从飞豹的这次坠机看军迷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:18:20


天朝这么多年的教育模式也真是挺成功的,每次发生这样的事情就是一片一片的:
【一段高屋建瓴的评论之后】向XX致敬;
【一段高屋建瓴的评论之后】为XX默哀;
【一段高屋建瓴的评论之后】XX是最可爱的人;
还有强调飞行员有多么资深的经历,所以不可能犯低级错误!(看看air crash系列吧,里面的飞行员大多都是“资深”的)
致敬和默哀当然是应该的,但是前面的那段评论总觉得怪怪的……

也发表点业余的看法吧,喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程,而且飞豹的发动机间距很小,应该不会因为突然的推力不对称进入失速(除非发生了叶片断裂爆炸之类故障,视频里最初并没有火光因此可以排除)。如果真是右发停车,飞飞如果及时发现,完全可以加大油门加速到单发最小安全时速之上;反过来说如果没有及时发现发动机停车,速度过低,同时又向右压坡度倒是会出现视频那样的姿态。总之感觉最初还是右翼失速,是由于在速度过低的情况下右转弯导致的,至于速度到底多低,就看当时是否右发停车了。
另外看视频前舱还是有足够的时间和窗口弹射的。


========================================================================================================
来,加个分割线慢慢说。
写这段话的时候,我确实没看到网友提供的那段视频。50s那个火光看起来确实像发动机出了大问题,很像是鸟击。
但是,从火光出现到飞机右转失速还是有一定时间的(接近20秒),我上面也说了,不会因为推力突然不对称进入失速,现在来看即使出现火光这么严重的问题,飞机也没有一下子进入失速吧。
在有火光的情况下,发动机部件飞溅打坏操纵机构或者左发的控制机构的可能性就大大增加了,后续的右转失速很可能与这个有关系。
出现火光之后飞机就从左盘旋中改出了,说明飞飞马上就知道右发出问题了。
最后的右转弯失速很像五边降落的时候从四边转五边坡度过大或者速度过低导致失速的状态,
而这个右转弯可能是机械故障导致的:发动机部件飞溅损坏;
也可能是人为操纵导致的:单发情况下失速速度会提高,失速临界坡度会增大,尤其是向没有推力的发动机一侧转弯更加严重,再有经验的飞行员也有可能低估了进入失速的可能性
具体哪种原因目前是无法知道的。

还是那句话,就事论事,不拔高。

天朝这么多年的教育模式也真是挺成功的,每次发生这样的事情就是一片一片的:
【一段高屋建瓴的评论之后】向XX致敬;
【一段高屋建瓴的评论之后】为XX默哀;
【一段高屋建瓴的评论之后】XX是最可爱的人;
还有强调飞行员有多么资深的经历,所以不可能犯低级错误!(看看air crash系列吧,里面的飞行员大多都是“资深”的)
致敬和默哀当然是应该的,但是前面的那段评论总觉得怪怪的……

也发表点业余的看法吧,喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程,而且飞豹的发动机间距很小,应该不会因为突然的推力不对称进入失速(除非发生了叶片断裂爆炸之类故障,视频里最初并没有火光因此可以排除)。如果真是右发停车,飞飞如果及时发现,完全可以加大油门加速到单发最小安全时速之上;反过来说如果没有及时发现发动机停车,速度过低,同时又向右压坡度倒是会出现视频那样的姿态。总之感觉最初还是右翼失速,是由于在速度过低的情况下右转弯导致的,至于速度到底多低,就看当时是否右发停车了。
另外看视频前舱还是有足够的时间和窗口弹射的。


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来,加个分割线慢慢说。
写这段话的时候,我确实没看到网友提供的那段视频。50s那个火光看起来确实像发动机出了大问题,很像是鸟击。
但是,从火光出现到飞机右转失速还是有一定时间的(接近20秒),我上面也说了,不会因为推力突然不对称进入失速,现在来看即使出现火光这么严重的问题,飞机也没有一下子进入失速吧。
在有火光的情况下,发动机部件飞溅打坏操纵机构或者左发的控制机构的可能性就大大增加了,后续的右转失速很可能与这个有关系。
出现火光之后飞机就从左盘旋中改出了,说明飞飞马上就知道右发出问题了。
最后的右转弯失速很像五边降落的时候从四边转五边坡度过大或者速度过低导致失速的状态,
而这个右转弯可能是机械故障导致的:发动机部件飞溅损坏;
也可能是人为操纵导致的:单发情况下失速速度会提高,失速临界坡度会增大,尤其是向没有推力的发动机一侧转弯更加严重,再有经验的飞行员也有可能低估了进入失速的可能性
具体哪种原因目前是无法知道的。

还是那句话,就事论事,不拔高。
坐等鞭尸
不懂装懂的军迷的确很多
wenee00123 发表于 2011-10-17 17:18
坐等鞭尸
这几天鞭的太惨了 我都不忍看了 先闪了
wenee00123 发表于 2011-10-17 17:18
坐等鞭尸
看看吧,这种事情都是很难客观起来,做到就事论事
也发表点业余的看法吧,喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程(除非发生了叶片断裂爆炸之类故障,视频里最初并没有火光因此可以排除)。....................

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楼主的话,我脚德下划线部分是说的最准确的,其他的我不敢不发表评论
6楼人才啊。火光也是有的,请搜一下视频
频里最初并没有火光因此可以排除)。
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有个网友的视频,50秒左右。仔细看下
后半段分析有一定的道理,不过讲自己的就好,不必去树立对立面。
发动机停车后推力下降将非常迅速,停转的压气机和风扇会很快产生阻力的增大,其他的我就不说了,我也是很业余的。
“喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程”——都停车了,还会有任何推力么?当然是立即完全无推力啦!
为国牺牲的人是值得尊敬的  鄙视一些毫无爱国情怀的东西
为什么一些人在发表自己的看法前,总爱先踩踩别人
有点良心的军迷都会说致敬,,默哀,,
视频里最初并没有火光因此可以排除————就CCTV那个剪了头的视频就可以排除?



“喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程”————停车都没推力了,还缓慢的过程.....

楼主,你开车上坡的时候走到一半关掉发动机看看也会不会非常缓慢的下来
我觉得还是这个飞行动作要了命。这么个机体玩俯冲再拉起,发动机一出问题就是个完...
说实话。。。真没觉得tg这几年的教育好到哪里去~脑残人渣多得是。。。
那段业余的评论之前的内容我很赞同
LZ敢不用马甲发贴吗?



你能否定下面的可能行么
为什么推力下降一定是慢慢的 如果吸入异物 内部撞坏产生破片 向外继续破坏结构 更多的破片瞬间就可能会卡死和搅碎更多的叶轮  这种时候推力也是慢慢下降的?


你能否定下面的可能行么
为什么推力下降一定是慢慢的 如果吸入异物 内部撞坏产生破片 向外继续破坏结构 更多的破片瞬间就可能会卡死和搅碎更多的叶轮  这种时候推力也是慢慢下降的?

nixon83 发表于 2011-10-17 17:56
我觉得还是这个飞行动作要了命。这么个机体玩俯冲再拉起,发动机一出问题就是个完...


你在看看视频,你说的玩俯冲在哪里??后期的动作我怀疑是飞行员已经知道发动机出问题了而是在被动的滑行调整姿态尽量保住飞机.....个人看法...其实现在最清楚当时情况的就应该是跳伞的飞行员,不知道他现在怎么样了,也没点消息,只要他在真相早晚大白....
nixon83 发表于 2011-10-17 17:56
我觉得还是这个飞行动作要了命。这么个机体玩俯冲再拉起,发动机一出问题就是个完...


你在看看视频,你说的玩俯冲在哪里??后期的动作我怀疑是飞行员已经知道发动机出问题了而是在被动的滑行调整姿态尽量保住飞机.....个人看法...其实现在最清楚当时情况的就应该是跳伞的飞行员,不知道他现在怎么样了,也没点消息,只要他在真相早晚大白....

峨眉峰 发表于 2011-10-17 17:23
也发表点业余的看法吧,喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程(除非发生了叶片断裂爆炸之类故障, ...


有火光的,和T50那华丽一闪异曲同工。

说实话这事不可能是飞飞犯错。根本就没做动作,同场后拉起而已。如果飞飞做这个都要犯错,那他凭啥出来表演。本来就是飞机故障了。发动机那一闪。叶片就OVER了。
峨眉峰 发表于 2011-10-17 17:23
也发表点业余的看法吧,喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程(除非发生了叶片断裂爆炸之类故障, ...


有火光的,和T50那华丽一闪异曲同工。

说实话这事不可能是飞飞犯错。根本就没做动作,同场后拉起而已。如果飞飞做这个都要犯错,那他凭啥出来表演。本来就是飞机故障了。发动机那一闪。叶片就OVER了。
nixon83 发表于 2011-10-17 17:56
我觉得还是这个飞行动作要了命。这么个机体玩俯冲再拉起,发动机一出问题就是个完...
人家已经拉起了。只是后来出的问题
六楼的回复真油菜!赞!
当然不排除前舱弹射失灵的可能性。TB弹射座椅貌似不算很咋地吧。

而且TB坠机死飞飞的情况貌似比较多啊。好些小7掉下来,飞飞都挂了的。当然最终说法是飞飞为了避免在人口密集区坠机放弃了弹射机会。我在想不是每次都那么巧碰上人口密集区吧。TB的弹射座椅是不是有点悬呢?就好比这次豹子弹一个死一个的。而且从闪光的位置来看,已经远离会场了,展区附近不大可能还有个人口密集区域吧。而且串联双座天弹射前后也就几秒的差距,当时飞豹速度不够,真碰到居民区估计也不差这几面。后面的都弹了,实际上已经选择了跳伞。前面没出来,会不会是果真前面的座椅出问题了。或者抛盖失败。

我觉得出事情后必须要深入了解事故原因,才能做到改进预防。不提故障,一味强调飞飞的大无畏舍己为人,对飞机的研制改进是没啥好处的。
飞行员牺牲固然可惜,但借题发挥就没那个必要了,紧要关头抉择转瞬之间,哪来这么多想法呢?另外从第一个弹射到坠地的确没多少时间了,按说应该驾驶员首先了解飞机是否失控,可偏偏是后座先跳伞,这不太合理。
咋跑畅谈来了?


还有强调飞行员有多么资深的经历,所以不可能犯低级错误!(看看air crash系列吧,里面的飞行员大多都是“资深”的)
..............

这段偶严重不同意、、、、

这次坠机肯定和遇难飞飞无关,完全没有低级失误的可能(兰州知道什么叫低级失误吗?)

一坠毁前飞机没有做剧烈的机动动作,
二这个飞飞是经验极其丰富的试飞员,
三,从网友拍的视频,50s出现明显火球看,之后飞行员试图拉起飞机,但是很快飞机就出现完全失控坠机的情况,两种最大可能:鸟击或者发动机叶片断裂。



还有强调飞行员有多么资深的经历,所以不可能犯低级错误!(看看air crash系列吧,里面的飞行员大多都是“资深”的)
..............

这段偶严重不同意、、、、

这次坠机肯定和遇难飞飞无关,完全没有低级失误的可能(兰州知道什么叫低级失误吗?)

一坠毁前飞机没有做剧烈的机动动作,
二这个飞飞是经验极其丰富的试飞员,
三,从网友拍的视频,50s出现明显火球看,之后飞行员试图拉起飞机,但是很快飞机就出现完全失控坠机的情况,两种最大可能:鸟击或者发动机叶片断裂。

什么叫纸上谈兵,楼主就是,电光火石的时间反应,不可能给楼主这样坐在电脑前慢慢考虑的.
jean 发表于 2011-10-17 17:28
发表点业余的看法吧,喷气发动机停车后推力的降低都是一个缓慢的过程(除非发生了叶片断裂爆炸之类故障,视 ...
那段视频之前确实没看到。
从出现火光到右转还是有一段时间差的,参考我在主贴里面加的话,个人认为两段分析之间并无矛盾。
houshanghai 发表于 2011-10-17 20:22
还有强调飞行员有多么资深的经历,所以不可能犯低级错误!(看看air crash系列吧,里面的飞行员大多都是“资 ...
从这句话看不出我有说ff犯了低级错误吧……
ayanamei 发表于 2011-10-17 18:12
你能否定下面的可能行么
为什么推力下降一定是慢慢的 如果吸入异物 内部撞坏产生破片 向外继续破坏结构  ...
之前没有看到那段视频,现在来看即使有了火光,到真正失速也是有一段时间的,飞机的惯性很大,
但是很有可能是发动机碎片损坏了其他结构,导致了ff没办法增加左发推力和控制向右滚转的,这确实是我之前不知道的,呵呵
rexton 发表于 2011-10-17 17:55
楼主,你开车上坡的时候走到一半关掉发动机看看也会不会非常缓慢的下来
那得看开多快了 :D
红色卫士 发表于 2011-10-17 17:34
发动机停车后推力下降将非常迅速,停转的压气机和风扇会很快产生阻力的增大,其他的我就不说了,我也是很业 ...
我这里用的词不准确,说是熄火应该好一些,flame out,压气机和涡轮都还没有停转的时候,完全停了当然是没有推力了……

houshanghai 发表于 2011-10-17 20:22
还有强调飞行员有多么资深的经历,所以不可能犯低级错误!(看看air crash系列吧,里面的飞行员大多都是“资 ...


看了几天的评论,我觉得前面的飞飞没有弹射是作为试飞员的习惯问题,作为试飞员,能为设计或测试单位保住故障飞机就是一种莫大的贡献。

再次为我们的试飞员默哀

houshanghai 发表于 2011-10-17 20:22
还有强调飞行员有多么资深的经历,所以不可能犯低级错误!(看看air crash系列吧,里面的飞行员大多都是“资 ...


看了几天的评论,我觉得前面的飞飞没有弹射是作为试飞员的习惯问题,作为试飞员,能为设计或测试单位保住故障飞机就是一种莫大的贡献。

再次为我们的试飞员默哀
falconluan 发表于 2011-10-17 21:50
我这里用的词不准确,说是熄火应该好一些,flame out,压气机和涡轮都还没有停转的时候,完全停了当然是没 ...
由于空气阻力的作用,熄火后的发动机会很快停止转动,螺旋桨会通过顺桨来尽量降低阻力,而喷气发动机就不行了,在进气道会形成气塞,飞机所受到的阻力会比发动机运转时还大,所以飞机会在很短时间内损失动能,如果飞机有高度,可以通过降低高度,来补充动能的损失,在低空就比较危险。发动机空中再启动要求一定的飞行高度和速度,一般空中启动有三次机会,因为三次后动能损失太大,没有足够的气流冲击能启动发动机了。在高空,单发停车后,飞行员推油门,可以用应急推力来挽救飞机,但是发动机的推力增加也需要个过程,发动机转速的增加需要时间,在这个过程中,由于推力的损失,飞机会掉高度,所以,在低空,发动机单发停车的后果往往是灾难性的。
本官自始至终未对飞豹事件发表过任何评论。不知道算什么
红色卫士 发表于 2011-10-17 22:31
由于空气阻力的作用,熄火后的发动机会很快停止转动,螺旋桨会通过顺桨来尽量降低阻力,而喷气发动机就不 ...
你说的这些我都同意,可是从两段视频来看,最后导致失事的原因还是右转失速,即使双发都熄火,假如能通过操纵保持机翼水平的话,也不会出现突然一侧机翼失速的情况,应该是大下沉率,机头有大的下俯角度。
那绝对是机翼反射太阳光…