高运算速度有重要作用。但在实际运行时还不能充分发挥并行处理潜力。向量运算很适合于流水线计算机的结构特点。向量型并行计算与流水线结构相结合，能在很大程度上克服通常流水线计算机中指令处理量太大、存储访问不均匀、相关等待严重、流水不畅等缺点，并可充分发挥并行处理结构的潜力，显著提高运算速度。

如果没有大量试验数据作支持，没有试验数据给你提供边界约束条件，你连个模型都建不起来，还计算。直到现在为止，空气动力学依然是个实验科学，航空大国，在风洞建设上是不遗余力的，你的计算是否正确，还需要通过风洞来验证，现在计算流体力学的好处，是可以在初期方案阶段给出一些定型的分析，可以节省选型阶段的大量试验，后期依然需要做实体模型，需要风洞试验的验证。

主要不是做气动计算，而是做有限元分析来优化结构。

核模拟试验也需要极大量数据支持；
这方面试验次数少的土鳖貌似很吃亏。

说白了，超级计算机就是摆设，因为根本就没有能力实施真实的工业应用，地广人多，但广泛的不知道如何用计算提高工业能力。所以，撑死了也就需要几台号称的超级计算机用来写八股文而已。

白韩卫霍 发表于 2011-11-4 18:19
超级计算机能大大缩短研制时间，但航空工业基础差，有超级计算机也白搭。

说白了，超级计算机就是摆设，因为根本就没有能力实施真实的工业应用，地广人多，但广泛的不知道如何用计算提高工业能力。所以，撑死了也就需要几台号称的超级计算机用来写八股文而已。

伊尔·伊斯卡 发表于 2011-11-4 18:42
这个是必须的！尤其是隐形战斗机，其设计时所需要的数据量是三代机的几十倍，没有超级计算机是无法完成的。 ...
话说，木有超级计算机的时代，人家就搞出了1500马力的增压航空发动机和相关的战机。而某地今天号称有了所谓的超级计算机，但是仍然要全套引进性能普通的当新初教。这说明，有了超级计算机也改变不了根本问题。

阿黎 发表于 2011-11-4 19:24
核爆炸过程和热核聚变在这样的高端机上都模拟得出来，只模拟个飞行气动是大材小用了，如果用来仿真发动机内 ...
你太小瞧空气动力学了，或者说流体力学，当速度达到飞机的那个程度时，计算量曾经大到直接让人放弃，于是很多人试图去改善数学模型，虽然效果显著，但是还是不够。相比之下模拟核爆完全不算太离谱，毕竟数学模型简单一些。

当然，像DSI确切说是计算出来的..

偶现在就是做CFD的（才开始，姑且算是吧）

说实话，CFD这东西，貌似很华丽，不过做的准不准，谁都不敢打包票，一般有个5~10%的误差很正常，我实验室就是在风洞中心，那帮家伙电脑就开在那儿算一个月，最后发现结果不收敛，还得从头开始

就拿NS方程来说吧，流体力学基础，不过这个东西在数学上的稳定性，唯一性，存在性，数学家们都没有解决，所以我认为，CFD这一块近年来遇到了瓶颈，如果要突破的话，肯定是从数学理论上先突破，而不是说你的计算机有多么多么牛逼，就现在算CFD，硬件都够了，（但是如果要算全流场的NS方程，那天河一号估计都够呛）关键是软件的问题，如果理论基础没有突破，而是一位的提高网格数量，那算出来的结果也没多大意思的，所以说，CFD计算必须和实验相结合才可以指导工程实践

我转一段某流体论坛的摘录，不代表自己的意见：

凑者，已知结果，巧做安排，以期一致者也。
近似者，逮住要害，忽略枝节，删繁就简，独获结果之谓也。
二者之别，唯态度尔。然由结果而观态度者，即圣人再生，亦难辨其真伪也。
加之商业秘技、竞争专利之辞，其凑者近似者，了然于胸，难上加难矣。
故曰，CFD之学，鱼龙混杂之学也


偶现在就是做CFD的（才开始，姑且算是吧）

说实话，CFD这东西，貌似很华丽，不过做的准不准，谁都不敢打包票，一般有个5~10%的误差很正常，我实验室就是在风洞中心，那帮家伙电脑就开在那儿算一个月，最后发现结果不收敛，还得从头开始

就拿NS方程来说吧，流体力学基础，不过这个东西在数学上的稳定性，唯一性，存在性，数学家们都没有解决，所以我认为，CFD这一块近年来遇到了瓶颈，如果要突破的话，肯定是从数学理论上先突破，而不是说你的计算机有多么多么牛逼，就现在算CFD，硬件都够了，（但是如果要算全流场的NS方程，那天河一号估计都够呛）关键是软件的问题，如果理论基础没有突破，而是一位的提高网格数量，那算出来的结果也没多大意思的，所以说，CFD计算必须和实验相结合才可以指导工程实践

我转一段某流体论坛的摘录，不代表自己的意见：

凑者，已知结果，巧做安排，以期一致者也。
近似者，逮住要害，忽略枝节，删繁就简，独获结果之谓也。
二者之别，唯态度尔。然由结果而观态度者，即圣人再生，亦难辨其真伪也。
加之商业秘技、竞争专利之辞，其凑者近似者，了然于胸，难上加难矣。
故曰，CFD之学，鱼龙混杂之学也

豆浆油条 发表于 2011-11-5 11:34
偶现在就是做CFD的（才开始，姑且算是吧）

说实话，CFD这东西，貌似很华丽，不过做的准不准，谁都不敢打 ...
我很赞成！

数学理论不突破，超算在相关领域就是废物。

据说俄罗斯数学比较厉害，也许应该加强合作。

伊尔·伊斯卡 发表于 2011-11-4 18:42
这个是必须的！尤其是隐形战斗机，其设计时所需要的数据量是三代机的几十倍，没有超级计算机是无法完成的。 ...
天河虽然没有全部用国产芯，但确实是国内最快的！20赶没赶上用我不知道，但以后肯定会用到！

绿林奸汉 发表于 2011-11-5 13:13
我很赞成！

数学理论不突破，超算在相关领域就是废物。
空客的一个整体机身超大单元的FEA结构计算软件模块就是从....哪里买的。

“苏-27、F-15那个年代的超级计算，还不抵现在的上网本“

您还不如说那个年代的超级计算不如现在的算盘呢 ...
我怕现在好点的手机都可以秒掉70年代的超算

话说，木有超级计算机的时代，人家就搞出了1500马力的增压航空发动机和相关的战机。而某地今天号称有了所 ...
你是读文科的吧？理解你。在你的眼里只有二维数学

中国于1974年开始仿制PDP-11小型机，生产DJS-130机。16位带宽、每秒50万次定点加法，内存32KB。价格18万元，生产了3万多台。

1978年推出的8086CPU，5M主频，定点加法是2-3个时钟周期。使用这个CPU的IBM PC是4.77MHz

http://www.npo-saturn.ru/?act=sh ... 224074971&sat=6
看来造先进发动机还是需要超算的，土星曾经拥有全俄最好的超算

这个一个F1的赛车设计都会用上超级计算机，至于要在复杂环境里飞得飞机，那是当然、

数学模型是根本，计算速度是辅助。

工作量最大和难度最难的还是建模，因为这需要大量的试验数据作支持，建模的过程中需要之前大量的试验数据来修正模型。

好吧 承认台湾有能力做超算

好吧 承认台湾有能力做超算