如何打造最优秀的战舰?&9月15日美国海军开始打造DDG-1 ...

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如何打造最优秀的战舰?

《世界海军发展》

作者:诺尔曼 弗里的曼

注释:诺尔曼 弗里的曼是美国海军《行动》杂志资深评论员,本文发表在《行动》上。中国海军目前装备的战舰各位都比我了解,有满意的有不满意的。这篇文章可以作为参考,尤其是其“创造性压力”理论,这为打造优良的战舰奠定了基础。从文章中还可以在字里行间中发现如美国海军下一代大型驱逐舰等装备的弱点和优点。

另外,文章对喜欢枪炮的人来说有些枯燥,但个人感觉里边讲的道理非常深刻。需要耐心。


如何去设计舰艇

英国著名舰船设计设和英国海军舰船设计历史学家大卫 K. 布朗于2008年4月16日去世。布朗是英国皇家海军50年代81型护卫舰和“城堡级”巡逻件的主设计师,也正是布朗第一次把直升机搬上了护卫舰。布朗在70年代是英国皇家海军的主设计师。当时英国皇家海军认为没有必要制造43型和44型更强大的驱逐舰。布朗当时建议皇家海军打造廉价的航空母舰以保持海军力量。

海军历史学家将记住布朗自1860年以来在英国海军史上的重要作用。布朗的足迹时刻提醒我们如何设计和选择战舰。英国和美国设计选择战舰的程序基本相同,布朗的去世也提醒我们是否还能保持他所坚持的理念:创造性压力。

在过去,海军获得战舰是以个三角形的过程,被称为“创造性压力”。三角关系的三角是:使用战舰的海军,职业设计人员,为战舰掏腰包的政治家。通常情况下,海军作战部长提出对战舰的要求,从考虑造价和技术难题。他的要求只有一张纸,上面写着战舰的性能数据要求。然后设计人员根据要求对战舰进行初步设计,画出草稿。同时设计人员还要估计为满足海军的要求要花多少钱,技术是否能满足海军的要求。

海军作战部根据设计来决定这是否是他们真正想要的。如果一些要求,如雷达横断面是否缩小了一点,这对战舰有什么影响?战舰的速度和耐久性需要多少钱?最后,项目管理人员要考虑到战舰的造价,并且力图把造价降低到最低。

“创造性压力”的结果基本上都很不错。通常,海军作战部感觉设计人员太保守,他们可以完成的更好。设计人员总是站出来表示他们的设计是最接近现实的。

这一过程被放弃了。现在是海军提出要求,然后由各公司竞标。人们想像竞争能解放创造性,任何问题都能解决。但是事实上创造性在各个阶段的技术条件下都是有限的。

如果签署合同后出了问题,修改任何一项要求都要花费很多。如果合同没有写好,制造商可能就会造出不是你希望得到的东西。例如,美国海军“斯普鲁斯级”战舰强调安静,所以这个级别的战舰安装了潜艇式样的发动机,突然这些战舰成为优良的反潜战平台,这是在人们所没有预料到的。但另一 面,美国海军作战部可能没有预料到由于隐形的要求现在“索姆沃尔特级”战舰达到了一万五千吨,或者海军作战部根本没有意识到在一些环境下该舰体的主动稳定性能不是很理想。

竞标商不会说你要求根本就是异想天开。在自由经济体制下,制造商必需接受海军所提出的条件或者关门歇业。如果美国海军和英国皇家海军继续这种自欺欺人的设计要求,独立的声音将消失,设计人员在竞标开始前不可能提出有价值的建议。

美国海军海航战斗机就曾经有利用“创造性压力”而成功的经验。这个过程的开始是海军航空系统指挥部作战指挥人员对战斗机的要求打一个草稿,然后分析设计要求是否合理。这个草稿绝对不是以后设计成型的战斗机。这只是一个合理性的检测。结果很明显,海军战斗机总体上比空军所有同类战机都要廉价,海军目前使用的战斗机(F/A-18)就是其结果。但是海军放弃了这一过程,90年代国防部长办公室统揽了采购装备的大权。

现在还有一个因素在发生变化。以前海军的设计师通常注重船体和动力系统,而不过分注重武器系统。但是从50年代开始,对武器设计逐渐成为设计舰艇的主导。这给水面舰艇带来的巨大的压力。如果是这样,还不如把新武器系统设计,感应器和指挥控制系统一并交给制造商去做,这样增加整体效果。


回到过去的办法?

现在是回到老办法的时候了。现在武器系统和感应系统的发展开始稳定下来,所以新战舰的设计能够在具体并且比较有限制的条件下装备这些系统。如果不这样做,而是把每种新型战舰都作为一个全新的合成系统,那么这么多种类的战舰同时行动,在训练和补给上会产生严重后果。

如果这还比较抽象的话,还记得前苏联的海军战舰系统吗?苏联每一代战舰上的系统都是全新的,与原来的系统有很少甚至没有关系。在苏联解体后所了解的一个结果就是苏联不同代的战舰尽管可以在一起执行作战行动,但却不能交换数字数据。

应该认识到不停地去发明研制新的车轱辘不是一个聪明的作法。

海军认为控制舰艇制造开支的唯一方法就是不停的对新技术提出要求,也就是持续技术革命理论。但现实是所有的技术都按照一个S形的曲线在走。有时技术发展非常快,有时慢下来。当一种技术定型后,还往里边投资就是浪费。

我们难道不应该去审视这个现实吗?“索姆沃尔特级”(DDG 1000)的新船体是否真正值得?是否我们应该在区分真正值得投资的新技术上下更大的功夫?

我们不能希望制造舰艇,飞机和武器的人来回答这些问题,因为真正的答案可能与他们的商业生存本能是矛盾的。海军内部的设计人员和作战人员可能有他们的偏见,但他们能够作出更理智的答案。

我们目前所进行的战争性质需要数量更多并且相对简单的战舰,从而加强我们的海上力量来应对世界上数量越来越多的舰艇。目前的趋势是我们过分强调“超级先进”舰艇。这与目前大公司的文化一样,什么都要超级先进。没有很多人倡导“用更简单的方法解决问题”或“先进的东西太贵了。”

英国皇家海军目前海军的承包商和国防部分歧大得无法沟通。过去皇家海军的要求是竞标的标底。准备充分的用户知道什么是现实的,也知道一种设计是否有实际作用。当然英国国防部在决定采购新型航母前做了大量的研究,这一点不可否认。(英国国防部已经定购新航母)。

从理论上讲舰艇设计要来自作战经验。负责任的用户应该从多个制造商中和设计中去选择。目前空军在飞机设计上是这样做的,因为飞机设计对海军和空军内部的设计人员来说太复杂了。目前美国船舶制造设计人员大多是海军原来的初级设计人员。这些人具有一定的经验,但当这些人不在了又怎么办呢?

由于资金短缺,英国政府不得不用有限的资金打造适用的战舰。在70年代末期的时候,两家英国商业船舶公司试图让皇家海军采用“短肥”形战舰设计,英国海军内部包括布朗在内的设计人员反对这个设计。英国政府占在了海军的一边。我们是否要体验一下如果我们海军内部设计人员失败后的结果呢?


阴错阳差,“斯普鲁斯级”导弹驱逐舰成为成功的反潜驱逐舰。(现已退役)



————————————————————————————————————————————————————————————————————

《防务新闻》消息:9月15日,通用动力公司获得18亿美元合同,开始打造DDG-1001和DDG-1002。

在获得拨款前通用动力已经开始了为建造“迈克 梅苏尔号”(DDG-1001)和“XX号”(未命名,DDG-1002)的材料采购工作。









另:DDG-1000“索姆沃尔特号”目前已经完成50%以上的建造,将于2014年交付海军。






图为“长程舰炮”试验,DDG-1000完成后或使用电磁轨道炮系统。






9月22日美国海军消息,白沙试验场:为DDG 1000“先进火炮系统”设计的远程地面打击炮弹两次发射成功。

试验是于8月30日进行,证实了“远程地面打击炮弹”LRLAP的有效性。两次试验的距离同为45海里,完成了发射、GPS制导、弹头功能和终端精确性设计指标。



弹头设计


引信部分
实际上是在“亚瑟王之剑”155mm炮弹基础上发展而来。“亚瑟王之剑”炮弹利用可校正引信可以偏离目标发射,途中由GPS修正弹道,使对方弹道雷达失去作用,无法判断发射位置。



2005年的试验图片,可以看出尾翼展开的过程。


直观大小


“先进火炮系统”


弹仓


这张图判断是弹仓


炮弹储放和运输方式


炮管的最初设计是三角形(注意自行车可作为参照物)



目前的设计。电磁轨道炮如果到时候可行,不知道又是什么样子


“合成动力系统”IPS:DDG-1000被称为“全电船”,这套系统为全舰各系统提供电力,包括电磁轨道炮。




垂发系统布置在舰体两侧




反潜/探雷声纳系统:三套由高性能计算机管理的不同波段声纳系统
中频(AN/SQS-60)、高频(AN/SQS-61)、多功能拖曳声纳 (AN/SQR-20)




双波段雷达系统(S、X波段)




“穿波”舰体



自动战损/消防监控系统


“全舰艇计算机环境"



“迈克 梅苏尔号”DDG-1001是以获得国会荣誉勋章阵亡的蛙人命名。



http://club.news.tom.com/item_208_687745_0_7.html

如何打造最优秀的战舰?

《世界海军发展》

作者:诺尔曼 弗里的曼

注释:诺尔曼 弗里的曼是美国海军《行动》杂志资深评论员,本文发表在《行动》上。中国海军目前装备的战舰各位都比我了解,有满意的有不满意的。这篇文章可以作为参考,尤其是其“创造性压力”理论,这为打造优良的战舰奠定了基础。从文章中还可以在字里行间中发现如美国海军下一代大型驱逐舰等装备的弱点和优点。

另外,文章对喜欢枪炮的人来说有些枯燥,但个人感觉里边讲的道理非常深刻。需要耐心。


如何去设计舰艇

英国著名舰船设计设和英国海军舰船设计历史学家大卫 K. 布朗于2008年4月16日去世。布朗是英国皇家海军50年代81型护卫舰和“城堡级”巡逻件的主设计师,也正是布朗第一次把直升机搬上了护卫舰。布朗在70年代是英国皇家海军的主设计师。当时英国皇家海军认为没有必要制造43型和44型更强大的驱逐舰。布朗当时建议皇家海军打造廉价的航空母舰以保持海军力量。

海军历史学家将记住布朗自1860年以来在英国海军史上的重要作用。布朗的足迹时刻提醒我们如何设计和选择战舰。英国和美国设计选择战舰的程序基本相同,布朗的去世也提醒我们是否还能保持他所坚持的理念:创造性压力。

在过去,海军获得战舰是以个三角形的过程,被称为“创造性压力”。三角关系的三角是:使用战舰的海军,职业设计人员,为战舰掏腰包的政治家。通常情况下,海军作战部长提出对战舰的要求,从考虑造价和技术难题。他的要求只有一张纸,上面写着战舰的性能数据要求。然后设计人员根据要求对战舰进行初步设计,画出草稿。同时设计人员还要估计为满足海军的要求要花多少钱,技术是否能满足海军的要求。

海军作战部根据设计来决定这是否是他们真正想要的。如果一些要求,如雷达横断面是否缩小了一点,这对战舰有什么影响?战舰的速度和耐久性需要多少钱?最后,项目管理人员要考虑到战舰的造价,并且力图把造价降低到最低。

“创造性压力”的结果基本上都很不错。通常,海军作战部感觉设计人员太保守,他们可以完成的更好。设计人员总是站出来表示他们的设计是最接近现实的。

这一过程被放弃了。现在是海军提出要求,然后由各公司竞标。人们想像竞争能解放创造性,任何问题都能解决。但是事实上创造性在各个阶段的技术条件下都是有限的。

如果签署合同后出了问题,修改任何一项要求都要花费很多。如果合同没有写好,制造商可能就会造出不是你希望得到的东西。例如,美国海军“斯普鲁斯级”战舰强调安静,所以这个级别的战舰安装了潜艇式样的发动机,突然这些战舰成为优良的反潜战平台,这是在人们所没有预料到的。但另一 面,美国海军作战部可能没有预料到由于隐形的要求现在“索姆沃尔特级”战舰达到了一万五千吨,或者海军作战部根本没有意识到在一些环境下该舰体的主动稳定性能不是很理想。

竞标商不会说你要求根本就是异想天开。在自由经济体制下,制造商必需接受海军所提出的条件或者关门歇业。如果美国海军和英国皇家海军继续这种自欺欺人的设计要求,独立的声音将消失,设计人员在竞标开始前不可能提出有价值的建议。

美国海军海航战斗机就曾经有利用“创造性压力”而成功的经验。这个过程的开始是海军航空系统指挥部作战指挥人员对战斗机的要求打一个草稿,然后分析设计要求是否合理。这个草稿绝对不是以后设计成型的战斗机。这只是一个合理性的检测。结果很明显,海军战斗机总体上比空军所有同类战机都要廉价,海军目前使用的战斗机(F/A-18)就是其结果。但是海军放弃了这一过程,90年代国防部长办公室统揽了采购装备的大权。

现在还有一个因素在发生变化。以前海军的设计师通常注重船体和动力系统,而不过分注重武器系统。但是从50年代开始,对武器设计逐渐成为设计舰艇的主导。这给水面舰艇带来的巨大的压力。如果是这样,还不如把新武器系统设计,感应器和指挥控制系统一并交给制造商去做,这样增加整体效果。


回到过去的办法?

现在是回到老办法的时候了。现在武器系统和感应系统的发展开始稳定下来,所以新战舰的设计能够在具体并且比较有限制的条件下装备这些系统。如果不这样做,而是把每种新型战舰都作为一个全新的合成系统,那么这么多种类的战舰同时行动,在训练和补给上会产生严重后果。

如果这还比较抽象的话,还记得前苏联的海军战舰系统吗?苏联每一代战舰上的系统都是全新的,与原来的系统有很少甚至没有关系。在苏联解体后所了解的一个结果就是苏联不同代的战舰尽管可以在一起执行作战行动,但却不能交换数字数据。

应该认识到不停地去发明研制新的车轱辘不是一个聪明的作法。

海军认为控制舰艇制造开支的唯一方法就是不停的对新技术提出要求,也就是持续技术革命理论。但现实是所有的技术都按照一个S形的曲线在走。有时技术发展非常快,有时慢下来。当一种技术定型后,还往里边投资就是浪费。

我们难道不应该去审视这个现实吗?“索姆沃尔特级”(DDG 1000)的新船体是否真正值得?是否我们应该在区分真正值得投资的新技术上下更大的功夫?

我们不能希望制造舰艇,飞机和武器的人来回答这些问题,因为真正的答案可能与他们的商业生存本能是矛盾的。海军内部的设计人员和作战人员可能有他们的偏见,但他们能够作出更理智的答案。

我们目前所进行的战争性质需要数量更多并且相对简单的战舰,从而加强我们的海上力量来应对世界上数量越来越多的舰艇。目前的趋势是我们过分强调“超级先进”舰艇。这与目前大公司的文化一样,什么都要超级先进。没有很多人倡导“用更简单的方法解决问题”或“先进的东西太贵了。”

英国皇家海军目前海军的承包商和国防部分歧大得无法沟通。过去皇家海军的要求是竞标的标底。准备充分的用户知道什么是现实的,也知道一种设计是否有实际作用。当然英国国防部在决定采购新型航母前做了大量的研究,这一点不可否认。(英国国防部已经定购新航母)。

从理论上讲舰艇设计要来自作战经验。负责任的用户应该从多个制造商中和设计中去选择。目前空军在飞机设计上是这样做的,因为飞机设计对海军和空军内部的设计人员来说太复杂了。目前美国船舶制造设计人员大多是海军原来的初级设计人员。这些人具有一定的经验,但当这些人不在了又怎么办呢?

由于资金短缺,英国政府不得不用有限的资金打造适用的战舰。在70年代末期的时候,两家英国商业船舶公司试图让皇家海军采用“短肥”形战舰设计,英国海军内部包括布朗在内的设计人员反对这个设计。英国政府占在了海军的一边。我们是否要体验一下如果我们海军内部设计人员失败后的结果呢?


阴错阳差,“斯普鲁斯级”导弹驱逐舰成为成功的反潜驱逐舰。(现已退役)



————————————————————————————————————————————————————————————————————

《防务新闻》消息:9月15日,通用动力公司获得18亿美元合同,开始打造DDG-1001和DDG-1002。

在获得拨款前通用动力已经开始了为建造“迈克 梅苏尔号”(DDG-1001)和“XX号”(未命名,DDG-1002)的材料采购工作。









另:DDG-1000“索姆沃尔特号”目前已经完成50%以上的建造,将于2014年交付海军。






图为“长程舰炮”试验,DDG-1000完成后或使用电磁轨道炮系统。






9月22日美国海军消息,白沙试验场:为DDG 1000“先进火炮系统”设计的远程地面打击炮弹两次发射成功。

试验是于8月30日进行,证实了“远程地面打击炮弹”LRLAP的有效性。两次试验的距离同为45海里,完成了发射、GPS制导、弹头功能和终端精确性设计指标。

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2011-9-27 17:05 上传



弹头设计

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2011-9-27 17:06 上传



引信部分
实际上是在“亚瑟王之剑”155mm炮弹基础上发展而来。“亚瑟王之剑”炮弹利用可校正引信可以偏离目标发射,途中由GPS修正弹道,使对方弹道雷达失去作用,无法判断发射位置。

3.jpg (14.97 KB, 下载次数: 0)

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2011-9-27 17:06 上传




2005年的试验图片,可以看出尾翼展开的过程。

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直观大小

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“先进火炮系统”

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弹仓

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这张图判断是弹仓

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炮弹储放和运输方式

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炮管的最初设计是三角形(注意自行车可作为参照物)

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11.jpg (14.14 KB, 下载次数: 0)

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目前的设计。电磁轨道炮如果到时候可行,不知道又是什么样子

12.jpg (110.02 KB, 下载次数: 0)

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2011-9-27 17:06 上传



“合成动力系统”IPS:DDG-1000被称为“全电船”,这套系统为全舰各系统提供电力,包括电磁轨道炮。




垂发系统布置在舰体两侧




反潜/探雷声纳系统:三套由高性能计算机管理的不同波段声纳系统
中频(AN/SQS-60)、高频(AN/SQS-61)、多功能拖曳声纳 (AN/SQR-20)




双波段雷达系统(S、X波段)




“穿波”舰体



自动战损/消防监控系统


“全舰艇计算机环境"



“迈克 梅苏尔号”DDG-1001是以获得国会荣誉勋章阵亡的蛙人命名。

阅读理解:请楼下总结本文的大意
这个玩意拿来拍电影爽得很。
说实话。。不看好这货
没看懂,是给DDG1000造势吗?
zbzb 发表于 2011-9-17 16:34
没看懂,是给DDG1000造势吗?
就那个中一发飞鱼就能沉的玩意嘛?
能上核动力+电磁炮才是真正NB啊
重剑无锋 发表于 2011-9-17 16:44
能上核动力+电磁炮才是真正NB啊
电磁炮已经被砍了
半潜武库舰复活的可能性有多大?
感觉反舰弹道导弹对付高度隐身的“半潜武库舰”难度极大,而其500-1000枚导弹载量可以在一定程度上替代航母作对陆打击的先锋。
再隐身下去,舰艇都要变成卡通片里的道具了
绿林奸汉 发表于 2011-9-17 17:13
半潜武库舰复活的可能性有多大?
感觉反舰弹道导弹对付高度隐身的“半潜武库舰”难度极大,而其500-1000枚 ...
用潜艇不是更好
笑脸男人 发表于 2011-9-17 17:25
用潜艇不是更好
潜艇造大了多有不便,载弹量不可能那么大。

绿林奸汉 发表于 2011-9-17 17:13
半潜武库舰复活的可能性有多大?
感觉反舰弹道导弹对付高度隐身的“半潜武库舰”难度极大,而其500-1000枚 ...


武库舰缺乏侦测系统,需要旁舰支援数据,如果旁舰容易被发现,那么你武库舰不容易被发现有什么用

实际上潜艇发射巡航导弹已经破坏了潜艇本身的隐蔽性,武库舰的隐蔽性要差于潜艇
绿林奸汉 发表于 2011-9-17 17:13
半潜武库舰复活的可能性有多大?
感觉反舰弹道导弹对付高度隐身的“半潜武库舰”难度极大,而其500-1000枚 ...


武库舰缺乏侦测系统,需要旁舰支援数据,如果旁舰容易被发现,那么你武库舰不容易被发现有什么用

实际上潜艇发射巡航导弹已经破坏了潜艇本身的隐蔽性,武库舰的隐蔽性要差于潜艇

liqvan 发表于 2011-9-17 18:01
武库舰缺乏侦测系统,需要旁舰支援数据,如果旁舰容易被发现,那么你武库舰不容易被发现有什么用


不是旁舰,而是体系,卫星、无人机及其他侦查手段;
远程对陆攻击,军舰自身都是瞎的。

反舰弹道导弹的关键也是全球侦查-瞄准体系,而非导弹。
liqvan 发表于 2011-9-17 18:01
武库舰缺乏侦测系统,需要旁舰支援数据,如果旁舰容易被发现,那么你武库舰不容易被发现有什么用


不是旁舰,而是体系,卫星、无人机及其他侦查手段;
远程对陆攻击,军舰自身都是瞎的。

反舰弹道导弹的关键也是全球侦查-瞄准体系,而非导弹。

绿林奸汉 发表于 2011-9-17 18:03
不是旁舰,而是体系,卫星、无人机及其他侦查手段;
远程对陆攻击,军舰自身都是瞎的。


当初设计武库舰的的时候,这个天 空 地的体系还不明显,无人机很少,卫星对武库舰交流也不如巡洋舰驱逐舰
主要依赖的是舰队支援
九几年的舰船知识有大篇幅介绍和讨论

现在当然就多了
绿林奸汉 发表于 2011-9-17 18:03
不是旁舰,而是体系,卫星、无人机及其他侦查手段;
远程对陆攻击,军舰自身都是瞎的。


当初设计武库舰的的时候,这个天 空 地的体系还不明显,无人机很少,卫星对武库舰交流也不如巡洋舰驱逐舰
主要依赖的是舰队支援
九几年的舰船知识有大篇幅介绍和讨论

现在当然就多了
liqvan 发表于 2011-9-17 18:06
当初设计武库舰的的时候,这个天 空 地的体系还不明显,无人机很少,卫星对武库舰交流也不如巡洋舰驱逐舰 ...
那个死鬼上将蛮有前瞻性的。



不知道新炮如何


不知道新炮如何
绝对科幻的舰艇,不知道什么时候下水
打伊拉克这样的小国上瘾了吧
DDG-1000本质上是“浅水重炮舰”这种绝迹了的舰型,而非“驱逐舰”
绿林奸汉 发表于 2011-9-17 17:29
潜艇造大了多有不便,载弹量不可能那么大。
很多都是防空导弹,潜艇就不需要那玩意了
据说DDG1000的任务类似LCS,在人家的近海发动打击,只是放大了
不出意外的话 是驱逐舰发展史上的新里程碑
可惜了全导弹化的CGX,新时代的武库舰啊。
再一次证明了地主家也没有余粮。
笑脸男人 发表于 2011-9-17 17:04
电磁炮已经被砍了
唉,所以这货就成了一普通试验船了。。。
中看未必中用
DDG1000的穿浪舰体利大还是弊大?如果利大于弊,为什么其他国家的主力舰不效仿?
这个棱角分明的舰体造起来没什么难度吧,隐身还好。。。
替代提康德罗加的半武库舰?
呵呵CSGN吹了,武库舰也吹了, 巡洋舰后继无人啊
虽然最科幻的电磁炮砍了,但还是一艘科幻型战舰。
士兵纷纷表示,导弹装的越多,越不想待这船上。
HKC2010 发表于 2011-9-17 21:36
士兵纷纷表示,导弹装的越多,越不想待这船上。
换个角度想,导弹多也安全啊~
如果有战区制空权,隐身性何必要求这么高? 如果没有战区制空权,机载雷达从上面照射下来,反射面积照样会很大。真的怀疑这艘舰的作战能力。
海军中的B-2。。。造不起啊
造不起啊


将VLS布置在两舷而不是中轴线上,这个算是首创。之所以这么做是因为有了电磁炮这一新概念的更高威力的武器,可如果电磁炮被砍,这平台就无比的杯具。

将VLS布置在两舷而不是中轴线上,这个算是首创。之所以这么做是因为有了电磁炮这一新概念的更高威力的武器,可如果电磁炮被砍,这平台就无比的杯具。
貌似这级舰说下马的呢?
普罗旺斯2011 发表于 2011-9-18 07:46
貌似这级舰说下马的呢?
没有,不过只造几艘
HKC2010 发表于 2011-9-17 21:36
士兵纷纷表示,导弹装的越多,越不想待这船上。
这个船上的导弹要比伯克上面的少
那就是普通舰炮了?最大的嚼头被砍了。。。。
绿林奸汉 发表于 2011-9-17 17:13
半潜武库舰复活的可能性有多大?
感觉反舰弹道导弹对付高度隐身的“半潜武库舰”难度极大,而其500-1000枚 ...
什么年代了,早成全潜武库舰了