(请教)螺旋桨飞机能做YOYO吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:46:13
公司内网里看到同事在争论YOYO的战术起源,请教下各位大大。


yoyo战术源自于二战德国,非原创。
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螺旋桨飞机怎么玩YOYO这种能量战术?
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按照战斗机战术史的说法,yoyo战术是由Major Robert S. Johnson首创的,美国陆军航空队二战的大王牌,对德27次空战胜利。

首创缘由是该航空队使用的是p47雷电,一款经典的螺旋桨~~~~~~~~能量战斗机。在与英国空军的喷火对抗训练时,喷火每逢p47雷电咬尾便采取低速水平切内径,通常都能甩掉在水平面上低速像猪的p47雷电。

Major Robert S. Johnson发明yoyo战术后,英国表兄们的喷火就被p47雷电狂虐了。

"Before the Spit pilot knew what had happened, I was high above him, the Thunderbolt hammering around. And that was it -- for in the next few moments the Spitfire flier was amazed to see a less-maneuverable, slower-climbing Thunderbolt rushing straight at him, eight guns pointed ominously at his cockpit."

Major Robert S. Johnson, USAAF
27 victories, WWII

Johnson, Robert S., with Martin Caidin. Thunderbolt! New York: Ballantine Books, 1958; p. 148

Also I seem to recall Bob Johnson describing using a "high yo-yo", a kind of turning barrel roll, to effectively turn inside German fighters known to have a superior rate of turn to his P-47. Don't know if this type of maneuver would work for Hurricane vs Zero, as I believe power-to-weight ratio would be important to the successful outcome, but if all else fails
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我记得H-YOYO的精髓是时刻从垂直方向对对手保持优势。速度或者高度,必须有一个。要么我有速度,从上往下追着你打,你要是横切想反咬我,我就拉起来爬升,这样,你追我,我有高度优势,你追着费劲,你逃跑,我推杆俯冲,又有了速度优势,你也跑不掉~
以雷电乃至其他螺旋桨机的爬升,显然满足不了这种战术的需要。

我的认识是螺旋桨飞机无法搞YOYO,因为爬升损失的能量太多,无法得到足够的高度,螺旋桨飞机的类YOYO机 动,基本还是在水平面上,通过小幅度的拉升带横向滚转控制自己的速度,让自己保持在对手后半球上方,斜切一个更小的弧线,再次咬住对手。但这种机动的代价 是速度的不断损失,一两次抓不住对手,就没有足够的能力继续这一机动了,必须通过俯冲脱离或者其他方式脱离战斗,重新爬升以获得高度。
你让螺旋桨这种一拉机头就没速度的怎么玩能量战术啊~
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------high yoyo是能量机动的精髓,之一。掌握了high yoyo,低速机基本无法用原地绕圈圈甩掉有能量优势的一方了。

你对能量机动的了解,怎么说呢…………感觉科普不能啊!原本前后飞行的状态,通过yoyo失去速度换来高度,再用反身的大俯角俯冲骑到对手的12点钟方向,且同时获得能量优势。这在空战中获得什么不言而喻啊!!

这样的机动正是能量机动的精髓,莫非你以为能量机动就是开加力一直冲一直冲?


你说的不象yoyo,更象低速内切。

能量的损失是双方同时的,低速绕圈圈同样损失能量,且重新获得能量必需加大油门或是俯冲。

而yoyo机动在占居优势的同时能量损失不大,这正符合能量战术的精髓,通过速度、高度的互换确保在咬尾的一系列机动中能量损失尽可能小。确保比对手更大的能量意味着比对手更多的选择。

这机动与是喷气机或是螺旋桨机关系不大。

用Major Robert S. Johnson的话说就是slower-climbing and rushing straight at him.


用历史战例来回答你,1941年英国皇家空军的喷火3型遇到了 谭克 博士的艺术品,屠夫鸟fw 190a。

fw 190a专治喷火3各种不服,在高速下fw 190a的各种拉起—俯冲(是不是有点像yoyo?)BZ和滚转,轮喷火3就像轮大米一样~~~~~~~一度打出了海峡上空的小型福克式灾难。

fw 190a是一款BZ战斗机,它能玩能量战术玩死喷火3,这应该很能说明问题

很简单,谁举例谁证明。我已经拿了yoyo的干货,你说螺旋桨飞机不能玩yoyo烦请拿干货。
公司内网里看到同事在争论YOYO的战术起源,请教下各位大大。


yoyo战术源自于二战德国,非原创。
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螺旋桨飞机怎么玩YOYO这种能量战术?
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按照战斗机战术史的说法,yoyo战术是由Major Robert S. Johnson首创的,美国陆军航空队二战的大王牌,对德27次空战胜利。

首创缘由是该航空队使用的是p47雷电,一款经典的螺旋桨~~~~~~~~能量战斗机。在与英国空军的喷火对抗训练时,喷火每逢p47雷电咬尾便采取低速水平切内径,通常都能甩掉在水平面上低速像猪的p47雷电。

Major Robert S. Johnson发明yoyo战术后,英国表兄们的喷火就被p47雷电狂虐了。

"Before the Spit pilot knew what had happened, I was high above him, the Thunderbolt hammering around. And that was it -- for in the next few moments the Spitfire flier was amazed to see a less-maneuverable, slower-climbing Thunderbolt rushing straight at him, eight guns pointed ominously at his cockpit."

Major Robert S. Johnson, USAAF
27 victories, WWII

Johnson, Robert S., with Martin Caidin. Thunderbolt! New York: Ballantine Books, 1958; p. 148

Also I seem to recall Bob Johnson describing using a "high yo-yo", a kind of turning barrel roll, to effectively turn inside German fighters known to have a superior rate of turn to his P-47. Don't know if this type of maneuver would work for Hurricane vs Zero, as I believe power-to-weight ratio would be important to the successful outcome, but if all else fails
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我记得H-YOYO的精髓是时刻从垂直方向对对手保持优势。速度或者高度,必须有一个。要么我有速度,从上往下追着你打,你要是横切想反咬我,我就拉起来爬升,这样,你追我,我有高度优势,你追着费劲,你逃跑,我推杆俯冲,又有了速度优势,你也跑不掉~
以雷电乃至其他螺旋桨机的爬升,显然满足不了这种战术的需要。

我的认识是螺旋桨飞机无法搞YOYO,因为爬升损失的能量太多,无法得到足够的高度,螺旋桨飞机的类YOYO机 动,基本还是在水平面上,通过小幅度的拉升带横向滚转控制自己的速度,让自己保持在对手后半球上方,斜切一个更小的弧线,再次咬住对手。但这种机动的代价 是速度的不断损失,一两次抓不住对手,就没有足够的能力继续这一机动了,必须通过俯冲脱离或者其他方式脱离战斗,重新爬升以获得高度。
你让螺旋桨这种一拉机头就没速度的怎么玩能量战术啊~
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------high yoyo是能量机动的精髓,之一。掌握了high yoyo,低速机基本无法用原地绕圈圈甩掉有能量优势的一方了。

你对能量机动的了解,怎么说呢…………感觉科普不能啊!原本前后飞行的状态,通过yoyo失去速度换来高度,再用反身的大俯角俯冲骑到对手的12点钟方向,且同时获得能量优势。这在空战中获得什么不言而喻啊!!

这样的机动正是能量机动的精髓,莫非你以为能量机动就是开加力一直冲一直冲?


你说的不象yoyo,更象低速内切。

能量的损失是双方同时的,低速绕圈圈同样损失能量,且重新获得能量必需加大油门或是俯冲。

而yoyo机动在占居优势的同时能量损失不大,这正符合能量战术的精髓,通过速度、高度的互换确保在咬尾的一系列机动中能量损失尽可能小。确保比对手更大的能量意味着比对手更多的选择。

这机动与是喷气机或是螺旋桨机关系不大。

用Major Robert S. Johnson的话说就是slower-climbing and rushing straight at him.


用历史战例来回答你,1941年英国皇家空军的喷火3型遇到了 谭克 博士的艺术品,屠夫鸟fw 190a。

fw 190a专治喷火3各种不服,在高速下fw 190a的各种拉起—俯冲(是不是有点像yoyo?)BZ和滚转,轮喷火3就像轮大米一样~~~~~~~一度打出了海峡上空的小型福克式灾难。

fw 190a是一款BZ战斗机,它能玩能量战术玩死喷火3,这应该很能说明问题

很简单,谁举例谁证明。我已经拿了yoyo的干货,你说螺旋桨飞机不能玩yoyo烦请拿干货。
楼主已经回答了问题。。。YOYO最简单地说,是使你能够用更小的能量损失完成水平投影上小半径的切入。。。
很显然,螺旋桨飞机能用YOYO,螺旋桨飞机做YOYO的精髓是在“速度-高度-速度”的转换中得到比对手更低的能量损失率,从而逐渐获得能量优势,虽然有可能在爬升的过程中得到比对手更多的能量,但在多数情况下YOYO的爬升阶段时间不长(如果爬升时间太长的话对手有可能拉开距离摆脱或者设法进入视野死角俯冲摆脱),所以很难利用这段时间来积攒能量,最多只能补充自己损失的能量,保持自已的能量不变,因此螺旋桨飞机做YOYO实际上是依靠较低的能量损失来获得能量优势,同时由于在高位低速时能得到较高的回转率,在高位以较低的能量损失做水平转弯来获得角度优势。
说白了就是利用多次能量转换来保证自己在两机对抗中的主动性,并且在转换中尽可能少的损失能量。
我记得航空知识有过一篇连载的,介绍机动动作的文章,说悠悠是中国飞行员在二战用霍克飞出来的,我去查查
啊,找到了,是这个
Yo-Yo:含义是指在与敌机有速度差时使用的空战机动,国际上都认为这是一位名字叫“友友”(音译)的中国飞行员在朝鲜战争中 发明 的。 “High Yo-Yo”(高强势回旋)是指我机速度快,在避免可能超过目标时所做的上升减速动作,其实质就是用增大高度来消耗掉过高的速度。
是抗美援朝
速度换取高度,高度换取速度,但它们最终都是为换取角度而服务的~


中国飞行员在朝鲜战场上用Mig-15对付老美的F-86等战斗机时发明了一种战术叫“摇啊摇”,是利用自己的爬升优势对付老美飞机的盘旋优势的一种相当有效的战术。

中国飞行员在朝鲜战场上用Mig-15对付老美的F-86等战斗机时发明了一种战术叫“摇啊摇”,是利用自己的爬升优势对付老美飞机的盘旋优势的一种相当有效的战术。
什么公司能探讨这个啊……羡慕之
啊,找到了,是这个
Yo-Yo:含义是指在与敌机有速度差时使用的空战机动,国际上都认为这是一位名字叫“友友 ...
YOYO是一种玩具,有200年以上历史了…,玩过的都知道YOYO机动为什么这么命名。
俯冲怎么会获得能量?获得能量的唯一方法就是推节流阀啊······

最喜欢听理论课了
我前几天才看完<art of kill>
YOYO是一种玩具,有200年以上历史了…,玩过的都知道YOYO机动为什么这么命名。
这个我知道,真飞机没有飞过,但是lockon和IL2都有,但是这个不是我说的呀,网上一查,都是这个来历啊?
a机在b机6点处准备开火,b机采取剪刀机动大幅度降低自己的速度换得与a机的角度和速度差,以求让a机超越b机。这时a机可以选择与b机相同的动作,最后b机会撑不住速度太小不得不飞直线或者坠毁。a机的另外一个选择就是high yoyo,速度换高度从而保持在b机的后半球。但如果b机在a机爬升时发现a机正准备做high yoyo,b机只需做一个降低高度的单向稳盘,a机就会失去射击角度,回到单环或者双环。所以high yoyo一般在背对阳光时使用。
懒鱼翻肚皮 发表于 2011-10-13 09:22
啊,找到了,是这个
Yo-Yo:含义是指在与敌机有速度差时使用的空战机动,国际上都认为这是一位名字叫“友友 ...
是“摇摇”战术吧!那个小白兔的光荣往事上提到过 你去看看吧

jms0811 发表于 2011-10-13 10:29
俯冲怎么会获得能量?获得能量的唯一方法就是推节流阀啊······


俯冲的话要看是在哪个速度范围,通常在较低的速度时进入俯冲是会增加能量的,高速时俯冲会减少能量,说白了,能量就是动能与势能之和,动能与势能之和增加则能量增加,反之则减少,俯冲会损失势能增加动能,如果增加的动能高于损失的势能,则能量增加,反之则减少,低速时进入俯冲,由于重力加速度的存在,加上发动机的推力,速度增加较快,大于损失的势能,此时总能量增加,速度较高时,速度增加缓慢而高度损失较快,总能量减小
jms0811 发表于 2011-10-13 10:29
俯冲怎么会获得能量?获得能量的唯一方法就是推节流阀啊······


俯冲的话要看是在哪个速度范围,通常在较低的速度时进入俯冲是会增加能量的,高速时俯冲会减少能量,说白了,能量就是动能与势能之和,动能与势能之和增加则能量增加,反之则减少,俯冲会损失势能增加动能,如果增加的动能高于损失的势能,则能量增加,反之则减少,低速时进入俯冲,由于重力加速度的存在,加上发动机的推力,速度增加较快,大于损失的势能,此时总能量增加,速度较高时,速度增加缓慢而高度损失较快,总能量减小
黑色不幽默 发表于 2011-10-13 11:51
a机在b机6点处准备开火,b机采取剪刀机动大幅度降低自己的速度换得与a机的角度和速度差,以求让a机超越b机。 ...
剪式机动取决于准的能量损失快,损失能量快的会获得优势,所以剪式机动属于“负能量”机动。高速的A机能量较高,进入剪式机动后很可能处于劣势。
sergeant_w2 发表于 2011-10-13 14:22
俯冲的话要看是在哪个速度范围,通常在较低的速度时进入俯冲是会增加能量的,高速时俯冲会减少能量,说 ...
笑~~无论是什么机动,哪怕是不做机动,飞机平飞,也是在损失能量的,飞机能量的唯一来源就是自身的发动机,想要更快的增加能量,推节流阀就是了;能量损失的速度小于能量补充的速度,飞机的总体能量就是增加的,反之亦然,阁下不会搞不清楚把?不管如何机动,无论是high-yoyo还是low-yoyo,都会增加能量损失的速度。

但是空战中不是谁JJ的总体能量大谁就赢的,飞行员需要有效的使用累下来的能量,不同的使用方法可以造成不同的结果,找出恰当的方法,付出一定的能量来取得位置上的优势,yoyo机动就是这种方法之一。
不要小看用奖的JJ,很多里面可是一颗turbo心哦,要玩机动,大气层内可是相当厉害滴……
笑~~无论是什么机动,哪怕是不做机动,飞机平飞,也是在损失能量的,飞机能量的唯一来源就是自身的发动机 ...
能量机动计算飞机能量是剩余功率,一般不靠虑存储燃油的化学能。
当然可以做。

ertert 发表于 2011-10-13 18:28
能量机动计算飞机能量是剩余功率,一般不靠虑存储燃油的化学能。


剩余推力和剩余升力;发动机推力-飞行器阻力=剩余推力,对吧?改变飞行姿态的过程中飞行器的阻力肯定是变大的······

这和俯冲会不会增加飞机的机械能没关系吧?

另外,推节流阀不就是增大发动机功率么?
ertert 发表于 2011-10-13 18:28
能量机动计算飞机能量是剩余功率,一般不靠虑存储燃油的化学能。


剩余推力和剩余升力;发动机推力-飞行器阻力=剩余推力,对吧?改变飞行姿态的过程中飞行器的阻力肯定是变大的······

这和俯冲会不会增加飞机的机械能没关系吧?

另外,推节流阀不就是增大发动机功率么?

jms0811 发表于 2011-10-13 17:01
笑~~无论是什么机动,哪怕是不做机动,飞机平飞,也是在损失能量的,飞机能量的唯一来源就是自身的发动机 ...



能看懂这张图么?三架飞机初始速度相同,同时推满油,为什么最后速度不一样?前进的距离也不一样?谁的能量最高?为什么?明白了这张图,你才能真正明白高YOYO和低YOYO的原理。
jms0811 发表于 2011-10-13 17:01
笑~~无论是什么机动,哪怕是不做机动,飞机平飞,也是在损失能量的,飞机能量的唯一来源就是自身的发动机 ...



能看懂这张图么?三架飞机初始速度相同,同时推满油,为什么最后速度不一样?前进的距离也不一样?谁的能量最高?为什么?明白了这张图,你才能真正明白高YOYO和低YOYO的原理。
jms0811 发表于 2011-10-13 19:41
剩余推力和剩余升力;发动机推力-飞行器阻力=剩余推力,对吧?改变飞行姿态的过程中飞行器的阻力肯定是 ...
如果油门已经推满了呢?能量是增加还是减少?
jms0811 发表于 2011-10-13 19:41
剩余推力和剩余升力;发动机推力-飞行器阻力=剩余推力,对吧?改变飞行姿态的过程中飞行器的阻力肯定是 ...
{:wu:}
你已经搞错了很多基本概念了。。。
剩余推力和剩余升力;发动机推力-飞行器阻力=剩余推力,对吧?改变飞行姿态的过程中飞行器的阻力肯定是 ...
不要把问题自己弄复杂了,简单点,固定油门下讨论。把油料问题简化为时间。也就是可坚持10分钟,或5分钟,或3分钟。