如果说F-35机动性不行,那个比其大得多,发动机还不给力 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 09:54:16


如题,如果F-35机动性不行,那个比其大得多,重得多而且发动机还不给力的J20启不是更悲剧?
按照目前公开的照片上的资料估算,新机的机体长度大概在21.5米左右,翼展在13~14.5米左右,机体尺寸在现有四(五)代机中算是个大个子。歼-20采用了与F-35类似的DSI进气道。DSI进气道是全固定结构的超音速进气道,高速飞行时要依靠进气道中央的机体隆起,将机身侧面的附面层推离进气道管道。相比CARET带排气的多边斜角唇口设计方式,DSI进气道的侧面尺寸要受到隆起部分气流效能的限制。同样面积的进气道,CARET可以设置成宽扁的四边形,DSI则必须采用横向窄而高度大的四边形。在同样的进气道截面条件下,F-22的CARET可以使机体横向扁宽,单发的F-35也能够设置截面较小的进气道,但单通道进气量大的歼-20的机体正面投影,则显得比F-35甚至F-22更为厚重。

大尺寸的机体有利于增加内部载油量和设置弹舱,但是对于先进战斗机,基本重量与飞机的推比和飞行性能有着直接的关系。有的观点认为,可以依靠发动机增推来改善重量问题。表面看起来这个观点有一定的道路,但先进航空发动机恰恰是中国航空技术上的软肋,与美国和俄罗斯拼发动机性能的成功率实在不高。中国航空动力系统在成品性能和技术方面不如美、俄,新机公开时还是使用俄罗斯的AL-31FN发动机。歼-20比国外同类机型更大的体积和重量,对配套航空动力系统的性能指标会造成很大压力。按照新机的气动设计和尺寸规格估计,新机在动力性能方面的压力远比F-22和T-50大,即使新机发动机推力可以达到了117S的标准,整机推重比也难以达到使用同样发动机的T-50的标准。

依靠飞机气动设计是不是可以解决重量问题呢?我们可以用第三代的F-15和苏-27作为对比的依据。苏-27在机体结构和气动设计水平上要比F-15好,但外形尺寸过大的问题和重量因素,却限制了飞机动力性能和先进气动设计的充分发挥,结果就是苏-27的重量成为了整体性能上的软肋,更好的结构和气动设计并没有为苏-27带来相应的优势。中国四代的大尺寸也存在类似苏-27相对F-15的问题,况且,四代的气动和结构设计与F-22横向对比,却未必能够获得当初苏-27相对F-15那样的优势。

降低飞机基本重量是提高性能的最直接的方法。当发动机性能一定时,飞机尺寸越小、重量越低,飞行性能就越出色。现代航空技术在结构优化上的效果比较显著,如F-22的基本重量就比YF-22降低了4500千克,但这个成绩的很大部分是靠缩短机体和部件尺寸取得。中国四代机的尺寸本来就已经够大了,维持外形尺寸和强度的结构重量优化潜力非常有限,无论怎样的改进都难以抵消外形尺寸对重量的影响。中国四代机的后续发展会在减重上下很大工夫,但基础设计如果没有得到革命性的变化,重量问题将会成为歼-20在性能上面对的最大软肋。
一句话,巨大笨重的机身,巨大的翼载荷以及不给力的发动机,造就J20的机动性能并不突出,很可能与F35一个结局。

如题,如果F-35机动性不行,那个比其大得多,重得多而且发动机还不给力的J20启不是更悲剧?
按照目前公开的照片上的资料估算,新机的机体长度大概在21.5米左右,翼展在13~14.5米左右,机体尺寸在现有四(五)代机中算是个大个子。歼-20采用了与F-35类似的DSI进气道。DSI进气道是全固定结构的超音速进气道,高速飞行时要依靠进气道中央的机体隆起,将机身侧面的附面层推离进气道管道。相比CARET带排气的多边斜角唇口设计方式,DSI进气道的侧面尺寸要受到隆起部分气流效能的限制。同样面积的进气道,CARET可以设置成宽扁的四边形,DSI则必须采用横向窄而高度大的四边形。在同样的进气道截面条件下,F-22的CARET可以使机体横向扁宽,单发的F-35也能够设置截面较小的进气道,但单通道进气量大的歼-20的机体正面投影,则显得比F-35甚至F-22更为厚重。

大尺寸的机体有利于增加内部载油量和设置弹舱,但是对于先进战斗机,基本重量与飞机的推比和飞行性能有着直接的关系。有的观点认为,可以依靠发动机增推来改善重量问题。表面看起来这个观点有一定的道路,但先进航空发动机恰恰是中国航空技术上的软肋,与美国和俄罗斯拼发动机性能的成功率实在不高。中国航空动力系统在成品性能和技术方面不如美、俄,新机公开时还是使用俄罗斯的AL-31FN发动机。歼-20比国外同类机型更大的体积和重量,对配套航空动力系统的性能指标会造成很大压力。按照新机的气动设计和尺寸规格估计,新机在动力性能方面的压力远比F-22和T-50大,即使新机发动机推力可以达到了117S的标准,整机推重比也难以达到使用同样发动机的T-50的标准。

依靠飞机气动设计是不是可以解决重量问题呢?我们可以用第三代的F-15和苏-27作为对比的依据。苏-27在机体结构和气动设计水平上要比F-15好,但外形尺寸过大的问题和重量因素,却限制了飞机动力性能和先进气动设计的充分发挥,结果就是苏-27的重量成为了整体性能上的软肋,更好的结构和气动设计并没有为苏-27带来相应的优势。中国四代的大尺寸也存在类似苏-27相对F-15的问题,况且,四代的气动和结构设计与F-22横向对比,却未必能够获得当初苏-27相对F-15那样的优势。

降低飞机基本重量是提高性能的最直接的方法。当发动机性能一定时,飞机尺寸越小、重量越低,飞行性能就越出色。现代航空技术在结构优化上的效果比较显著,如F-22的基本重量就比YF-22降低了4500千克,但这个成绩的很大部分是靠缩短机体和部件尺寸取得。中国四代机的尺寸本来就已经够大了,维持外形尺寸和强度的结构重量优化潜力非常有限,无论怎样的改进都难以抵消外形尺寸对重量的影响。中国四代机的后续发展会在减重上下很大工夫,但基础设计如果没有得到革命性的变化,重量问题将会成为歼-20在性能上面对的最大软肋。
一句话,巨大笨重的机身,巨大的翼载荷以及不给力的发动机,造就J20的机动性能并不突出,很可能与F35一个结局。
2>1,给楼主上数学课的体育老师吧。
应该会被版主认为违反站规 先坐看LZ杯具
笑笑算了。
飞天砖头的意识已经扩散了,气动什么的都看不上了么……
那个比其大得多,重得多而且发动机还不给力的J20是两台发动机哦!
而已那也不是20最后的发动机
hehe ,可惜两台垃圾发动机还不如一台更给力的发动机
chenpi_ye 发表于 2011-9-18 12:30
笑笑算了。
飞天砖头的意识已经扩散了,气动什么的都看不上了么……
美帝那个鸭子版本的JSF35已经被淘汰,气动优势不过是浮云;P
又不是拉货.
传说我是小白,坐看天边云卷云舒~~白云啊,我是黑土~
真是脑残的论调!竟然还有人回应!
30KG/S的核心机笑而不语,老兄去看看叶XX原理算下上下限就知道某“垃圾”发动机在0.3涵道比下能提供多少推力了。。。至于气动布局.鸭子和常规倒是各有各的特点谈不上什么特别优势。何况两台31F的总推力都比19T的F135大。从来就没人说F35A/C的机动性差劲,只不过相对于F22和T50来说的,您是来搞笑的么?至于J20,反正现在谁都没官方消息,等04,05出来以后咱们再来看。
哦我听说十二五的钱马上就到位了,磁浮轴承神马的我真的不知道是啥用呢
dengqing 发表于 2011-9-18 12:33
hehe ,可惜两台垃圾发动机还不如一台更给力的发动机
呃,美国人挖到Macross了?
hehe ,可惜两台垃圾发动机还不如一台更给力的发动机
两台AL-31F是25T,一台F-135/136在天上死活也超不过20T,不用再说WS-15
楼主又来搞笑了?怎么不用“pinjun”了?怕被封?~~

AbanDoneeR 发表于 2011-9-18 12:47
30KG/S的核心机笑而不语,老兄去看看叶XX原理算下上下限就知道某“垃圾”发动机在0.3涵道比下能提供多少推力 ...


哈哈,翻番老帖子看看说F35A/C的机动性差劲的愤青还少吗?;P至于传说中核心机,估计出来时候人家美帝F130发动机都出来鸟,不要跟我吹嘘那个神马未来展望里发动机的磁浮轴承,除了粗大笨重外,一个高温褪磁现象就解决不了。;P
AbanDoneeR 发表于 2011-9-18 12:47
30KG/S的核心机笑而不语,老兄去看看叶XX原理算下上下限就知道某“垃圾”发动机在0.3涵道比下能提供多少推力 ...


哈哈,翻番老帖子看看说F35A/C的机动性差劲的愤青还少吗?;P至于传说中核心机,估计出来时候人家美帝F130发动机都出来鸟,不要跟我吹嘘那个神马未来展望里发动机的磁浮轴承,除了粗大笨重外,一个高温褪磁现象就解决不了。;P
进来果断围观一下楼主。

wenzi1114 发表于 2011-9-18 12:54
楼主又来搞笑了?怎么不用“pinjun”了?怕被封?~~


呵呵,已经被种花铁血化的HKC网站党封杀了,要不然早上了{:jian:}
wenzi1114 发表于 2011-9-18 12:54
楼主又来搞笑了?怎么不用“pinjun”了?怕被封?~~


呵呵,已经被种花铁血化的HKC网站党封杀了,要不然早上了{:jian:}
LZ就是来跳的,越在乎回复他越跳的欢。不搭理他就行。随他自己跳
哈士奇1988 发表于 2011-9-18 12:53
两台AL-31F是25T,一台F-135/136在天上死活也超不过20T,不用再说WS-15
呵呵,可惜两台发动机的死重以及巨大机身的死重都让两台不给力的发动机有小马拉大车的感觉呀{:jian:}
wenzi1114 发表于 2011-9-18 12:54
楼主又来搞笑了?怎么不用“pinjun”了?怕被封?~~
那号是有30党龄的跟省部级高官打交道的高级党员,用那号跟尔等P屁回帖,岂不狂掉身价:D
给力不给力,死重不死重,让时间来证明就是了,LZ这号人在那里现在就上窜下跳的蹦达什么劲?
dengqing 发表于 2011-9-18 12:59
呵呵,已经被种花铁血化的HKC网站党封杀了,要不然早上了
哪有你红啊,30年党龄啊,还不红吗?
哪有你红啊,平时都跟省部级高官打交道,有木有!有木有!;P
此乃水帖 鉴定完毕
dengqing 发表于 2011-9-18 13:02
呵呵,可惜两台发动机的死重以及巨大机身的死重都让两台不给力的发动机有小马拉大车的感觉呀
可惜啊,叫嚣了这么久,连土司身高多少,三围几何都说不出来:D


看到J20,楼主全家都跟吃了苍蝇一样,日夜难受


lz,你的意思是飞在天上的都是砖头咯
费电的超重问题被楼主忽视了……
装甲师 发表于 2011-9-18 13:04
给力不给力,死重不死重,让时间来证明就是了,LZ这号人在那里现在就上窜下跳的蹦达什么劲?
说人家外国问题就理直气壮,说自己问题就遮遮掩掩,何来上窜下跳,批评与自我批评没学好呀。{:jian:}
LZ,赶紧去跟省部级高官“潜规则”去,别再这浪费时间了,要不再晚点,马屁拍不上,只能拍得一手马屎了了{:soso_e113:}
楼主 不说你傻了

名猪斗屎 发表于 2011-9-18 13:04
哪有你红啊,30年党龄啊,还不红吗?
哪有你红啊,平时都跟省部级高官打交道,有木有!有木有!
官大见得多了,什么吊样的都有,舔个肚子漫不经心的腐败像,没几个好东西,不是贪官就是污吏{:jian:}
名猪斗屎 发表于 2011-9-18 13:07
可惜啊,叫嚣了这么久,连土司身高多少,三围几何都说不出来
反正比35大得多{:jian:}
名猪斗屎 发表于 2011-9-18 13:09
LZ,赶紧去跟省部级高官“潜规则”去,别再这浪费时间了,要不再晚点,马屁拍不上,只能拍得一手马屎了了{: ...
看来尔等都是马屎了{:jian:}
dengqing 发表于 2011-9-18 13:11
官大见得多了,什么吊样的都有,舔个肚子漫不经心的腐败像,没几个好东西,不是贪官就是污吏
呦,您不是体系内的吗?不就是在省部级高官面前天天谄媚的吗?神马叫官大的见得多了?这话说得多见外啊?难道之前您吹嘘你的身价都是吹牛放屁喽[:a9:]
dengqing 发表于 2011-9-18 13:02
呵呵,可惜两台发动机的死重以及巨大机身的死重都让两台不给力的发动机有小马拉大车的感觉呀
为了达到那样高的推力,F-135涵道比非常大,发动机死重和飞机的死重也绝对不会轻,之前有人说的加力14.5T的117S的Su-35BM跟F-35A的机动性相当,应该是比较正确的结论
一个翼载堪比F-104的东西还好意思说自己的机动性超级强?
dengqing 发表于 2011-9-18 13:15
看来尔等都是马屎了
哟,不敢正面回答就开始含粪了?看来是粪青无疑:D
我就瞧不起50步笑百步的愤青,明明刚起步,乳臭未干,各个方面还有很大差距,就神气的天下无敌的样子,自吹自擂,我这里是在教育那些没有自知之明愤青,希望其他人不要来搅混。


嘿嘿,坐看阿Q憋不住上来表演吵着闹着找抽滑稽剧!LZ不乖乖宅在家里看动漫,跑这里来谈论自己根本整不明白的东东,“启不是更悲剧”?

嘿嘿,坐看阿Q憋不住上来表演吵着闹着找抽滑稽剧!LZ不乖乖宅在家里看动漫,跑这里来谈论自己根本整不明白的东东,“启不是更悲剧”?