超级军网肖氏反射弧手术研究再获美国NIH三度拨款
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:18:22
这是此项目自2009年以来的第三次拨款，即该项目的第三个财政年度。按照项目协议计划，将到2014、2015年财政年度完成、美国卫生部直接财政资助，估计总计为230-240多万美元。这次的项目研究主要是继续过去两年（次）的同行评价结论，即肯定由中国医生肖传国教授发明的学术价值和医疗实用价值。而且，NIH网页上还对这次资助研究的费用的研究提出了一个要求，就是进一步证明过去2-3年的手术病例跟踪观察，证明该手术科研存在有显著的成功率且效益显著，以及此手术科研的风险性观察分析。
http://health.gmw.cn/2011-09/01/content_2571420.htm
这是此项目自2009年以来的第三次拨款，即该项目的第三个财政年度。按照项目协议计划，将到2014、2015年财政年度完成、美国卫生部直接财政资助，估计总计为230-240多万美元。这次的项目研究主要是继续过去两年（次）的同行评价结论，即肯定由中国医生肖传国教授发明的学术价值和医疗实用价值。而且，NIH网页上还对这次资助研究的费用的研究提出了一个要求，就是进一步证明过去2-3年的手术病例跟踪观察，证明该手术科研存在有显著的成功率且效益显著，以及此手术科研的风险性观察分析。
http://health.gmw.cn/2011-09/01/content_2571420.htm
锤子叫兽。呵呵
楼主是锤子的徒弟
方舟子不是说这个是假的吗？方舟子出口反驳国内某某事物必先口出人家外国人怎样怎样，人家美国人怎样怎样，这个是咋解释？难道方舟子引以为傲的美国人比中国人还蠢居然相信这个？{:soso_e146:}
MD的医学研究不缺钱,肖锤子忽悠的功力不错
东风强劲 发表于 2011-9-5 11:09 
方舟子不是说这个是假的吗？方舟子出口反驳国内某某事物必先口出人家外国人怎样怎样，人家美国人怎样怎样， ...
有啥奇怪的,60分钟播过美国骗子,自然会有被骗的
方舟子不是说这个是假的吗？方舟子出口反驳国内某某事物必先口出人家外国人怎样怎样，人家美国人怎样怎样， ...
有啥奇怪的,60分钟播过美国骗子,自然会有被骗的
东风强劲 发表于 2011-9-5 11:09
方舟子不是说这个是假的吗？方舟子出口反驳国内某某事物必先口出人家外国人怎样怎样，人家美国人怎样怎样， ...
这件事情上,美国人还真不蠢,又不是让肖传国在美国做临床实验,只是出了点钱,做小白鼠的都是中国人,要是肖成功了,自然有美国人的功劳在里面,要是肖失败了,至少也证明了这条路是走不通的,反正美国人稳赚不赔.
方舟子不是说这个是假的吗？方舟子出口反驳国内某某事物必先口出人家外国人怎样怎样，人家美国人怎样怎样， ...
这件事情上,美国人还真不蠢,又不是让肖传国在美国做临床实验,只是出了点钱,做小白鼠的都是中国人,要是肖成功了,自然有美国人的功劳在里面,要是肖失败了,至少也证明了这条路是走不通的,反正美国人稳赚不赔.
证实还是证伪，这还是个问题。
肖传国拿未经过充分临床验证的技术当做实用性手术还收取病人的费用，并对多位病人的身体造成巨大伤害。
这件事任何明眼人都知道该做什么评价。不要因为讨厌方舟子就觉得肖传国是个好东西
这件事任何明眼人都知道该做什么评价。不要因为讨厌方舟子就觉得肖传国是个好东西
岳麓惊行 发表于 2011-9-5 12:04
肖传国拿未经过充分临床验证的技术当做实用性手术还收取病人的费用，并对多位病人的身体造成巨大伤害。
这 ...
知名专家的名声，都是靠踩着患者的尸体积累出的经验。 至少在我曾经打过交道的外科医生里面都是很认可这句话的。 所以对病人身体造成伤害这一点上，可以说每个外科医生都会有，关键是要看能不能摆平患者。
肖传国拿未经过充分临床验证的技术当做实用性手术还收取病人的费用，并对多位病人的身体造成巨大伤害。
这 ...
知名专家的名声，都是靠踩着患者的尸体积累出的经验。 至少在我曾经打过交道的外科医生里面都是很认可这句话的。 所以对病人身体造成伤害这一点上，可以说每个外科医生都会有，关键是要看能不能摆平患者。
东风强劲 发表于 2011-9-5 11:09
方舟子不是说这个是假的吗？方舟子出口反驳国内某某事物必先口出人家外国人怎样怎样，人家美国人怎样怎样， ...
人家投钱不代表人家就信这个，拿TG人做实验，人家有什么损失？
方舟子不是说这个是假的吗？方舟子出口反驳国内某某事物必先口出人家外国人怎样怎样，人家美国人怎样怎样， ...
人家投钱不代表人家就信这个，拿TG人做实验，人家有什么损失？
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 12:09
知名专家的名声，都是靠踩着患者的尸体积累出的经验。 至少在我曾经打过交道的外科医生里面都是很认可这 ...
临床试验是要免费的，有时甚至还要给参加实验者补助。肖传国那厮可是拿来当收费手术做得啊。如果接受这个手术的人知道这个手术还处在临床验证阶段，他们会接受吗？
知名专家的名声，都是靠踩着患者的尸体积累出的经验。 至少在我曾经打过交道的外科医生里面都是很认可这 ...
临床试验是要免费的，有时甚至还要给参加实验者补助。肖传国那厮可是拿来当收费手术做得啊。如果接受这个手术的人知道这个手术还处在临床验证阶段，他们会接受吗？
岳麓惊行 发表于 2011-9-5 12:13
临床试验是要免费的，有时甚至还要给参加实验者补助。肖传国那厮可是拿来当收费手术做得啊。如果接受这个 ...
曾经一个骨科主任对俺说。 椎间盘镜的手术，前五十台都是在学习。没作到100台，都不算是熟练的的开展。
如果接受这个手术的人知道，给他作手术的医生，还处于一个学习阶段，他们会接受吗
临床试验是要免费的，有时甚至还要给参加实验者补助。肖传国那厮可是拿来当收费手术做得啊。如果接受这个 ...
曾经一个骨科主任对俺说。 椎间盘镜的手术，前五十台都是在学习。没作到100台，都不算是熟练的的开展。
如果接受这个手术的人知道，给他作手术的医生，还处于一个学习阶段，他们会接受吗
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 12:23
曾经一个骨科主任对俺说。 椎间盘镜的手术，前五十台都是在学习。没作到100台，都不算是熟练的的开展。
...
明白了，以后万一真有需要，一定要多送红包
曾经一个骨科主任对俺说。 椎间盘镜的手术，前五十台都是在学习。没作到100台，都不算是熟练的的开展。
...
明白了，以后万一真有需要，一定要多送红包
xjy0791 发表于 2011-9-5 12:11
人家投钱不代表人家就信这个，拿TG人做实验，人家有什么损失？
看来你还真是认为美国人钱多的花不完啊
人家投钱不代表人家就信这个，拿TG人做实验，人家有什么损失？
看来你还真是认为美国人钱多的花不完啊
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 12:28
看来你还真是认为美国人钱多的花不完啊
这和人家有没有钱有什么关系？
人家要的只是实验结果。
问题是你愿意去做实验对象吗？;P
看来你还真是认为美国人钱多的花不完啊
这和人家有没有钱有什么关系？
人家要的只是实验结果。
问题是你愿意去做实验对象吗？;P
岳麓惊行 发表于 2011-9-5 12:26
明白了，以后万一真有需要，一定要多送红包
其实问题是在于，某个医院肯定是大肆的宣传椎间盘镜的优势（其实其他的很多设备也是如此），比如什么创口小，恢复快之类的明显优势。而且还会说本院刚刚花多少多少巨资引进的。其实越是这种刚刚引进的，说明他们的技术越不成熟。 但是患者并不懂这些，不管你送多少红包，该拿你作练习依然是练习。
还记得有一次俺在找某个院长（骨科的专家，当然医院不是特别大的医院），手术作了很长时间，偶在手术室外面等他很长时间。后来见他出来和家属谈话，手术衣的胸前很多的血，是明显的喷在衣服上的那种痕迹（俺是很清楚他手术过程肯定是遇到麻烦了，否则不至于那么久）。 他对家属开口的第一句话就是：“手术已经作完了，手术非常的成功，作的很漂亮。。。。。” 当时偶这个汗呀
明白了，以后万一真有需要，一定要多送红包
其实问题是在于，某个医院肯定是大肆的宣传椎间盘镜的优势（其实其他的很多设备也是如此），比如什么创口小，恢复快之类的明显优势。而且还会说本院刚刚花多少多少巨资引进的。其实越是这种刚刚引进的，说明他们的技术越不成熟。 但是患者并不懂这些，不管你送多少红包，该拿你作练习依然是练习。
还记得有一次俺在找某个院长（骨科的专家，当然医院不是特别大的医院），手术作了很长时间，偶在手术室外面等他很长时间。后来见他出来和家属谈话，手术衣的胸前很多的血，是明显的喷在衣服上的那种痕迹（俺是很清楚他手术过程肯定是遇到麻烦了，否则不至于那么久）。 他对家属开口的第一句话就是：“手术已经作完了，手术非常的成功，作的很漂亮。。。。。” 当时偶这个汗呀
xjy0791 发表于 2011-9-5 12:31
这和人家有没有钱有什么关系？
人家要的只是实验结果。
问题是你愿意去做实验对象吗？
既然是实验结果，那么说明这个课题目前看来是有研究的价值的。不管是谁去作实验的对象，研究的必要还是存在的，并不是方某人口中的造假，伪科学。 你认为美国人回去为一个没有任何研究价值的课题投钱吗
这和人家有没有钱有什么关系？
人家要的只是实验结果。
问题是你愿意去做实验对象吗？
既然是实验结果，那么说明这个课题目前看来是有研究的价值的。不管是谁去作实验的对象，研究的必要还是存在的，并不是方某人口中的造假，伪科学。 你认为美国人回去为一个没有任何研究价值的课题投钱吗
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 12:39
既然是实验结果，那么说明这个课题目前看来是有研究的价值的。不管是谁去作实验的对象，研究的必要还是存 ...
有没有研究价值我目前还不了解，但是作为负责人，却买凶给人教训，我真的看不出这种人手中的项目是可以给人带来前途的。
既然是实验结果，那么说明这个课题目前看来是有研究的价值的。不管是谁去作实验的对象，研究的必要还是存 ...
有没有研究价值我目前还不了解，但是作为负责人，却买凶给人教训，我真的看不出这种人手中的项目是可以给人带来前途的。
美国人不发话那就是肖传国是个大骗子，美国人给钱了就是帝国主义亡我之心不死
这种专业领域的东西看看就好，水太深了
这种专业领域的东西看看就好，水太深了
出钱给肖作人体试验，只不过用国人做...是这个意思吧？
难道是在美国国内作锤子的这类手术有法律风险,所以花钱让锤子在外国作,真的有效的话美国能分享利益,无效的话也就算科研项目失败?
dtk 发表于 2011-9-5 11:54
这件事情上,美国人还真不蠢,又不是让肖传国在美国做临床实验,只是出了点钱,做小白鼠的都是中国人,要是肖成 ...
同样的事情，中国人咋就做不出来，而是，迷信一个二傻方肘子的？
人家美国人是重事实，重道理，不是主观迷信，尤其是没有一群没有脑子的笨蛋喜欢人云亦云！
这件事情上,美国人还真不蠢,又不是让肖传国在美国做临床实验,只是出了点钱,做小白鼠的都是中国人,要是肖成 ...
同样的事情，中国人咋就做不出来，而是，迷信一个二傻方肘子的？
人家美国人是重事实，重道理，不是主观迷信，尤其是没有一群没有脑子的笨蛋喜欢人云亦云！
xjy0791 发表于 2011-9-5 12:43
有没有研究价值我目前还不了解，但是作为负责人，却买凶给人教训，我真的看不出这种人手中的项目是可以给 ...
首先，买不买凶，与科学研究能力一点都不相关。 我以前认识的一个骨科的专家（后来也作到了院长），与当地黑社会的人的关系打的火热。 但是你不能因为这个来否定他的医疗水平。
其次，方舟子的那副崇洋媚外的奴才嘴脸，从此人那里你能看出来可以给人带来前途？
有没有研究价值我目前还不了解，但是作为负责人，却买凶给人教训，我真的看不出这种人手中的项目是可以给 ...
首先，买不买凶，与科学研究能力一点都不相关。 我以前认识的一个骨科的专家（后来也作到了院长），与当地黑社会的人的关系打的火热。 但是你不能因为这个来否定他的医疗水平。
其次，方舟子的那副崇洋媚外的奴才嘴脸，从此人那里你能看出来可以给人带来前途？
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 20:33
首先，买不买凶，与科学研究能力一点都不相关。 我以前认识的一个骨科的专家（后来也作到了院长），与当 ...
以拿美元为自己做广告的也配说人家崇洋媚外？笑掉我大牙了！
首先，买不买凶，与科学研究能力一点都不相关。 我以前认识的一个骨科的专家（后来也作到了院长），与当 ...
以拿美元为自己做广告的也配说人家崇洋媚外？笑掉我大牙了！
凤百羽 发表于 2011-9-5 20:41
以拿美元为自己做广告的也配说人家崇洋媚外？笑掉我大牙了！
拿美元作广告？？强大。 人家能够在美国那里弄到实验用的资金，与打广告是一个性质吗？？
另外请看看方舟子是怎么表演的？？以前有人说在国内发表过多少论文，他跳出来说，国内的论文是花钱就可以发表的，不算数，要拿到国际上发表的才算。咱承认国内学术确实有很多腐败。 但是总不至于一棍打翻一船吧。把所有的论文都归为不作数，这种话大概也只有方船子能说出来。
在某个电视栏目上，让一个搞地震预报研究的老头，把地震预测挂到网上来验证。
说国外学校里教的月经期可以行房，所以国内的说法就肯定是错的。
方舟子不懂乱喷的事情多了去了。总之一条。只要国外没有的，中国有的，那肯定是中国的不好。 这就是他的态度。 说方舟子不崇洋媚外，猪都笑了
以拿美元为自己做广告的也配说人家崇洋媚外？笑掉我大牙了！
拿美元作广告？？强大。 人家能够在美国那里弄到实验用的资金，与打广告是一个性质吗？？
另外请看看方舟子是怎么表演的？？以前有人说在国内发表过多少论文，他跳出来说，国内的论文是花钱就可以发表的，不算数，要拿到国际上发表的才算。咱承认国内学术确实有很多腐败。 但是总不至于一棍打翻一船吧。把所有的论文都归为不作数，这种话大概也只有方船子能说出来。
在某个电视栏目上，让一个搞地震预报研究的老头，把地震预测挂到网上来验证。
说国外学校里教的月经期可以行房，所以国内的说法就肯定是错的。
方舟子不懂乱喷的事情多了去了。总之一条。只要国外没有的，中国有的，那肯定是中国的不好。 这就是他的态度。 说方舟子不崇洋媚外，猪都笑了
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 20:51
拿美元作广告？？强大。 人家能够在美国那里弄到实验用的资金，与打广告是一个性质吗？？
另外请看看方 ...
轮子的钱谁给的？美国人！能从美国人手里弄到钱算你有理么？
人家预测地震，让人家把证据拿出来晒晒有错没？
拿美元作广告？？强大。 人家能够在美国那里弄到实验用的资金，与打广告是一个性质吗？？
另外请看看方 ...
轮子的钱谁给的？美国人！能从美国人手里弄到钱算你有理么？
人家预测地震，让人家把证据拿出来晒晒有错没？
凤百羽 发表于 2011-9-5 21:05
轮子的钱谁给的？美国人！能从美国人手里弄到钱算你有理么？
人家预测地震，让人家把证据拿出来晒晒有 ...
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
轮子的钱谁给的？美国人！能从美国人手里弄到钱算你有理么？
人家预测地震，让人家把证据拿出来晒晒有 ...
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
凤百羽 发表于 2011-9-5 21:05
轮子的钱谁给的？美国人！能从美国人手里弄到钱算你有理么？
人家预测地震，让人家把证据拿出来晒晒有 ...
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
轮子的钱谁给的？美国人！能从美国人手里弄到钱算你有理么？
人家预测地震，让人家把证据拿出来晒晒有 ...
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 21:17
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
你说的什么病句啊？拿出证据了，怎么又不公开了？
还有，预测地震这事，有点脑筋的就不会相信……
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
你说的什么病句啊？拿出证据了，怎么又不公开了？
还有，预测地震这事，有点脑筋的就不会相信……
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 21:17
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
您这解释让我想起当年乃至现在总有N多人认为能解决哥德巴赫猜想一样,
人家数学系的大教授只问问你的学历,就断定你没能力解决,你还不信......
问题是人家拿出来证据，他不承认，非的让人家挂到网上。
您这解释让我想起当年乃至现在总有N多人认为能解决哥德巴赫猜想一样,
人家数学系的大教授只问问你的学历,就断定你没能力解决,你还不信......
凤百羽 发表于 2011-9-5 21:23
你说的什么病句啊？拿出证据了，怎么又不公开了？
还有，预测地震这事，有点脑筋的就不会相信……
哦，那看来我说的你没理解。 他让人拿出证据，人家拿出了一份地震局出示的证据。然后他说这种不算。
让人家在现场预测一个，然后现场预测的结果挂到网上去，等着日后验证是否发生
还有，预测地震这种事，确实是世界性的难题，但是请你注重一下历史上的 事实。 如果你实在不知道，那么请你去度娘一下海城大地震
凤百羽 发表于 2011-9-5 21:23
你说的什么病句啊？拿出证据了，怎么又不公开了？
还有，预测地震这事，有点脑筋的就不会相信……
哦，那看来我说的你没理解。 他让人拿出证据，人家拿出了一份地震局出示的证据。然后他说这种不算。
让人家在现场预测一个，然后现场预测的结果挂到网上去，等着日后验证是否发生
还有，预测地震这种事，确实是世界性的难题，但是请你注重一下历史上的 事实。 如果你实在不知道，那么请你去度娘一下海城大地震
TPimage 发表于 2011-9-5 21:28
您这解释让我想起当年乃至现在总有N多人认为能解决哥德巴赫猜想一样,
人家数学系的大教授只问问你的学历 ...
方船子什么时候成为地震学的专家了？？哥德巴赫猜想最少是人家数学教授专业领域的事情吧。 方舟子呢？？
TPimage 发表于 2011-9-5 21:28
您这解释让我想起当年乃至现在总有N多人认为能解决哥德巴赫猜想一样,
人家数学系的大教授只问问你的学历 ...
方船子什么时候成为地震学的专家了？？哥德巴赫猜想最少是人家数学教授专业领域的事情吧。 方舟子呢？？
oxo_6 发表于 2011-9-5 17:19
美国人不发话那就是肖传国是个大骗子，美国人给钱了就是帝国主义亡我之心不死
方舟子也是开口必言米国如何如何，搞半天人家的干爹都是米国人啊
美国人不发话那就是肖传国是个大骗子，美国人给钱了就是帝国主义亡我之心不死
方舟子也是开口必言米国如何如何，搞半天人家的干爹都是米国人啊
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 21:32
方船子什么时候成为地震学的专家了？？哥德巴赫猜想最少是人家数学教授专业领域的事情吧。 方舟子呢？ ...
方舟子自认是地震学专家吗?还是你封的?
方舟子：预测假象与骗局 地震预测都是靠蒙
http://scitech.people.com.cn/GB/53753/11523286.html
方船子什么时候成为地震学的专家了？？哥德巴赫猜想最少是人家数学教授专业领域的事情吧。 方舟子呢？ ...
方舟子自认是地震学专家吗?还是你封的?
方舟子：预测假象与骗局 地震预测都是靠蒙
http://scitech.people.com.cn/GB/53753/11523286.html
TPimage 发表于 2011-9-5 21:53
方舟子自认是地震学专家吗?还是你封的?
方舟子：预测假象与骗局 地震预测都是靠蒙
http://scitech.peop ...
他不是地震专家，没人封他是，但是他反对地震预测，你为什么要拿数学教授来类比哥德巴赫猜想？？
地震预测靠蒙，哈哈哈，那么说海城大地震还真就蒙准了啊，蒙对了时间，蒙对了地点，结果就是蒙的无数人因此躲过了一劫。
另外，由于猜不准，所以就都是蒙的。 现在天气预报失灵的时候也多了去了，看来天气预报也是蒙的啊
方舟子自认是地震学专家吗?还是你封的?
方舟子：预测假象与骗局 地震预测都是靠蒙
http://scitech.peop ...
他不是地震专家，没人封他是，但是他反对地震预测，你为什么要拿数学教授来类比哥德巴赫猜想？？
地震预测靠蒙，哈哈哈，那么说海城大地震还真就蒙准了啊，蒙对了时间，蒙对了地点，结果就是蒙的无数人因此躲过了一劫。
另外，由于猜不准，所以就都是蒙的。 现在天气预报失灵的时候也多了去了，看来天气预报也是蒙的啊
随风飘涅槃归来 发表于 2011-9-5 21:31
哦，那看来我说的你没理解。 他让人拿出证据，人家拿出了一份地震局出示的证据。然后他说这种不算。
...
就一个海城，前无古人后无来者，那不是蒙的还能是啥？
哦，那看来我说的你没理解。 他让人拿出证据，人家拿出了一份地震局出示的证据。然后他说这种不算。
...
就一个海城，前无古人后无来者，那不是蒙的还能是啥？
人体实验是"自愿"前提下实施的~~~肖传国可是收了患者钱财的,这不是骗子是什么?
"骂他的人通常不是坏蛋就是糊涂蛋"---罗永浩
"骂他的人通常不是坏蛋就是糊涂蛋"---罗永浩
凤百羽 发表于 2011-9-5 22:01
就一个海城，前无古人后无来者，那不是蒙的还能是啥？
中国的地震预测一共才搞了多少年？？既然是蒙的，你也蒙对一个我看看行不？？
就一个海城，前无古人后无来者，那不是蒙的还能是啥？
中国的地震预测一共才搞了多少年？？既然是蒙的，你也蒙对一个我看看行不？？