超级军网不知道有没有人看完《明末边军一小兵》才知道卢象升这个 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:56:50
反正我不是，如果说是也没关系。反正我不是，如果说是也没关系。
这书好象好久没有更新了
书写的不错，可惜好久没更了
确实呀。希望早日更新
年龄大一些的应该都读过《上下五千年》吧，那里专门有一节讲卢象昇的，我印象特别深刻
卢象昇战死巨鹿
当李自成等十八人正在商洛山区休整的时候，明朝东北边境的形势越来越紧张。自从熊
廷弼、袁崇焕被冤杀以后，明朝在东北没有得力将材。后金军曾一再派兵进关，掠杀人口和
牲畜。公元１６３８年，清太宗派亲王多尔衮（音ｇǔｎ）等率领大军第四次远征。清军直
达北京外围，京城形势危急。明王朝内部意见分歧，有的主张抵抗，有的主张讲和。崇祯帝
也拿不定主意，一面号召全国兵马援救京师：一面又让兵部尚书杨嗣昌和宦官高起潜秘密派
人去东北找清朝试探求和。他听说总督宣府大同地区军事的卢象昇是个将材，就把卢象昇召
到京城，命令他总督全国援兵。
卢象昇到了北京，崇祯帝立刻召见，问他该怎样对付清军进攻。卢象昇早就听说朝廷正
在秘密议和，他直截了当对崇祯帝说：“陛下要臣督师，臣只知道打仗，不知道别的。”
崇祯帝听得话里有刺，很不高兴地说：“议和是一些大臣的议论。朝廷从没讲过要
和。”他要卢象昇跟杨嗣昌去商量对付清军的办法。
杨嗣昌对卢象昇阻挠他的和议，心里恼恨，让高起潜担任总监，把各路来的四万援兵分
成两半，一半由高起潜指挥。
这样，卢象昇名义上是统帅，实际上只掌管两万兵马。
清军分八路进军，长驱直入。一路打到高阳，原来支持袁崇焕的兵部尚书孙承宗已经告
老在家，听到清军打来，带领全家十几口上城抵抗。高阳城被清兵攻破，孙承宗全家都壮烈
牺牲。
卢象昇带兵开到保定，正在抵抗清兵，崇祯帝却听信杨嗣昌的诬告，责备卢象昇指挥不
当，撤了他的职，要他戴罪立功。杨嗣昌还把卢象昇仅有的二万人马又分出一半给别的将领
管辖。卢象昇到了巨鹿，兵力只留下五千。那时候，高起潜带领的人马就驻在离巨鹿只有五
十里的地方，卢象昇派人向高起潜求援，却遭到高起潜的拒绝。
卢象昇孤军作战，十分困难，由于杨嗣昌的破坏，粮饷也接济不上，将士们饿得发慌。
一天早晨，卢象昇走出营门，向四周将士作揖说：“我们受国家的恩，只怕不能为国牺牲，
不要怕活不了。”将士们听了，个个感动得掉泪。
卢象昇把五千残兵分成三路，命令将军虎大威、杨国柱分别率领左右军，他自己带领中
军，和清兵激战了一阵，杀退了一批清兵。
到了那天半夜，明营四周响起了觱篥（音ｂì ｌì古代一种管乐器）声，几万清军骑
兵把明军围得水泄不通。虎大威带兵突围，被清兵压了回来。卢象昇大声喊道：“虎将军，
我们为国尽忠的时刻到了！”
将士们齐声响应，喊杀声震天动地，战斗从早上一直到晚上，卢象昇身上中了四箭，受
了三处刀伤，杀得像血人儿一样。他还拼命格斗，杀了十几名清兵，终于倒下。
高起潜没等卢象昇那边战斗结束，早就拔营逃走。多尔衮率领清军一直打到山东济南，
带了大批战利品，才撤回关外。
清太宗几次伐明，每天都打了胜仗，但没有在中原立足，主要是宁远、锦州等关外重镇
还在明军手里，怕孤军深入，后路有被切断的危险。在第四次退兵以后，清太宗才决心先攻
锦州。
公元１６４１年，清军围攻锦州，崇祯帝派蓟辽总督洪承畴，带领十三万人马援救锦
州。明军才到松山，清太宗又亲自率领大军包围松山，断绝明军的粮道。到了第二年，松山
城被攻破，洪承畴被俘，锦州守将听到松山失陷，也投降了。
洪承畴被押解到了盛京，清太宗派人劝降。一开始，洪承畴表现得很坚决，不管怎么劝
说，他都不答理。过了几天，清太宗亲自去看望，还向洪承畴问寒问暖，把自己的貂皮大氅
解下，披在他的身上。洪承畴腿一软，跪下投降了。
清太宗收服了洪承畴，十分高兴，赏了金银财宝不算，还演戏奏乐，表示庆贺。清军将
领对太宗这样重视洪承畴，想不通，清太宗对将领们说：“大家风里来雨里去，天天打仗，
为的是什么？”
将领们说：“还不是为了想夺取中原？”
清太宗笑着说：“我们要进中原，好比瞎子走路，现在找到个带路人，我怎么不高兴。”
松锦大战以后，山海关以北，全被清军控制。清兵要进中原，只差宁远和山海关大门
了。正当清太宗雄心勃勃，想攻打山海关的时候，他突然得病死去。他的年才六岁的儿子福
临即位，这就是清世祖，又称顺治帝。顺治帝年幼，由他的叔父、亲王多尔衮和济尔哈朗辅
政。几乎在同一个时候，关内的形势发生了急转直下的变化。
卢象昇战死巨鹿
当李自成等十八人正在商洛山区休整的时候，明朝东北边境的形势越来越紧张。自从熊
廷弼、袁崇焕被冤杀以后，明朝在东北没有得力将材。后金军曾一再派兵进关，掠杀人口和
牲畜。公元１６３８年，清太宗派亲王多尔衮（音ｇǔｎ）等率领大军第四次远征。清军直
达北京外围，京城形势危急。明王朝内部意见分歧，有的主张抵抗，有的主张讲和。崇祯帝
也拿不定主意，一面号召全国兵马援救京师：一面又让兵部尚书杨嗣昌和宦官高起潜秘密派
人去东北找清朝试探求和。他听说总督宣府大同地区军事的卢象昇是个将材，就把卢象昇召
到京城，命令他总督全国援兵。
卢象昇到了北京，崇祯帝立刻召见，问他该怎样对付清军进攻。卢象昇早就听说朝廷正
在秘密议和，他直截了当对崇祯帝说：“陛下要臣督师，臣只知道打仗，不知道别的。”
崇祯帝听得话里有刺，很不高兴地说：“议和是一些大臣的议论。朝廷从没讲过要
和。”他要卢象昇跟杨嗣昌去商量对付清军的办法。
杨嗣昌对卢象昇阻挠他的和议，心里恼恨，让高起潜担任总监，把各路来的四万援兵分
成两半，一半由高起潜指挥。
这样，卢象昇名义上是统帅，实际上只掌管两万兵马。
清军分八路进军，长驱直入。一路打到高阳，原来支持袁崇焕的兵部尚书孙承宗已经告
老在家，听到清军打来，带领全家十几口上城抵抗。高阳城被清兵攻破，孙承宗全家都壮烈
牺牲。
卢象昇带兵开到保定，正在抵抗清兵，崇祯帝却听信杨嗣昌的诬告，责备卢象昇指挥不
当，撤了他的职，要他戴罪立功。杨嗣昌还把卢象昇仅有的二万人马又分出一半给别的将领
管辖。卢象昇到了巨鹿，兵力只留下五千。那时候，高起潜带领的人马就驻在离巨鹿只有五
十里的地方，卢象昇派人向高起潜求援，却遭到高起潜的拒绝。
卢象昇孤军作战，十分困难，由于杨嗣昌的破坏，粮饷也接济不上，将士们饿得发慌。
一天早晨，卢象昇走出营门，向四周将士作揖说：“我们受国家的恩，只怕不能为国牺牲，
不要怕活不了。”将士们听了，个个感动得掉泪。
卢象昇把五千残兵分成三路，命令将军虎大威、杨国柱分别率领左右军，他自己带领中
军，和清兵激战了一阵，杀退了一批清兵。
到了那天半夜，明营四周响起了觱篥（音ｂì ｌì古代一种管乐器）声，几万清军骑
兵把明军围得水泄不通。虎大威带兵突围，被清兵压了回来。卢象昇大声喊道：“虎将军，
我们为国尽忠的时刻到了！”
将士们齐声响应，喊杀声震天动地，战斗从早上一直到晚上，卢象昇身上中了四箭，受
了三处刀伤，杀得像血人儿一样。他还拼命格斗，杀了十几名清兵，终于倒下。
高起潜没等卢象昇那边战斗结束，早就拔营逃走。多尔衮率领清军一直打到山东济南，
带了大批战利品，才撤回关外。
清太宗几次伐明，每天都打了胜仗，但没有在中原立足，主要是宁远、锦州等关外重镇
还在明军手里，怕孤军深入，后路有被切断的危险。在第四次退兵以后，清太宗才决心先攻
锦州。
公元１６４１年，清军围攻锦州，崇祯帝派蓟辽总督洪承畴，带领十三万人马援救锦
州。明军才到松山，清太宗又亲自率领大军包围松山，断绝明军的粮道。到了第二年，松山
城被攻破，洪承畴被俘，锦州守将听到松山失陷，也投降了。
洪承畴被押解到了盛京，清太宗派人劝降。一开始，洪承畴表现得很坚决，不管怎么劝
说，他都不答理。过了几天，清太宗亲自去看望，还向洪承畴问寒问暖，把自己的貂皮大氅
解下，披在他的身上。洪承畴腿一软，跪下投降了。
清太宗收服了洪承畴，十分高兴，赏了金银财宝不算，还演戏奏乐，表示庆贺。清军将
领对太宗这样重视洪承畴，想不通，清太宗对将领们说：“大家风里来雨里去，天天打仗，
为的是什么？”
将领们说：“还不是为了想夺取中原？”
清太宗笑着说：“我们要进中原，好比瞎子走路，现在找到个带路人，我怎么不高兴。”
松锦大战以后，山海关以北，全被清军控制。清兵要进中原，只差宁远和山海关大门
了。正当清太宗雄心勃勃，想攻打山海关的时候，他突然得病死去。他的年才六岁的儿子福
临即位，这就是清世祖，又称顺治帝。顺治帝年幼，由他的叔父、亲王多尔衮和济尔哈朗辅
政。几乎在同一个时候，关内的形势发生了急转直下的变化。
此人算的上文武双全。俺也是看上下午五千年知道的。
大家可以看上海人美出版的《李自成》（姚雪垠原著）连环画第一集“清兵入塞”，里面有对卢象升的精彩描写，很有张力
万历之后明朝就窝囊之极，清兵五次入寇，李自成乱匪居然能做大，什么袁崇焕孙承宗其实也没个屁用，他们下去了明朝就连顶个屁用的人都没了，所以其实真的不能怪吴三桂，就凭他挡得住多尔衮吗？扯淡，以前也从没挡住过啊
上下五千年知道的，不过后来忘了，看明史才又记起来。哎，明亡于内乱啊。。。
芒果树 发表于 2011-10-17 00:36 
万历之后明朝就窝囊之极，清兵五次入寇，李自成乱匪居然能做大，什么袁崇焕孙承宗其实也没个屁用，他们下去 ...
挡不住也不能直接把关口卖给蛮夷啊。扬州，广州和四川，也许还有别的什么城市都给清兵杀光了，后来为了辫子的事，又杀了多少？
万历之后明朝就窝囊之极，清兵五次入寇，李自成乱匪居然能做大，什么袁崇焕孙承宗其实也没个屁用，他们下去 ...
挡不住也不能直接把关口卖给蛮夷啊。扬州，广州和四川，也许还有别的什么城市都给清兵杀光了，后来为了辫子的事，又杀了多少？
当时的家仇国恨现在都付笑谈中。
可耻的飘过，俺看过上下5千年，没看到卢象升看窃明才知道的
这书很久没更新了啊！
最搞笑的是，这书的主角 - 王斗 ，被另外一本穿越小说《刺明》的作者恶搞了，估计是看不下去这Y不更新了
在《刺明》第974章：
张准深深的凝视着王斗，眼神里满是狐疑的sè彩。这家伙，还真是有点想法，莫非，他也是穿越者？如果他也是穿越者，那就不好玩了
以张准的xing格，肯定会一枪毙了对方。他绝对不会允许，这个世界上，有人威胁到他的存在。
不过，张准左看右看，都觉得这个王斗，不像是穿越者。当然，表面的判断，是不足够的，还要继续考验。张准漫不经意的说道：“王斗，你见过在天上飞的铁鸟吗？”
王斗茫然的说道：“铁做的鸟？在天上飞？”
张准神秘兮兮的笑了笑，又漫不经意的说道：“飞机啊，你难道没听说过吗？飞机，轮船，汽车，坦克，大炮，电脑，计算机，宇宙飞船，航空母舰，原子弹……”
王斗满脸的茫然。
最搞笑的是，这书的主角 - 王斗 ，被另外一本穿越小说《刺明》的作者恶搞了，估计是看不下去这Y不更新了
在《刺明》第974章：
张准深深的凝视着王斗，眼神里满是狐疑的sè彩。这家伙，还真是有点想法，莫非，他也是穿越者？如果他也是穿越者，那就不好玩了
以张准的xing格，肯定会一枪毙了对方。他绝对不会允许，这个世界上，有人威胁到他的存在。
不过，张准左看右看，都觉得这个王斗，不像是穿越者。当然，表面的判断，是不足够的，还要继续考验。张准漫不经意的说道：“王斗，你见过在天上飞的铁鸟吗？”
王斗茫然的说道：“铁做的鸟？在天上飞？”
张准神秘兮兮的笑了笑，又漫不经意的说道：“飞机啊，你难道没听说过吗？飞机，轮船，汽车，坦克，大炮，电脑，计算机，宇宙飞船，航空母舰，原子弹……”
王斗满脸的茫然。
一代英杰，忠臣烈臣，大丈夫若此，千古流芳矣
slim10 发表于 2011-10-17 00:27
大家可以看上海人美出版的《李自成》（姚雪垠原著）连环画第一集“清兵入塞”，里面有对卢象升的精彩描写， ...
那一册是施大畏画的?很棒
大家可以看上海人美出版的《李自成》（姚雪垠原著）连环画第一集“清兵入塞”，里面有对卢象升的精彩描写， ...
那一册是施大畏画的?很棒
芒果树 发表于 2011-10-17 00:36
万历之后明朝就窝囊之极，清兵五次入寇，李自成乱匪居然能做大，什么袁崇焕孙承宗其实也没个屁用，他们下去 ...
努尔哈赤苦笑不语
万历之后明朝就窝囊之极，清兵五次入寇，李自成乱匪居然能做大，什么袁崇焕孙承宗其实也没个屁用，他们下去 ...
努尔哈赤苦笑不语
此人可算一代英杰，奈何生不逢时
小学看上下五千年就知道了
智动铅笔 发表于 2011-10-17 01:28
挡不住也不能直接把关口卖给蛮夷啊。扬州，广州和四川，也许还有别的什么城市都给清兵杀光了，后来为了辫 ...
这个与其怪吴三桂，不如怪混账的嘉靖、万历、天启和崇祯
挡不住也不能直接把关口卖给蛮夷啊。扬州，广州和四川，也许还有别的什么城市都给清兵杀光了，后来为了辫 ...
这个与其怪吴三桂，不如怪混账的嘉靖、万历、天启和崇祯
芒果树 发表于 2011-10-17 12:35
这个与其怪吴三桂，不如怪混账的嘉靖、万历、天启和崇祯
消灭国内其余汉族武装的主要是三藩吧
这个与其怪吴三桂，不如怪混账的嘉靖、万历、天启和崇祯
消灭国内其余汉族武装的主要是三藩吧
hem10 发表于 2011-10-17 11:28
努尔哈赤苦笑不语
努尔哈赤是死心眼，你看他儿子不就聪明多了，以后金的军事力量和动员体制，消灭明朝根本就是指日可待，明朝太腐朽了，上下离心离德，这不是一两个人能够解决的，卢象升也没有这个本事，其实就算他手里的兵力有四万人，也逃脱不了失败的结果，满人不满万满万不可敌，这不是随便说说的
努尔哈赤苦笑不语
努尔哈赤是死心眼，你看他儿子不就聪明多了，以后金的军事力量和动员体制，消灭明朝根本就是指日可待，明朝太腐朽了，上下离心离德，这不是一两个人能够解决的，卢象升也没有这个本事，其实就算他手里的兵力有四万人，也逃脱不了失败的结果，满人不满万满万不可敌，这不是随便说说的
中学课本里有提到过啊，强人啊
hem10 发表于 2011-10-17 12:38
消灭国内其余汉族武装的主要是三藩吧
三藩要是打得过满清，又岂会给他们做鹰犬？
消灭国内其余汉族武装的主要是三藩吧
三藩要是打得过满清，又岂会给他们做鹰犬？
芒果树 发表于 2011-10-17 12:38
努尔哈赤是死心眼，你看他儿子不就聪明多了，以后金的军事力量和动员体制，消灭明朝根本就是指日可待，明 ...
如果没有老爸的教训，不会聪明多，
而且不是袁崇焕手下一群干将，先破北京的绝对是后金
努尔哈赤是死心眼，你看他儿子不就聪明多了，以后金的军事力量和动员体制，消灭明朝根本就是指日可待，明 ...
如果没有老爸的教训，不会聪明多，
而且不是袁崇焕手下一群干将，先破北京的绝对是后金
芒果树 发表于 2011-10-17 13:01
三藩要是打得过满清，又岂会给他们做鹰犬？
至少不会这么快玩完。
三藩要是打得过满清，又岂会给他们做鹰犬？
至少不会这么快玩完。
芒果树 发表于 2011-10-17 12:35
这个与其怪吴三桂，不如怪混账的嘉靖、万历、天启和崇祯
这里就要说说大时代背景下的个人责任了……
这个与其怪吴三桂，不如怪混账的嘉靖、万历、天启和崇祯
这里就要说说大时代背景下的个人责任了……
姚雪垠长篇小说李自成里也有很多卢象升的描写
ybzqw 发表于 2011-10-17 13:47
姚雪垠长篇小说李自成里也有很多卢象升的描写
二十年前看过<李自成>的飘过.
该书最后没写完对吧.
姚雪垠长篇小说李自成里也有很多卢象升的描写
二十年前看过<李自成>的飘过.
该书最后没写完对吧.
好像写完了，我拿到的版本后面写得很粗，简直不敢相信是一个人的作品了。。。。。。。。。。。。
ybzqw 发表于 2011-10-17 14:57
好像写完了，我拿到的版本后面写得很粗，简直不敢相信是一个人的作品了。。。。。。。。。。。。
我OUT了,这部书竟然写完了.
前几卷写得很细腻.后面的没看过.
好像写完了，我拿到的版本后面写得很粗，简直不敢相信是一个人的作品了。。。。。。。。。。。。
我OUT了,这部书竟然写完了.
前几卷写得很细腻.后面的没看过.
智动铅笔 发表于 2011-10-17 13:40
这里就要说说大时代背景下的个人责任了……
这里就不是给满清树碑立传了，道光及以前的清朝皇帝，除了后期的康熙乾隆外，在政治和个人操守上都胜过明朝大多数皇帝，朱元璋、朱棣、朱瞻基、朱祐樘是明朝皇帝里真正做事的，（后两个还活的不长）可问题是其他的连平均水平都达不到，朱祁镇、朱见深、朱厚照、朱厚熜、朱翊钧、朱由校、朱由检，不是蠢的要死，就是懒得要死，要么就是混蛋的要死，可说是昏君辈出，偏偏有几个还活的特别长，稍微了解一下他们干的混账事，就觉得明朝真是该亡，不亡纯属是因为有一批优秀的大臣，能顶住危局
而且明朝的锁国政策也非常让人不爽，他的锁国甚至胜过了满清，即使通商入贡可以轻易解决倭乱，他们也绝不通商，真不知道这种死心眼的理由何在，这要是放在1840，我不相信明王朝的命运与满清会有什么区别，因为他们的精神内核并没有多大改变，像叶名琛那种傻瓜一定大大的有
这里就要说说大时代背景下的个人责任了……
这里就不是给满清树碑立传了，道光及以前的清朝皇帝，除了后期的康熙乾隆外，在政治和个人操守上都胜过明朝大多数皇帝，朱元璋、朱棣、朱瞻基、朱祐樘是明朝皇帝里真正做事的，（后两个还活的不长）可问题是其他的连平均水平都达不到，朱祁镇、朱见深、朱厚照、朱厚熜、朱翊钧、朱由校、朱由检，不是蠢的要死，就是懒得要死，要么就是混蛋的要死，可说是昏君辈出，偏偏有几个还活的特别长，稍微了解一下他们干的混账事，就觉得明朝真是该亡，不亡纯属是因为有一批优秀的大臣，能顶住危局
而且明朝的锁国政策也非常让人不爽，他的锁国甚至胜过了满清，即使通商入贡可以轻易解决倭乱，他们也绝不通商，真不知道这种死心眼的理由何在，这要是放在1840，我不相信明王朝的命运与满清会有什么区别，因为他们的精神内核并没有多大改变，像叶名琛那种傻瓜一定大大的有
chaifox 发表于 2011-10-17 15:03
我OUT了,这部书竟然写完了.
前几卷写得很细腻.后面的没看过.
已经写完了，最后其他人都死了，
只有红娘子秘密发展白莲教，导致以后爆发白莲教起义
我OUT了,这部书竟然写完了.
前几卷写得很细腻.后面的没看过.
已经写完了，最后其他人都死了，
只有红娘子秘密发展白莲教，导致以后爆发白莲教起义
姚老的《李自成》开篇第一个主要角色就是卢象升。从入援京师到战死巨鹿。
《李自成》是中国历史小说中的扛鼎之作，除了徐兴业的《金瓯缺》之外，无可匹敌。
有时间看架空穿越的，可以看看这两部书，绝对物有所值。
《李自成》是中国历史小说中的扛鼎之作，除了徐兴业的《金瓯缺》之外，无可匹敌。
有时间看架空穿越的，可以看看这两部书，绝对物有所值。
芒果树 发表于 2011-10-17 17:12
这里就不是给满清树碑立传了，道光及以前的清朝皇帝，除了后期的康熙乾隆外，在政治和个人操守上都胜过明 ...
可能做个不好的对比，
如果清朝也是面对有外强敌，内有强寇会表现怎样。
清朝末期只是一直窝里斗，面对的外敌很强悍，但是却没有长期占领北京的野心。
另外清朝科技也只停留在明的阶段，
甚至是许多倒退了
这里就不是给满清树碑立传了，道光及以前的清朝皇帝，除了后期的康熙乾隆外，在政治和个人操守上都胜过明 ...
可能做个不好的对比，
如果清朝也是面对有外强敌，内有强寇会表现怎样。
清朝末期只是一直窝里斗，面对的外敌很强悍，但是却没有长期占领北京的野心。
另外清朝科技也只停留在明的阶段，
甚至是许多倒退了
芒果树 发表于 2011-10-17 17:12
这里就不是给满清树碑立传了，道光及以前的清朝皇帝，除了后期的康熙乾隆外，在政治和个人操守上都胜过明 ...
我们阅读历史的角度不太一样，明朝统治者再混蛋，那也是汉族的混蛋，他们不会下令杀光广州全部人口。只有异族统治者才会如此彻底，不分年龄不分阶级不分军民，满清的空前“功绩”，后世只有倭寇可比。清朝统治者再勤勉，那也是勤勉的强盗，屠夫，其政权总的来说只是满足其一族的福利。明朝是腐朽，但清朝上来，却是亡国。当年的TG在国家危亡之际，没有落井下石，没有委身外国势力，留了光头一条命携手抗日，就是识大体，这等富有远见的作为，吴三桂一类汉奸卖国贼，光头一类攘外必先安内的鼠目寸光之辈，是无论如何也是做不出来的。
这里就不是给满清树碑立传了，道光及以前的清朝皇帝，除了后期的康熙乾隆外，在政治和个人操守上都胜过明 ...
我们阅读历史的角度不太一样，明朝统治者再混蛋，那也是汉族的混蛋，他们不会下令杀光广州全部人口。只有异族统治者才会如此彻底，不分年龄不分阶级不分军民，满清的空前“功绩”，后世只有倭寇可比。清朝统治者再勤勉，那也是勤勉的强盗，屠夫，其政权总的来说只是满足其一族的福利。明朝是腐朽，但清朝上来，却是亡国。当年的TG在国家危亡之际，没有落井下石，没有委身外国势力，留了光头一条命携手抗日，就是识大体，这等富有远见的作为，吴三桂一类汉奸卖国贼，光头一类攘外必先安内的鼠目寸光之辈，是无论如何也是做不出来的。
hem10 发表于 2011-10-17 17:24
可能做个不好的对比，
如果清朝也是面对有外强敌，内有强寇会表现怎样。
清朝末期只是一直窝里斗，面对 ...
元朝，清朝，都是汉族为主体中华民族的亡国史。做亡国奴，命且朝不保夕，何谈科技进步。
可能做个不好的对比，
如果清朝也是面对有外强敌，内有强寇会表现怎样。
清朝末期只是一直窝里斗，面对 ...
元朝，清朝，都是汉族为主体中华民族的亡国史。做亡国奴，命且朝不保夕，何谈科技进步。
智动铅笔 发表于 2011-10-17 17:41
我们阅读历史的角度不太一样，明朝统治者再混蛋，那也是汉族的混蛋，他们不会下令杀光广州全部人口。只有 ...
但是 如果没有满族，地盘没有这么大，
明朝治国吸收了太多宋朝僵化儒家思想，
如文人指挥军队，
就连袁崇焕，孙承宗，熊廷弼也是考状元考上来的
我们阅读历史的角度不太一样，明朝统治者再混蛋，那也是汉族的混蛋，他们不会下令杀光广州全部人口。只有 ...
但是 如果没有满族，地盘没有这么大，
明朝治国吸收了太多宋朝僵化儒家思想，
如文人指挥军队，
就连袁崇焕，孙承宗，熊廷弼也是考状元考上来的
大秦猛士 发表于 2011-10-17 17:21
姚老的《李自成》开篇第一个主要角色就是卢象升。从入援京师到战死巨鹿。
《李自成》是中国历史小说中的 ...
《李自成》看过一部分，那时还在读小学，识字不多，现在你一说，又想起来了。这就去找来再看
大秦猛士 发表于 2011-10-17 17:21
姚老的《李自成》开篇第一个主要角色就是卢象升。从入援京师到战死巨鹿。
《李自成》是中国历史小说中的 ...
《李自成》看过一部分，那时还在读小学，识字不多，现在你一说，又想起来了。这就去找来再看
hem10 发表于 2011-10-17 17:44
但是 如果没有满族，地盘没有这么大，
明朝治国吸收了太多宋朝僵化儒家思想，
如文人指挥军队，
文人指挥军队啥时候成了僵化的儒家思想？美国的三军总司令是军人吗？天朝的军委主席是军人吗？感情这都是“僵化的儒家思想”？
但是 如果没有满族，地盘没有这么大，
明朝治国吸收了太多宋朝僵化儒家思想，
如文人指挥军队，
文人指挥军队啥时候成了僵化的儒家思想？美国的三军总司令是军人吗？天朝的军委主席是军人吗？感情这都是“僵化的儒家思想”？