对这次坠机事情带来的论坛争论的思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:02:46
长期以来论坛(不只是超大,几乎遍及全国军事论坛)中有个不好事情就是南北之争,尤其是一些比较极端的军迷找点机会就去说北边或者南边的不是,基本上不管什么话题都能往那方面去转,这次坠机也不例外,也出现了一些长久以来传的611对使用国产动力不积极的说法,那么这个说法对么?我个人不认为这个说法对,咱们还是从太行历史发展角度来看:

大家都知道2010年前太行造成J11B的趴窝,如果那个时候使用太行,其结果就是空军那几年采购的国产三代机都趴窝,国家领空靠什么飞机来保证安全?而太行真正好用恐怕是2012年后了,如果那个时候在J10B上进行装太行的设计和建造,基本也就是当前我们看到的J10B上装太行的进度,所以不能得出611拒绝测试太行的结论,除非是真正当事人员拿出直接的证据来说明如此,否则军迷不要做这样的猜测,更不要拿这个猜测当做依据去指责研究所。

另外,经过这个事情军迷们应该对飞机研制背后的事情有更多的了解,尤其是航空工业背后的进步是依赖于众多研究所和工厂的努力,在这方面不得不去说说601和沈飞的功劳,正是在J11B上应用太行让太行成熟,大量使用复合材料让复合材料成熟,而在这些成熟过程中自然会碰到问题,但碰到问题去解决问题,军迷不要把碰到问题当做研究所或者工厂的罪过来指责,以前很多指责北边的有很多是这方面的。

最后,还是提一下以前说过的,中国航空工业是个整体,南北是手心手背,不是敌对关系,都在加班加点为国防做贡献,军迷们在这方面帮不上忙,更不要做一个在旁边成为一个指手画脚的人。在这方面我赞同超大论坛的封杀一些ID去黑某方面,而且我认为超大在这方面做的不错,军迷们也应该让自己的讨论更理智。长期以来论坛(不只是超大,几乎遍及全国军事论坛)中有个不好事情就是南北之争,尤其是一些比较极端的军迷找点机会就去说北边或者南边的不是,基本上不管什么话题都能往那方面去转,这次坠机也不例外,也出现了一些长久以来传的611对使用国产动力不积极的说法,那么这个说法对么?我个人不认为这个说法对,咱们还是从太行历史发展角度来看:

大家都知道2010年前太行造成J11B的趴窝,如果那个时候使用太行,其结果就是空军那几年采购的国产三代机都趴窝,国家领空靠什么飞机来保证安全?而太行真正好用恐怕是2012年后了,如果那个时候在J10B上进行装太行的设计和建造,基本也就是当前我们看到的J10B上装太行的进度,所以不能得出611拒绝测试太行的结论,除非是真正当事人员拿出直接的证据来说明如此,否则军迷不要做这样的猜测,更不要拿这个猜测当做依据去指责研究所。

另外,经过这个事情军迷们应该对飞机研制背后的事情有更多的了解,尤其是航空工业背后的进步是依赖于众多研究所和工厂的努力,在这方面不得不去说说601和沈飞的功劳,正是在J11B上应用太行让太行成熟,大量使用复合材料让复合材料成熟,而在这些成熟过程中自然会碰到问题,但碰到问题去解决问题,军迷不要把碰到问题当做研究所或者工厂的罪过来指责,以前很多指责北边的有很多是这方面的。

最后,还是提一下以前说过的,中国航空工业是个整体,南北是手心手背,不是敌对关系,都在加班加点为国防做贡献,军迷们在这方面帮不上忙,更不要做一个在旁边成为一个指手画脚的人。在这方面我赞同超大论坛的封杀一些ID去黑某方面,而且我认为超大在这方面做的不错,军迷们也应该让自己的讨论更理智。
根据《飞机事故及其原因统计分析》http://wenku.baidu.com/link?url= ... IHD0RVi_psBaU-wGAka,美军10万小时灾难性事故率,F16和F15在近5年内分别是3.43和1.90,近10年内分别是3.85和1.83,寿命期内分别是4.54和2.61.
AL31发动机的故障率应该高于美国的,10万小时灾难性事故率应该更高。这种情况下,双发的优势更明显。
歼10为什么不用双发?成本问题。如果用双发,那还要歼11干啥?
双发比单发事故率低得多,如果增加一个小发动机,成本仅仅是AL31的5-10%,并不仅仅应急用,起飞、格斗都能派上用场,有什么不值得考虑?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =1859238&extra=以前我提出过这个构想,并且发给成都飞机公司了,请他们转发给研发人员。
根据《飞机事故及其原因统计分析》http://wenku.baidu.com/link?url=X8o9Z-2h-rzhZmxReuYyJtfWWKm1cqqFSTED ...
你很热心,但是这个设想不是很可行,你的那个帖子里已经有不少人说了一些原因,我就不多说了,只说一点:飞机增重不会只是一台你设想的一台发动机的重量,也不是你设想的什么时候想用就能用上的。

另外,这个论坛上有611所和成飞132厂的人,你的建议他们会看到的。
楼主的专业文章,先占个前排再仔细看。
TSQ 发表于 2015-12-19 09:22
你很热心,但是这个设想不是很可行,你的那个帖子里已经有不少人说了一些原因,我就不多说了,只说一点: ...
重新设计机体。
重新设计机体。
最佳的做法还是提高发动机的可靠性,这个是应该努力的方向。
楼主的专业文章,先占个前排再仔细看。
也不是多专业,很浅显的东西,军迷愿意多思考就知道的东西。
也不是多专业,很浅显的东西,军迷愿意多思考就知道的东西。
发现了,这次是比较浅显。不过看到你对太行还是持乐观态度的,我很高兴,因为我以前是中船重工出身,并不懂航空,也不懂发动机,如果像你这样的人对太行和其它一系列发动机持乐观态度,那说明我们国家的发动机进展是不错的。
tsq兄想开点嘛,至少这下黑弹射座椅的可以消停一阵。
关于单发的安全性问题,二楼引用的数据能够说明问题:美军10万小时灾难性事故率,F16和F15在近5年内分别是3.43和1.90,近10年内分别是3.85和1.83,寿命期内分别是4.54和2.61.
双发机出现单发停车时,相对更安全,国内也有类似例子:今年4月,海军SU-30就出现一台发动机停车,空中三次启动失败,最后单发着陆成功。
所以,J-10的发动机(机匣下置)是不是停车率就一定比上置的11或30更高?还需有数据证实。同样,许多人断定J-10更容易造成空中停车,也还是要有数据来说明。
杀北黑做得不错,杀南黑就差强人意
20130101 发表于 2015-12-19 09:14
根据《飞机事故及其原因统计分析》http://wenku.baidu.com/link?url=X8o9Z-2h-rzhZmxReuYyJtfWWKm1cqqFSTED ...
开脑洞构思没问题,但认为自己开的脑洞一定比专业设计师还要强,那就是狂妄了
论坛里那么多ID说,别人都是把歼十坠机的原因“推给发动机”,言下之意。。。

还有不少人这个时候开始黑歼十是单发机,不安全,是缺陷。也不想一想,当年三代机竞标,哪个是双发机?
换成沈飞的单发机,同样的发动机就能变可靠、安全了?
这次坠机唯一的好处就是,让黑弹射座椅的闭嘴了。


1,某机是04年才定型服役的,某发是05年才急急忙忙搞定型的,军方不可能也不会要求某机06面就上某发,能在08年就算快了吧,那好08-10,50架某机,哈,共和国天空如果少了这50架某机就洞穿,那现在少了11架也好不到哪去,危矣危矣。
2,2010年,说点漏气的话,那个时候所谓的共和国天空主力是什么,不好意思,是原装进口的SU27,SU30,组装的歼11,这才是主力,150架左右的某机,是重要组成部分,但还不至于少了它就没人保护共和国天空了。
TSQ兄什么时候也受某些人士抒情的影响了,也开始来这套共和国天空谁来保护的煽情了
补充一下,某改型研制的时候,就一架国发某机(据说有段时间还换回毛发了),呵呵,我个人认为,这也是一种态度的体现吧,我国军费没有紧张到再来一架国发机试飞都不行的地步吧!从1035到今年下半年,国发某机“重大进展”恐怕就是有两架国发机试飞了,而且据某人说的桥段,最近也很久没飞了

1,某机是04年才定型服役的,某发是05年才急急忙忙搞定型的,军方不可能也不会要求某机06面就上某发,能在08年就算快了吧,那好08-10,50架某机,哈,共和国天空如果少了这50架某机就洞穿,那现在少了11架也好不到哪去,危矣危矣。
2,2010年,说点漏气的话,那个时候所谓的共和国天空主力是什么,不好意思,是原装进口的SU27,SU30,组装的歼11,这才是主力,150架左右的某机,是重要组成部分,但还不至于少了它就没人保护共和国天空了。
TSQ兄什么时候也受某些人士抒情的影响了,也开始来这套共和国天空谁来保护的煽情了
补充一下,某改型研制的时候,就一架国发某机(据说有段时间还换回毛发了),呵呵,我个人认为,这也是一种态度的体现吧,我国军费没有紧张到再来一架国发机试飞都不行的地步吧!从1035到今年下半年,国发某机“重大进展”恐怕就是有两架国发机试飞了,而且据某人说的桥段,最近也很久没飞了
但是三代机和四代机的方案沈飞就是落伍,三代机不如j 10,四代机不如J20,这是事实,创新就是成飞强,这是事实,不是挑拨南北关系,我就是这么想的
1,某机是04年才定型服役的,某发是05年才急急忙忙搞定型的,军方不可能也不会要求某机06面就上某发,能在0 ...
别的帖子里回复你了,这里就不多说了。
但是三代机和四代机的方案沈飞就是落伍,三代机不如j 10,四代机不如J20,这是事实,创新就是成飞强,这是事 ...
多看东西多了解实际情况,先去搞清楚601、611、112、132几个数字的含义,搞清楚这些年有哪些型号。
根据《飞机事故及其原因统计分析》http://wenku.baidu.com/link?url=X8o9Z-2h-rzhZmxReuYyJtfWWKm1cqqFSTED ...
然后所谓小发动机把油箱占了不少飞机起飞就返航,是吧?
别的帖子里回复你了,这里就不多说了。
嗯,但我觉得老兄你也学某些人抒情什么共和国天空靠谁保护,这个我只能说老兄你受某些人潜移默化的影响还是有的。
实际上有程序责任的,没有停飞检查。
我的看法连续坠机就是国内对31的延寿出了质量问题,即使是毛发出问题本质上也是国内的责任。

tsq兄想开点嘛,至少这下黑弹射座椅的可以消停一阵。
肯定不会再有公知说“ 中国飞行员不保飞机会处分 ”了
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嗯,但我觉得老兄你也学某些人抒情什么共和国天空靠谁保护,这个我只能说老兄你受某些人潜移默化的影响还 ...
我以前在飞扬反驳黑北边也是这样讲的。
实际上有程序责任的,没有停飞检查。
我的看法连续坠机就是国内对31的延寿出了质量问题,即使是毛发出问题 ...
你还是少说几句为好。
杀北黑做得不错,杀南黑就差强人意
那你要看那个群体的数量比较多。
最佳的做法还是提高发动机的可靠性,这个是应该努力的方向。
2013年前已经报废了几十台发动机,几起2等,今年又集中出了几次2等,而且都是新飞机,目前看AL31FN的缺欠几乎是不可克服的了。

我还是抱很长一段时期内国内不适合装备单发机的观点。
关于单发的安全性问题,二楼引用的数据能够说明问题:美军10万小时灾难性事故率,F16和F15在近5年内分别是3 ...
这个比较意义不大,因为没有因发动机故障导致坠机的数据。
刚解决温饱问题,别嫌白面馒头不如高档点心。
实际上有程序责任的,没有停飞检查。
我的看法连续坠机就是国内对31的延寿出了质量问题,即使是毛发出问题 ...
和延寿没什么关系,这几次的机龄都特别新。
在当时条件下歼十已经是中国工业水平的极致了,现在的中国也不是飞机当汽车用的水平。全面换发甚至全面换机完全是异想天开,就如同批评中国老百姓不重视食品安全,明明有卖绿色食品的大商场还要去不靠谱的菜市场买菜。
TSQ 发表于 2015-12-19 09:28
也不是多专业,很浅显的东西,军迷愿意多思考就知道的东西。
楼主,装31FN的歼十B能挑起我国空防的大梁吗?
一直有一个疑问,现役的歼11B性能不是太乐观,11D还不成熟,所以要进口Su35。那么Su35扮演的角色能由10B/C代替吗?
在当时条件下歼十已经是中国工业水平的极致了,现在的中国也不是飞机当汽车用的水平。全面换发甚至全面换机 ...
工业水平的极致发挥尚不足以研制一款高稳定性的单发机,说明当初把J10搞成单大推的决策有可能是错的。
工业水平的极致发挥尚不足以研制一款高稳定性的单发机,说明当初把J10搞成单大推的决策有可能是错的。
各种因素综合作用的产物而已,当年已经有了八爷,不可能再从头搞个双中推的轻型机。
昨晚咱家体制内的老大说,去了好些砖家,原因菊花遇故障转几下,地面的头头没喊跳呢,飞飞怕得不得了扔飞机 ...
地面不同意哪个敢跳?
如果是自作主张跳了,肯定要把问题说到很严重,怎么可能昨晚就知道是小问题。
乱说话是要负责任的。
2013年前已经报废了几十台发动机,几起2等,今年又集中出了几次2等,而且都是新飞机,目前看AL31FN的缺欠 ...
从J13起就规划的是单发,所谓追究谁责任,要如何追究?
实际上F15也爬窝,但人家的好处是发动机研制方是国内的,可以压着去解决。另外F16基本是晚F15大约4-5年,发动机在F15上成熟后开始用于F16的,我们的发动机积累还是少。
楼主,装31FN的歼十B能挑起我国空防的大梁吗?
一直有一个疑问,现役的歼11B性能不是太乐观,11D还不成 ...
每种飞机有每种飞机的作用,如果你愿意去看谷歌地图的话可以看在福建的军用机场上停放的是J10还是J11系列。
引进SU35的作用每个人有每个人的解读,我的解读有两个帖子,可以去点击我的头像看我发的帖子。
zgykk 发表于 2015-12-19 12:50
2013年前已经报废了几十台发动机,几起2等,今年又集中出了几次2等,而且都是新飞机,目前看AL31FN的缺欠 ...
你这是为黑而黑,
2013年前已经报废了几十台发动机
这是轴承生产质量问题,你扯到发动机有意思么?而且还是检测和维护问题
从J13起就规划的是单发,所谓追究谁责任,要如何追究?
实际上F15也爬窝,但人家的好处是发动机研制方是 ...
说到底还是规划的问题,老一辈飞行员没有轻重之分,分的只是单发机还是双发机,说到底还是发动机稳定性不足以装备单发机,这个问题不只是现在才有,以前问题可能更突出。
你这是为黑而黑,这是轴承生产质量问题,你扯到发动机有意思么?而且还是检测和维护问题
不知道你想说什么,又把事故责任推给轴承了?