极度的震惊:中国炮兵郑重宣告武装直升机可以退役了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:31:36


  中国在摸索地面大口径火炮打击武装直升机的技术和战法,这个说法早在十几年前就开始流传,经过长期的研究和摸索,这项战法及相关技术已经成熟。

  请看下面这则新闻:

  。。。。。。。又见黄叶落沙场,该师挺进某训练基地,参加上级组织的首长机关模拟对抗演练。蓝方派出武装直升机实施突击,电子沙盘上“天敌”乍现,红方参谋孙磊运用指挥信息系统,快速调用能够直瞄打击低空目标的某新型火炮,在精算弹种、消耗量等要素后,敲下射击指令,很快蓝方直升机被判出局。

  “特种弹配以大仰角的打击方式,同样可以支援防空任务。”鸣金收兵后,防空兵席位上的参谋闫双义向记者介绍说,此番模拟对抗红方不但占尽先机,而且打击效能提升明显,缘于他们探索了10余种新型、特型弹药与各兵种主战装备的搭配运用战法。数据表明,新型、特型弹药的毁伤效能比普通弹药高出数倍。(丁雅涵 本报特约记者 李光辉)

  

  这则新闻虽然语焉不详,但是也透露了不少有用的信息。

  第一、防空兵参谋解说这次对抗是“支援防空任务”,说明这次空地对抗使用的不是35毫米、25毫米等专门的防空高射炮。既然不是专门的高炮,那就是地面压制火炮或直瞄火炮了。

  第二、新闻强调“能够直瞄打击低空目标的某新型火炮”,说明不是各种型号的火箭炮,只能是身管火炮。

  第三、因为是打击空中目标,可以排除各种牵引式火炮。因为牵引火炮的方向射界非常有限,难以对空中目标快速反应,因此,只能是自行火炮。

  第四、在自行火炮中,120毫米自行迫榴炮的可能基本被排除。该炮直瞄射击距离1500米左右,初速不到400米/秒,用来打空中目标实在不太可能。

  经过分析,这次空地对抗所使用的火炮,限定在了轮式突击炮、122毫米自行榴弹炮和155毫米自行加榴炮这三类炮上。具体采取那种炮,继续采取排除法:

  第一、交战距离。武直在电子沙盘上“乍现”即开始交战,说明交火距离相当远。师火力打击范围在30公里以上,因此,电子沙盘模拟的战场方圆应该在30公里以上,即便发现武直时间稍晚,估计交战距离也在20公里上下。在这个距离上,各种口径的突击炮是无能为力的。

  第二、打击方式。这次打击需要考虑弹种、弹药消耗能要素,说明是火力覆盖,不是精确打击。因此,突击炮又被排除。

  第三、使用弹种。文中说的特种弹,应该是“开花弹”,而不是炮射导弹,否则,就无须“精算弹种、消耗量等要素”了。

  第四、射击方式。大仰角,从绝对数值看,似乎又可以排除突击炮,突击炮的最高射角不超过20度,实在算不上高;但是,如果考虑相对射角,突击炮的炮管摇到十七、八度,相对其自身也算是“大仰角”了。因此,从射击方式上难以断定。

  第五、射击方式。直瞄,从性能上看,突击炮更适宜直瞄,加榴炮的直瞄射击距离只有突击炮的一半多一点,榴弹炮则只有三分之一强。

  上述几点相互矛盾,无法确定是那种炮,或者说那种炮都有可能。如果打曲射,只要有低空搜索雷达、数据传输、射击计算机、不同的弹种(开花弹、制导炮弹等),三种炮都可以打击武装直升机,无非是根据武装直升机的飞行数据和火炮的性能计算出一个弹机相遇点而已,高射炮打飞机是如此,地炮打武直也是如此。如果采取直瞄射击、使用炮射导弹,那就更没有什么难度了。

  地面压制火炮击落飞机,在战争史上这样的例子并不少,只是因为出于偶然,很少见诸历史记载。在抗美援朝战争期间,有不少美国近距支援飞机就是因为“撞炮弹”(指地面压制火炮发射的炮弹)而被击落的。

  有一次,一架美机低空攻击我前线炮兵阵地时被我高炮部队击落,飞行员被俘获。该飞行员很狂妄,只说自己运气不好,不承认是被高炮击落的,坚持说是撞上了炮弹。我审讯人员说,“如果你真撞上了炮弹,咱们还能在这里坐着说话吗?”这名美国飞行员立刻哑口无言了。飞机撞上大口径炮弹(如105毫米、122毫米炮弹),必然是连人带机被炸的粉碎,敌我双方的一线人员都是亲眼所见,我审讯人员小话一点,美国飞行员自然是无话可说了。

  当时的地炮打飞机,完全是无心插柳,以现代数字化炮兵精确计算弹道的能力、快反能力和较高的射速,轰下低空、慢速的武装直升机几乎是必然的结果。对比100毫米高炮和155毫米加榴炮——100毫米高炮在炮瞄雷达的指挥下,可以以15发/分的射速、打击高度8000米左右、距离10公里左右、速度800公里左右的飞机;155毫米加榴炮如果有低空搜索雷达的支持,以8发/分的射速(据说极端射速可以达4发/15秒)、打击高度500米以下、距离十数公里左右、速度300公里以下的武装直升飞机,有难度吗?小CASE !TOO EASY!!

  中国地面炮兵打武直的战术和战法,就象是压跨骆驼的最后一根稻草。据我推算,中国一个机械化师有80多辆炮弹合一的防空战车、120多枚中程防空导弹、三、四百枚肩扛式防空导弹,如果再加上轮式突击炮、自行榴弹炮、自行加榴炮约200多门同样具有对低空武直的攻击能力,你TMD破武装直升机还怎么玩啊?那不等同于“飞蛾扑火”吗?因此,中国地炮打武直战法的彻底成熟,几乎是在向世界宣告——武装直升机已经成为不耻于人类的臭狗屎,应该被扔进历史的垃圾堆!

  就在去年这个时候,我写了一贴《武直十该退役了:我军地炮打武直的技术日趋成熟!》。一年后的今天,就得到了正式新闻报道的证实。此时在重读老贴,我不禁再次感慨——阿二的贴,真是历久弥新啊!

  武直十该退役了:我军地炮打武直的技术日趋成熟!

  (前略)从目前掌握的资料,地炮打武直的研究从上世纪90年代就开始了,经历十年多才渐成熟,得益于技术的发展。

  首先是火炮的改进。现代自行火炮相比牵引式火炮,拥有更大的方向射界和高低射界;自动装填技术使之较牵引式火炮的射速增加了三到四倍;数字化技术使得反应时间最快缩短到30秒以内。大口径火炮反应时间、火力机动能力和火力强度的提高,使得武装直升机速度慢的特点更加突出。

  其次是侦察手段的改进。现代炮兵装备的各型战场雷达,可以实现捕捉弹道、侦察地面目标和空中飞行目标的能力;无人侦察机可以通过各种手段对纵深200公里的目标区域实施侦察、监控。这使得惯于低空偷袭武装直升机失去了一个赖以生存的重要条件。

  第三是弹药的改进。除了激光末制导,毫米波末制导可能已经研制成功了;除了采用传统的时间引信、近炸引信,还有可编程引信、指令引信等。这些制导方式、引爆方式再结合大口径火炮炮弹的巨大威力,对武直的打击将是致命的。

  由此,我军对武装直升机实现了全空域、全纵深、多兵种的打击。除了空军的歼击机、防空部队的地空导弹和高射炮,远程火箭炮和战术弹道导弹可以打击二、三百公里之外的敌武装直升机出击基地,大口径火炮可以打击30公里以内的空中敌武直目标,各种战车配备的机关枪、炮和单兵防空导弹,可以打击3公里以内的武直。面对这样相互衔接火网,敌武装直升机的下场无疑将会十分的悲惨。

  武装直升机的表现在海湾战争中达到了顶峰,一度有取代坦克成为“陆战之王”的呼声。但往往是物极必反,其后,随着各国有针对性的开展技术研究和战法创新(如,中国的“新三打”),武直的地位开始动摇。在科索沃战争中,美国的AH-64喳喳呼呼的到了前线,却没有一次战斗出动,预示着武直走下坡路的开始。在伊拉克战争中,几百支AK-47埋伏了美国一个陆航团,一仗下来打残了32架,自此武装直升机的神话破灭了。在现在的阿富汗战场上,AH-64已经沦为“捕食者”无人机和A-10攻击机的“碎催”,承担打扫战场的角色了。

  现在回头看,武装直升机的没落是必然的。空中飞行器的防护能力,主要取决于飞行高度和飞行速度,而武装直升机在这两点上都存在严重不足。AH-64当初的风光,是因为地面部队被打了个冷不防。试想,索马里人用火箭筒就可以打掉两架美国直升机,面对枪、炮、导弹、雷达林立的正规军,武装直升机还牛个P呀?

http://www.top81.com.cn/2011/1028/29603.htm

  中国在摸索地面大口径火炮打击武装直升机的技术和战法,这个说法早在十几年前就开始流传,经过长期的研究和摸索,这项战法及相关技术已经成熟。

  请看下面这则新闻:

  。。。。。。。又见黄叶落沙场,该师挺进某训练基地,参加上级组织的首长机关模拟对抗演练。蓝方派出武装直升机实施突击,电子沙盘上“天敌”乍现,红方参谋孙磊运用指挥信息系统,快速调用能够直瞄打击低空目标的某新型火炮,在精算弹种、消耗量等要素后,敲下射击指令,很快蓝方直升机被判出局。

  “特种弹配以大仰角的打击方式,同样可以支援防空任务。”鸣金收兵后,防空兵席位上的参谋闫双义向记者介绍说,此番模拟对抗红方不但占尽先机,而且打击效能提升明显,缘于他们探索了10余种新型、特型弹药与各兵种主战装备的搭配运用战法。数据表明,新型、特型弹药的毁伤效能比普通弹药高出数倍。(丁雅涵 本报特约记者 李光辉)

  

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2011-10-29 13:08 上传



  这则新闻虽然语焉不详,但是也透露了不少有用的信息。

  第一、防空兵参谋解说这次对抗是“支援防空任务”,说明这次空地对抗使用的不是35毫米、25毫米等专门的防空高射炮。既然不是专门的高炮,那就是地面压制火炮或直瞄火炮了。

  第二、新闻强调“能够直瞄打击低空目标的某新型火炮”,说明不是各种型号的火箭炮,只能是身管火炮。

  第三、因为是打击空中目标,可以排除各种牵引式火炮。因为牵引火炮的方向射界非常有限,难以对空中目标快速反应,因此,只能是自行火炮。

  第四、在自行火炮中,120毫米自行迫榴炮的可能基本被排除。该炮直瞄射击距离1500米左右,初速不到400米/秒,用来打空中目标实在不太可能。

  经过分析,这次空地对抗所使用的火炮,限定在了轮式突击炮、122毫米自行榴弹炮和155毫米自行加榴炮这三类炮上。具体采取那种炮,继续采取排除法:

  第一、交战距离。武直在电子沙盘上“乍现”即开始交战,说明交火距离相当远。师火力打击范围在30公里以上,因此,电子沙盘模拟的战场方圆应该在30公里以上,即便发现武直时间稍晚,估计交战距离也在20公里上下。在这个距离上,各种口径的突击炮是无能为力的。

  第二、打击方式。这次打击需要考虑弹种、弹药消耗能要素,说明是火力覆盖,不是精确打击。因此,突击炮又被排除。

  第三、使用弹种。文中说的特种弹,应该是“开花弹”,而不是炮射导弹,否则,就无须“精算弹种、消耗量等要素”了。

  第四、射击方式。大仰角,从绝对数值看,似乎又可以排除突击炮,突击炮的最高射角不超过20度,实在算不上高;但是,如果考虑相对射角,突击炮的炮管摇到十七、八度,相对其自身也算是“大仰角”了。因此,从射击方式上难以断定。

  第五、射击方式。直瞄,从性能上看,突击炮更适宜直瞄,加榴炮的直瞄射击距离只有突击炮的一半多一点,榴弹炮则只有三分之一强。

  上述几点相互矛盾,无法确定是那种炮,或者说那种炮都有可能。如果打曲射,只要有低空搜索雷达、数据传输、射击计算机、不同的弹种(开花弹、制导炮弹等),三种炮都可以打击武装直升机,无非是根据武装直升机的飞行数据和火炮的性能计算出一个弹机相遇点而已,高射炮打飞机是如此,地炮打武直也是如此。如果采取直瞄射击、使用炮射导弹,那就更没有什么难度了。

  地面压制火炮击落飞机,在战争史上这样的例子并不少,只是因为出于偶然,很少见诸历史记载。在抗美援朝战争期间,有不少美国近距支援飞机就是因为“撞炮弹”(指地面压制火炮发射的炮弹)而被击落的。

  有一次,一架美机低空攻击我前线炮兵阵地时被我高炮部队击落,飞行员被俘获。该飞行员很狂妄,只说自己运气不好,不承认是被高炮击落的,坚持说是撞上了炮弹。我审讯人员说,“如果你真撞上了炮弹,咱们还能在这里坐着说话吗?”这名美国飞行员立刻哑口无言了。飞机撞上大口径炮弹(如105毫米、122毫米炮弹),必然是连人带机被炸的粉碎,敌我双方的一线人员都是亲眼所见,我审讯人员小话一点,美国飞行员自然是无话可说了。

  当时的地炮打飞机,完全是无心插柳,以现代数字化炮兵精确计算弹道的能力、快反能力和较高的射速,轰下低空、慢速的武装直升机几乎是必然的结果。对比100毫米高炮和155毫米加榴炮——100毫米高炮在炮瞄雷达的指挥下,可以以15发/分的射速、打击高度8000米左右、距离10公里左右、速度800公里左右的飞机;155毫米加榴炮如果有低空搜索雷达的支持,以8发/分的射速(据说极端射速可以达4发/15秒)、打击高度500米以下、距离十数公里左右、速度300公里以下的武装直升飞机,有难度吗?小CASE !TOO EASY!!

  中国地面炮兵打武直的战术和战法,就象是压跨骆驼的最后一根稻草。据我推算,中国一个机械化师有80多辆炮弹合一的防空战车、120多枚中程防空导弹、三、四百枚肩扛式防空导弹,如果再加上轮式突击炮、自行榴弹炮、自行加榴炮约200多门同样具有对低空武直的攻击能力,你TMD破武装直升机还怎么玩啊?那不等同于“飞蛾扑火”吗?因此,中国地炮打武直战法的彻底成熟,几乎是在向世界宣告——武装直升机已经成为不耻于人类的臭狗屎,应该被扔进历史的垃圾堆!

  就在去年这个时候,我写了一贴《武直十该退役了:我军地炮打武直的技术日趋成熟!》。一年后的今天,就得到了正式新闻报道的证实。此时在重读老贴,我不禁再次感慨——阿二的贴,真是历久弥新啊!

  武直十该退役了:我军地炮打武直的技术日趋成熟!

  (前略)从目前掌握的资料,地炮打武直的研究从上世纪90年代就开始了,经历十年多才渐成熟,得益于技术的发展。

  首先是火炮的改进。现代自行火炮相比牵引式火炮,拥有更大的方向射界和高低射界;自动装填技术使之较牵引式火炮的射速增加了三到四倍;数字化技术使得反应时间最快缩短到30秒以内。大口径火炮反应时间、火力机动能力和火力强度的提高,使得武装直升机速度慢的特点更加突出。

  其次是侦察手段的改进。现代炮兵装备的各型战场雷达,可以实现捕捉弹道、侦察地面目标和空中飞行目标的能力;无人侦察机可以通过各种手段对纵深200公里的目标区域实施侦察、监控。这使得惯于低空偷袭武装直升机失去了一个赖以生存的重要条件。

  第三是弹药的改进。除了激光末制导,毫米波末制导可能已经研制成功了;除了采用传统的时间引信、近炸引信,还有可编程引信、指令引信等。这些制导方式、引爆方式再结合大口径火炮炮弹的巨大威力,对武直的打击将是致命的。

  由此,我军对武装直升机实现了全空域、全纵深、多兵种的打击。除了空军的歼击机、防空部队的地空导弹和高射炮,远程火箭炮和战术弹道导弹可以打击二、三百公里之外的敌武装直升机出击基地,大口径火炮可以打击30公里以内的空中敌武直目标,各种战车配备的机关枪、炮和单兵防空导弹,可以打击3公里以内的武直。面对这样相互衔接火网,敌武装直升机的下场无疑将会十分的悲惨。

  武装直升机的表现在海湾战争中达到了顶峰,一度有取代坦克成为“陆战之王”的呼声。但往往是物极必反,其后,随着各国有针对性的开展技术研究和战法创新(如,中国的“新三打”),武直的地位开始动摇。在科索沃战争中,美国的AH-64喳喳呼呼的到了前线,却没有一次战斗出动,预示着武直走下坡路的开始。在伊拉克战争中,几百支AK-47埋伏了美国一个陆航团,一仗下来打残了32架,自此武装直升机的神话破灭了。在现在的阿富汗战场上,AH-64已经沦为“捕食者”无人机和A-10攻击机的“碎催”,承担打扫战场的角色了。

  现在回头看,武装直升机的没落是必然的。空中飞行器的防护能力,主要取决于飞行高度和飞行速度,而武装直升机在这两点上都存在严重不足。AH-64当初的风光,是因为地面部队被打了个冷不防。试想,索马里人用火箭筒就可以打掉两架美国直升机,面对枪、炮、导弹、雷达林立的正规军,武装直升机还牛个P呀?

http://www.top81.com.cn/2011/1028/29603.htm
你的标题倒是让我震惊了 多少年前的帖子啊 都长霉了
你说的有道理,丫都要被淘汰的东西(而且是被大口径榴弹炮淘汰),中国现在还在拼命研制,真傻呀{:soso_e113:}
看了楼主的标题的确让人极度震惊
呃……别人不用武直,用别的方法照样轻松灭掉伊拉克的装甲
我震精了,标题满塞
震惊了!震惊了!LZ震惊了!LZ不是一个人在震惊!
貌似也只是证明方案可行,实用性到底怎样还得打个问号吧
看完标题~当时我就惊呆了
武装直升机退役?楼主太想当然了。
1、在固定翼飞机和对地导弹的支援下,大炮想轻松打武装直升机是不可能的。
2、弱小国家想用普通大炮打武装直升机也是不可能的(特种弹药、侦查手段都没有)。
3、脱离实际只比纸面数据来确定武器是否过时很可笑。那些说机炮、坦克、火箭筒、航母等已无用的论点(导弹万能论)现在看来是很幼稚的。
楼主,请记住,以愚昧无知为耻


转载的帖子,原来标题就是这样,那边都喜欢使用这种惊悚性的标题来吸引眼球,权当娱乐也未尝不可

转载的帖子,原来标题就是这样,那边都喜欢使用这种惊悚性的标题来吸引眼球,权当娱乐也未尝不可
真牛逼,丫大炮机动追的上直升机再说吧
不是震惊了 lz你的这标题》》》》
怎么和铁血一样的标题啊?什么什么震惊,什么什么跳楼。CD怎么会有低水平的帖子?!
铁血党的逆袭!
看了LZ的文章,我已经斯巴达了
忠孝军 发表于 2011-10-29 13:00
转载的帖子,原来标题就是这样,那边都喜欢使用这种惊悚性的标题来吸引眼球,权当娱乐也未尝不可
你一定被回贴震精了吧!
铁血种花体~我也震惊了~
我当时就惊呆了
导弹打航母, 身管火炮打直升机/

TG 到底开了多少个这样神一样的项目?
极度的震惊

大家都被LZ震惊了
楼主板载!!!板载
标题铁血化
标题果然很让人震精啊!
吓了我一大跳啊


转载一定要注明啊,楼主,否则,你一定会被打下来滴

转载一定要注明啊,楼主,否则,你一定会被打下来滴
仿佛回到上铁血的年代。。。
震惊了···········
不是悬停的打到的概率大概比初学高尔夫一杆进洞的概率还要低几十倍。
只是增加了一种反直升机的手段而已吧,实战效果怎样谁也不知道。
全世界那么多反坦克炮和反坦克导弹,也不能让坦克退役。那么多高射炮和防空导弹,也不能让军用飞机退役。

ps:
在伊拉克战争中,几百支AK-47埋伏了美国一个陆航团,一仗下来打残了32架,自此武装直升机的神话破灭了。
这是怎么回事?几百支AK就埋伏陆航团,还打残几十架直升机?
最近铁花体泛滥啊,就像曼谷洪水
supercommander 发表于 2011-10-29 13:32
只是增加了一种反直升机的手段而已吧,实战效果怎样谁也不知道。
全世界那么多反坦克炮和反坦克导弹,也不 ...
是纳吉夫战斗,32架阿帕奇正面进攻某阵地,然后杯具了,损失2架,N架负伤。一个伊拉克农民还缴获了一架阿帕奇。
感觉像种花、鼎盛的题目
新世纪的三式弹么?
又见神一样的铁血体呀!各种震惊,惊爆,惊呆,我为什么要说又?
楼主再努把力,火星快到了
这标题太有中华网风格了
极度震惊:铁血标题泛滥超大,老兵郑重表态:护城河一定要开挖!
有没人觉得现在震惊体好多啊……早上到现在就看见至少两个……