超级军网最近宣传很火爆的那个镍碳超级电容是个什么鬼东西？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:43:09
新闻很多，就是没说那是个什么东西，从无数新闻漏出来的一鳞半爪看着像是个把镍电池跟超级电容窜在一起构成一个单体的东西，如果是这样，那有何意义？那个视频里的大巴快速充电10至15分钟，慢速充电数小时，这不就是在充电池？新闻很多，就是没说那是个什么东西，从无数新闻漏出来的一鳞半爪看着像是个把镍电池跟超级电容窜在一起构成一个单体的东西，如果是这样，那有何意义？那个视频里的大巴快速充电10至15分钟，慢速充电数小时，这不就是在充电池？
电容和电池区别是啥？？
hu_sairong 发表于 2011-9-12 23:02 
电容和电池区别是啥？？
化学储能和物理储能.....
电容和电池区别是啥？？
化学储能和物理储能.....
当电容的容量大到一定程度的时候，和电池还有什么区别，这就是超级电容。
ion 发表于 2011-9-12 23:28
当电容的容量大到一定程度的时候，和电池还有什么区别，这就是超级电容。
现在的超级电容比电池差远了。。。。
转一贴：
该报道有诸多疑点和不符合科学的地方：分析如下：
1、整篇报道中没有该电容器的比能量和比功率大绝对值，只有一些含糊的表述，比如是锂电池的2/3等等，到底是什么锂电池？对于搞电池的专业人士而言，没有这两个基本指标，就等于忽悠。
2、如果按照成果鉴定会的说法，是国际先进，国内领先，就没有什么大不了的，这是成功鉴定的通用说法，所谓国际先进，指的是和国际先进水平接近，国内领先，指的是国内最高水平了。但是，国际最先进水平的超级电容器目前的比能只有不到10wh/kg，只是磷酸铁锂电池的1/10，和锂电2/3相差甚远，前后矛盾。
3、公交大巴以120km/h的时速运行，假设12M公交的满载质量为16吨，空气阻力加滚动阻力之和大于5000N，时速=120/3.6=33m/s，所需功率为165kw，行驶100km需要能量不小于140kwh。如果使用10wh/kg的超级电容，需要电容的重量14吨，不知道这台公交车怎么做？还能不能座人？
4、中国科技界的浮夸风如此之严重，中国政府官员如此之无知，或者急功近利到如此地步，让人跌破眼镜。想当年上海交大的中国芯集成电路，也是院士的鉴定，上海市科委和国家科技部竟然大肆宣传，并投入上亿元，让当时在motorola工作的中国设计工程师们笑掉大牙，哪位从MotorolaIT事业部混了几年的普通工程师，跑到上海交大竟然成了知名教授，偷了几块Motorola的集成电路，磨掉标牌，打上中国芯的标签，竟然让中国科学院的院士们竟然相信，在中国的高校里诞生了世界一流水平的集成电路！一个连高纯度硅晶片都做不出来的大学，短短几年就搞出来0.8um的CPU？不知道这些科技骗子和政府官员一起骗走了纳税人几个亿，此事后来不了了之。
现在又跑出来一个能解决纯电动所有难题的超级电容发明，和那位CCTV宣传的南京的磷酸铁钒锂电池的农民发明家，真是你方唱罢我登台。好不热闹。深圳比亚迪的“铁电池”纯电动，北京福田的油电混合（购买美国伊顿产品，一组装就是自主创新），南京的新型锂电池，现在又是天津的超级电容，越吹越神了，现在连中国军方的少将院士也出来忽悠，比大跃进年代的放卫星放的更高了。
当电容的容量大到一定程度的时候，和电池还有什么区别，这就是超级电容。
现在的超级电容比电池差远了。。。。
转一贴：
该报道有诸多疑点和不符合科学的地方：分析如下：
1、整篇报道中没有该电容器的比能量和比功率大绝对值，只有一些含糊的表述，比如是锂电池的2/3等等，到底是什么锂电池？对于搞电池的专业人士而言，没有这两个基本指标，就等于忽悠。
2、如果按照成果鉴定会的说法，是国际先进，国内领先，就没有什么大不了的，这是成功鉴定的通用说法，所谓国际先进，指的是和国际先进水平接近，国内领先，指的是国内最高水平了。但是，国际最先进水平的超级电容器目前的比能只有不到10wh/kg，只是磷酸铁锂电池的1/10，和锂电2/3相差甚远，前后矛盾。
3、公交大巴以120km/h的时速运行，假设12M公交的满载质量为16吨，空气阻力加滚动阻力之和大于5000N，时速=120/3.6=33m/s，所需功率为165kw，行驶100km需要能量不小于140kwh。如果使用10wh/kg的超级电容，需要电容的重量14吨，不知道这台公交车怎么做？还能不能座人？
4、中国科技界的浮夸风如此之严重，中国政府官员如此之无知，或者急功近利到如此地步，让人跌破眼镜。想当年上海交大的中国芯集成电路，也是院士的鉴定，上海市科委和国家科技部竟然大肆宣传，并投入上亿元，让当时在motorola工作的中国设计工程师们笑掉大牙，哪位从MotorolaIT事业部混了几年的普通工程师，跑到上海交大竟然成了知名教授，偷了几块Motorola的集成电路，磨掉标牌，打上中国芯的标签，竟然让中国科学院的院士们竟然相信，在中国的高校里诞生了世界一流水平的集成电路！一个连高纯度硅晶片都做不出来的大学，短短几年就搞出来0.8um的CPU？不知道这些科技骗子和政府官员一起骗走了纳税人几个亿，此事后来不了了之。
现在又跑出来一个能解决纯电动所有难题的超级电容发明，和那位CCTV宣传的南京的磷酸铁钒锂电池的农民发明家，真是你方唱罢我登台。好不热闹。深圳比亚迪的“铁电池”纯电动，北京福田的油电混合（购买美国伊顿产品，一组装就是自主创新），南京的新型锂电池，现在又是天津的超级电容，越吹越神了，现在连中国军方的少将院士也出来忽悠，比大跃进年代的放卫星放的更高了。
先不急下断定啊 毕竟是院士带头搞的 况且天津马上上实用车了 看看又何妨
国家这么大 什么样的人没有 这有什么奇怪的，那个汉芯事件不也最终曝光了嘛，说明真假最终还是会有定论的
先不急下断定啊 毕竟是院士带头搞的 况且天津马上上实用车了 看看又何妨
国家这么大 什么样的人没有 这有什么奇怪的，那个汉芯事件不也最终曝光了嘛，说明真假最终还是会有定论的
hu_sairong 发表于 2011-9-12 23:45
先不急下断定啊 毕竟是院士带头搞的 况且天津马上上实用车了 看看又何妨
没谁下定论啊，只是很奇怪这玩意儿，周介绍这个很有春秋笔法，没有结构介绍，没有实际数据，只模糊地说把电池和电容结合到一起了，像他这种解释，谁知道这是个什么玩意儿？
先不急下断定啊 毕竟是院士带头搞的 况且天津马上上实用车了 看看又何妨
没谁下定论啊，只是很奇怪这玩意儿，周介绍这个很有春秋笔法，没有结构介绍，没有实际数据，只模糊地说把电池和电容结合到一起了，像他这种解释，谁知道这是个什么玩意儿？
其实，看到报道的时候心中就有数了，不急，继续吹，牛皮总有破的时候
sunnerman 发表于 2011-9-12 23:39
现在的超级电容比电池差远了。。。。
转一贴：
不要人云亦云呢，放狗搜索总会吧。新闻里明明白白的说明了60wh/kg的比能，怎么到你手上变得连“国际最先进水平”都只有不到10wh/kg了呢？当然你会说中国科研造假之类的，那美国的科研成果你总相信了吧，2009年的时候，美国实验室里的超级电容比能已经可以达到402wh/kg了，能说出10wh/kg是“国际最先进水平”只能说明你一点常识也没有。中国科技再怎么不济，但做个“国际最先进水平”的1/7用得着造假吗？还浮夸呢，现在的JY真是一点水平也没有，不过唬唬人还不错，先选择性失明忽视掉已经报道过的参数，再用一个所谓的“国际最先进水平”套一堆公式计算给你看，最后引申出中国这也浮夸那也忽悠，这个套路能不能改一改啊，当看的人智商都是负数？
sunnerman 发表于 2011-9-12 23:39
现在的超级电容比电池差远了。。。。
转一贴：
不要人云亦云呢，放狗搜索总会吧。新闻里明明白白的说明了60wh/kg的比能，怎么到你手上变得连“国际最先进水平”都只有不到10wh/kg了呢？当然你会说中国科研造假之类的，那美国的科研成果你总相信了吧，2009年的时候，美国实验室里的超级电容比能已经可以达到402wh/kg了，能说出10wh/kg是“国际最先进水平”只能说明你一点常识也没有。中国科技再怎么不济，但做个“国际最先进水平”的1/7用得着造假吗？还浮夸呢，现在的JY真是一点水平也没有，不过唬唬人还不错，先选择性失明忽视掉已经报道过的参数，再用一个所谓的“国际最先进水平”套一堆公式计算给你看，最后引申出中国这也浮夸那也忽悠，这个套路能不能改一改啊，当看的人智商都是负数？
小心特務
对我这种不是行内人士的来说，这新闻就和什么贴一个中国造的特种钢多么厉害，后面评论解决了航母瓶颈之类的新闻一样，属于完全没意义的东西。天晓得这钢是直升机航母用的还是尼米兹用的，天晓得航母除了这钢还缺什么钢不。总之在看到真正的应用成果出来之前，持保留态度。
ion 发表于 2011-9-13 00:05
不要人云亦云呢，放狗搜索总会吧。新闻里明明白白的说明了60wh/kg的比能，怎么到你手上变得连“国际最先进 ...
那是我转的，不要喷错目标。不过，402wh/lg这种逆天的东西，你也应该提供点证据吧？
不要人云亦云呢，放狗搜索总会吧。新闻里明明白白的说明了60wh/kg的比能，怎么到你手上变得连“国际最先进 ...
那是我转的，不要喷错目标。不过，402wh/lg这种逆天的东西，你也应该提供点证据吧？
不清楚找度娘吧
化学储能 物理储能 真的？
雨不哭 发表于 2011-9-13 00:19
不清楚找度娘吧
你是ion的马甲？ 没论据的时候就让别人自己找度娘，牛 B.....这套手法见得太多了...
不清楚找度娘吧
你是ion的马甲？ 没论据的时候就让别人自己找度娘，牛 B.....这套手法见得太多了...
雨不哭 发表于 2011-9-13 00:20
化学储能 物理储能 真的？
狭义解释当然是这样，如果你非要钻字眼，那就说不清了，万物在发展，飞轮电池是完全物理储能，但没人叫飞轮电容.....
化学储能 物理储能 真的？
狭义解释当然是这样，如果你非要钻字眼，那就说不清了，万物在发展，飞轮电池是完全物理储能，但没人叫飞轮电容.....
中国的科技水平没有想象那么好 但也不会太差 我们中国人能力还是比较靠谱的，我们要相信自己，不要拿到什么东西上来就是喷
其实国家和人一样，适当的自夸一点 自负一点更好，我们中国人就是太自卑 自己看不起自己人，冷嘲热讽多余，鼓励支持不足，这也不行那也不行 最终就真不行
中国的科技水平没有想象那么好 但也不会太差 我们中国人能力还是比较靠谱的，我们要相信自己，不要拿到什么东西上来就是喷
其实国家和人一样，适当的自夸一点 自负一点更好，我们中国人就是太自卑 自己看不起自己人，冷嘲热讽多余，鼓励支持不足，这也不行那也不行 最终就真不行
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:13
那是我转的，不要喷错目标。不过，402wh/lg这种逆天的东西，你也应该提供点证据吧？
抱歉，没看清
至于402wh/lg，可以网上搜索——EEStor 洛克希德
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:13
那是我转的，不要喷错目标。不过，402wh/lg这种逆天的东西，你也应该提供点证据吧？
抱歉，没看清
至于402wh/lg，可以网上搜索——EEStor 洛克希德
ion 发表于 2011-9-13 00:29
抱歉，没看清
至于402wh/lg，可以网上搜索——EEStor 洛克希德
这个东西先别忙相信为好，鬼子自己都在怀疑呢,“他们被怀疑的地方主要是随着电压的升高, 介电常数剧减, 介电常数在他们声称的3500V下不可能还保持那么大,还有是电介质耐压不可能那么高,容易被击穿和容易漏电。多数的专家教授持否定态度，下面是有关讨论的链接：
http://www.technologyreview.com/Biztech/18086/
http://tyler.blogware.com/blog/_archives/2007/11/1/3328442.html
http://www.rexresearch.com/weir/weir.htm
http://www.gm-volt.com/2008/01/1 ... eement-with-eestor/
”
ion 发表于 2011-9-13 00:29
抱歉，没看清
至于402wh/lg，可以网上搜索——EEStor 洛克希德
这个东西先别忙相信为好，鬼子自己都在怀疑呢,“他们被怀疑的地方主要是随着电压的升高, 介电常数剧减, 介电常数在他们声称的3500V下不可能还保持那么大,还有是电介质耐压不可能那么高,容易被击穿和容易漏电。多数的专家教授持否定态度，下面是有关讨论的链接：
http://www.technologyreview.com/Biztech/18086/
http://tyler.blogware.com/blog/_archives/2007/11/1/3328442.html
http://www.rexresearch.com/weir/weir.htm
http://www.gm-volt.com/2008/01/1 ... eement-with-eestor/
”
hu_sairong 发表于 2011-9-13 00:28
中国的科技水平没有想象那么好 但也不会太差 我们中国人能力还是比较靠谱的，我们要相信自己，不要拿到什么 ...
信不信其实很简单，把数据和原理讲清楚，把实物拿出来，我们这些小老百姓自然会为你欢呼，光吹牛，不拿东西出来，说得不好听点，都有白痴才信。当年BYD吹铁电池比这猛多了，多牛B，这坛子里不少人都信以为真（当然说不定有些是BYD的宣传员），俺一点没信.....
中国的科技水平没有想象那么好 但也不会太差 我们中国人能力还是比较靠谱的，我们要相信自己，不要拿到什么 ...
信不信其实很简单，把数据和原理讲清楚，把实物拿出来，我们这些小老百姓自然会为你欢呼，光吹牛，不拿东西出来，说得不好听点，都有白痴才信。当年BYD吹铁电池比这猛多了，多牛B，这坛子里不少人都信以为真（当然说不定有些是BYD的宣传员），俺一点没信.....
比亚迪现在有电动车在路上跑啊 我就是深圳的 已有几百辆出租 慢慢来急啥？
看错了，编辑掉
这个不要急于下结论，还要看以后的发展。。。
看错了，编辑掉
这个不要急于下结论，还要看以后的发展。。。
你没看到不代表没有 所以说不要随意主观断定
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:49
信不信其实很简单，把数据和原理讲清楚，把实物拿出来，我们这些小老百姓自然会为你欢呼，光吹牛，不拿东 ...
您太厉害了，国家就需要您这样的扎扎实实搞科研的人才。{:hao:}
敢问您的主攻方向是哪里？有哪些成果？我们也好帮您宣传宣传
信不信其实很简单，把数据和原理讲清楚，把实物拿出来，我们这些小老百姓自然会为你欢呼，光吹牛，不拿东 ...
您太厉害了，国家就需要您这样的扎扎实实搞科研的人才。{:hao:}
敢问您的主攻方向是哪里？有哪些成果？我们也好帮您宣传宣传
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:27
狭义解释当然是这样，如果你非要钻字眼，那就说不清了，万物在发展，飞轮电池是完全物理储能，但没人叫飞 ...
储存动能和电能有区别，电容的功率可以无限大，不能长时间放电，纳米碳管可以控制放电，但是功率又太小。
狭义解释当然是这样，如果你非要钻字眼，那就说不清了，万物在发展，飞轮电池是完全物理储能，但没人叫飞 ...
储存动能和电能有区别，电容的功率可以无限大，不能长时间放电，纳米碳管可以控制放电，但是功率又太小。
http://news.21cn.com/guangdong/shenzhen/2010/05/14/7527034.shtml
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:47
这个东西先别忙相信为好，鬼子自己都在怀疑呢,“他们被怀疑的地方主要是随着电压的升高, 介电常数剧减, ...
难到骡马的工程师们还没那些所谓的网上专家们专业？假的也会和他签定授权协议？就知道你会又会搬出“国外也是假的”的论调，所以给你的关键词里都加上了“洛克希德”，结果还是被你选择性失明的无视掉了。
这个东西先别忙相信为好，鬼子自己都在怀疑呢,“他们被怀疑的地方主要是随着电压的升高, 介电常数剧减, ...
难到骡马的工程师们还没那些所谓的网上专家们专业？假的也会和他签定授权协议？就知道你会又会搬出“国外也是假的”的论调，所以给你的关键词里都加上了“洛克希德”，结果还是被你选择性失明的无视掉了。
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:49
信不信其实很简单，把数据和原理讲清楚，把实物拿出来，我们这些小老百姓自然会为你欢呼，光吹牛，不拿东 ...
BYD E6发来贺电：感情我不是实物。
信不信其实很简单，把数据和原理讲清楚，把实物拿出来，我们这些小老百姓自然会为你欢呼，光吹牛，不拿东 ...
BYD E6发来贺电：感情我不是实物。
ion 发表于 2011-9-13 11:58
BYD E6发来贺电：感情我不是实物。
是实物，但不是他最早宣扬的“高铁电池”，而是锂电池-磷酸铁锂
BYD E6发来贺电：感情我不是实物。
是实物，但不是他最早宣扬的“高铁电池”，而是锂电池-磷酸铁锂
超级电容和电池相比的最大问题是电容放电时电压不断降低，低至原电压50%时已无任何效率可言，而电池在满电放电时电压下降不明显，至放电末端时电压才有明显下降，所以超级电容眼下还不具备长时间持续放电能力，对市区站站停的那种公交车可以有例外，因为超级电容充电时间很短，公交车可以利用到站上下车的时间充电，堵车可以关闭电源，跑远道就算你倒霉
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:27
狭义解释当然是这样，如果你非要钻字眼，那就说不清了，万物在发展，飞轮电池是完全物理储能，但没人叫飞 ...
其实我也不懂 谢谢回复
狭义解释当然是这样，如果你非要钻字眼，那就说不清了，万物在发展，飞轮电池是完全物理储能，但没人叫飞 ...
其实我也不懂 谢谢回复
sunnerman 发表于 2011-9-13 00:25
你是ion的马甲？ 没论据的时候就让别人自己找度娘，牛 B.....这套手法见得太多了...
嘿嘿 我不是万能超人 不懂多呢 不丢人哈哈
你是ion的马甲？ 没论据的时候就让别人自己找度娘，牛 B.....这套手法见得太多了...
嘿嘿 我不是万能超人 不懂多呢 不丢人哈哈
sunnerman 发表于 2011-9-12 23:39
现在的超级电容比电池差远了。。。。
转一贴：
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现在的超级电容比电池差远了。。。。
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渺小的人 发表于 2011-9-13 15:21
是实物，但不是他最早宣扬的“高铁电池”，而是锂电池-磷酸铁锂
铁电池一般分高铁电池和磷酸锂铁电池，磷酸锂铁电池已经被申请专利了，专利授权费高达上亿美元。BYD从一开始所谓的铁电池其实就是磷酸锂铁电池，只是为了规避磷酸锂铁电池的专利含糊其词。同时BYD的确也搞过高铁电池，只是性能没他说的这么神。从宣传与实际的差距看，BYD确实有夸大的嫌疑，但从实际的产品看，他已经实现了目标。
是实物，但不是他最早宣扬的“高铁电池”，而是锂电池-磷酸铁锂
铁电池一般分高铁电池和磷酸锂铁电池，磷酸锂铁电池已经被申请专利了，专利授权费高达上亿美元。BYD从一开始所谓的铁电池其实就是磷酸锂铁电池，只是为了规避磷酸锂铁电池的专利含糊其词。同时BYD的确也搞过高铁电池，只是性能没他说的这么神。从宣传与实际的差距看，BYD确实有夸大的嫌疑，但从实际的产品看，他已经实现了目标。
txdtj 发表于 2011-9-13 16:30
超级电容和电池相比的最大问题是电容放电时电压不断降低，低至原电压50%时已无任何效率可言，而电池在满电放 ...
在现有的DC-DC技术支撑下，低50%的电压算不了什么，顶多下降个5~10%效率而已
你自己看看自己的手机充电器（应该叫电源适配器），哪个不是宽电压的100~220V?刚刚好是电压低了50%
超级电容和电池相比的最大问题是电容放电时电压不断降低，低至原电压50%时已无任何效率可言，而电池在满电放 ...
在现有的DC-DC技术支撑下，低50%的电压算不了什么，顶多下降个5~10%效率而已
你自己看看自己的手机充电器（应该叫电源适配器），哪个不是宽电压的100~220V?刚刚好是电压低了50%
txdtj 发表于 2011-9-13 16:30
超级电容和电池相比的最大问题是电容放电时电压不断降低，低至原电压50%时已无任何效率可言，而电池在满电放 ...
超级电容车是一组一组电容放电的。一组电容放电差不多，再放另外一组。需要低电压的时候，再放电压低的电容。一个电容车，有几十个大电容组，一个大电容组里又有很多小电容。通过电源管理系统，控制放电。
超级电容和电池相比的最大问题是电容放电时电压不断降低，低至原电压50%时已无任何效率可言，而电池在满电放 ...
超级电容车是一组一组电容放电的。一组电容放电差不多，再放另外一组。需要低电压的时候，再放电压低的电容。一个电容车，有几十个大电容组，一个大电容组里又有很多小电容。通过电源管理系统，控制放电。
各位大 大，实践是检验真理的唯一标准。咱们骑驴看唱本------走着瞧。争争有益健康！
光看外特性，电池就是非线性电容，电容就是线性电池。
电容 还是 有潜力的