倾斜装甲的水平厚度等效,《坑爹世界》里面没有体现吧?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:35:37
跳弹的算法比较简单,在编程的时候只要设置一个临界值,过了这个临界值就要跳弹。
比如T-34的45毫米,30度,水平厚度等效90毫米,似乎没有得到体现,斜面只是增加了跳蛋率。跳弹的算法比较简单,在编程的时候只要设置一个临界值,过了这个临界值就要跳弹。
比如T-34的45毫米,30度,水平厚度等效90毫米,似乎没有得到体现,斜面只是增加了跳蛋率。
据说有一种蛋蛋专门对付倾斜装甲的。谁能科普一下???
你玩赫哲就知道了
60毫米的倾斜甲跳弹率基本达到虎式水平
GP01 发表于 2011-8-18 20:04
据说有一种蛋蛋专门对付倾斜装甲的。谁能科普一下???
好像德国的Pzgr.39 APCBC弹对大角度倾斜甲有转正效果
怎么没体现?你拿穿甲能力为225的虎王的炮,对这老鼠200mm厚的首上轰个十几下,看看有可能击穿不?
Ti体现是体现了的,效果偏低而已
你想得太简单了,要加入概率才有意思:D
GP01 发表于 2011-8-18 20:04
据说有一种蛋蛋专门对付倾斜装甲的。谁能科普一下???
没有,即便长杆穿甲弹的转正效应也主要发生在穿透阶段末期。
追猎者正面干死KV的路过
agein 发表于 2011-8-18 21:51
你想得太简单了,要加入概率才有意思
  朝鲜战争中,T-34的45毫米/30°的倾斜装甲,多次让75毫米无后坐力炮和60毫米火箭筒出现跳弹和无效,不知道这是为何?理论上他们约有150毫米的破甲能力,不但能够击穿,还有66%的剩余后效。一般认为只要有30~40%的剩余破甲厚度,就有足够的剩余后效了。委员推测有如下原因:第一、倾角太大,当时75炮和60火箭弹头采用了弹底机械引信,不敏感,所以未能触发;第二、炸药过期(这是史密斯特遣队的报告),委员觉得二战生产的弹头,50年用还不至于过期;第三、战场角度复杂,有可能因为斜坡、斜侧面等因素加大了实际碰撞倾角。
猎杀m1a2 发表于 2011-8-19 08:29
没有,即便长杆穿甲弹的转正效应也主要发生在穿透阶段末期。
记得有把弹芯做成平头然后加风帽的,这个主要目的就是尽可能地抓住装甲而不是跳弹
laomao0000 发表于 2011-8-19 09:35
记得有把弹芯做成平头然后加风帽的,这个主要目的就是尽可能地抓住装甲而不是跳弹
弹芯本来就是平头的,前面尖尖的是风帽。
新侨联委员 发表于 2011-8-19 09:34
  朝鲜战争中,T-34的45毫米/30°的倾斜装甲,多次让75毫米无后坐力炮和60毫米火箭筒出现跳弹和无效,不 ...
这就是我所谓的概率,按照现在的说法就是RP:D
战场上技术参数不是起决定作用的,也不一定能起作用。
agein 发表于 2011-8-19 09:38
这就是我所谓的概率,按照现在的说法就是RP
战场上技术参数不是起决定作用的,也不一定能起作用。
  人品问题是有一定的科学根据的,不是套上人品问题都能解决一切疑问。
  比如说中国仿制M20的1951式火箭筒,初速和破甲能力就远远不如原版。委员认为这是当时我们军工设计和生产水平决定的。
  M20火箭初速160米/秒,破甲厚度280毫米。
  1951年5月试制成功我军第一代反坦克火箭弹135型90毫米反坦克火箭破甲弹,初速100米/秒,破甲力100毫米厚。当年8月,研制成功了241型90毫米尾翼式反坦克火箭弹,弹重4公斤,采用单孔喷火发动机,有效射程150米,破甲力152毫米厚度钢板。
新侨联委员 发表于 2011-8-19 09:34
  朝鲜战争中,T-34的45毫米/30°的倾斜装甲,多次让75毫米无后坐力炮和60毫米火箭筒出现跳弹和无效,不 ...
这个150MM是动破甲还是静破甲?
即使是动破甲按你这里要30%-40%剩余破甲厚度,也就剩90-105破甲。
T-34车体几何厚度90MM,要跳开完全有可能来着。
  60毫米火箭筒和75毫米无后坐力炮不能打穿T34/85,委员觉得可能还有一个原因:萝卜快了不洗泥。当年美国二战时候紧急生产了很多炮弹,可能工艺要求不严格。比如弹底引信没有做好酸洗工艺,时隔五六年之后生锈,导致弹底引信不敏感。战斗中出现了“对1辆T34/85打了22发巴祖卡,坦克还在开”。委员认为,这里面肯定有击中侧面且爆炸,但是没有命中要害的弹头。6月10日,美国在朝鲜战争爆发之前,匆忙定型了新型89毫米火箭筒,动员新生产了数千具。弹底引信比较新,不过也出现了一些哑弹。我以前阅读56式火箭筒资料,就发现提及了56式很容易跳弹,弹底引信很不敏感。至于炸药失效,以前看到69式火箭筒资料时,说早期生产的火箭弹炸药酸值过大,储存以后出现腐蚀引信的现象。
  关于跳弹,还有一个案例。顺化战役述及一辆M48中了140发RPG2,光是坦克乘员耳朵被巨响震伤了6批结果坦克本身却仍旧能继续作战。
新侨联委员 发表于 2011-8-19 09:34
  朝鲜战争中,T-34的45毫米/30°的倾斜装甲,多次让75毫米无后坐力炮和60毫米火箭筒出现跳弹和无效,不 ...
委员的推测是正确的,主要还是引信对大倾斜角装甲效果不好,瞎火率高。美国人自己也指出,即便是改进的超级巴祖卡,也要命中多发才能击毁T-34-85
《坑爹世界》是什么杂志??那有卖?
吴小桂 发表于 2011-8-19 10:58
《坑爹世界》是什么杂志??那有卖?
坦克世界 游戏啦
风帽被帽穿甲弹才能对倾斜装甲有转正效应吧
楼上都没说到重点啊

其实LZ的说法不完全正确

WOT里装甲等效厚度是按-10度计算的 也就是T-34的45度实际是按45-10=35度计算的

被打穿也很正常的
被帽穿甲弹,前面软质的金属被帽能在几种倾斜装甲时使后面的穿甲弹头沿装甲的法向方向穿透
被帽穿甲弹,前面软质的金属被帽能在几种倾斜装甲时使后面的穿甲弹头沿装甲的法向方向穿透
但对大倾斜效果还是不行,穿透不如同几何厚度垂直。

hchccccc 发表于 2011-8-19 09:53
这个150MM是动破甲还是静破甲?
即使是动破甲按你这里要30%-40%剩余破甲厚度,也就剩90-105破甲。
T-34 ...


  我刚刚查找到的资料,链接见超大网页:
http://lt.cjdby.net/thread-942201-1-1.html

  M18 57mm无后坐力炮总质量42.4kg,战斗质量20.4kg,身管全长1.56m,最大射速12发/分,最大射程3 932m(榴弹)。可发射高爆榴弹、金属射流锥形穿甲弹和发烟弹。榴弹质量2.4kg,金属射流穿甲弹质量2.56kg,发烟弹质量2.57kg。穿甲弹初速为366m/s,可贯穿76.2mm厚的装甲钢板或203mm厚的钢筋混凝土。此炮配有望远镜式光学瞄准镜,可由1—2人背负携行。

  M20 75mm无后坐力炮炮身全长2.03m,总质量72kg(配用M1917A1三脚架),最大射速8发/分,最大射程6812m(榴弹)/6584m(破甲弹)。榴弹质量9.92kg,破甲弹质量9.3kg,发烟弹质量10.26kg。榴弹最大初速274m/s,破甲弹最大初速305m/s,破甲弹可贯穿92.1mm厚的装甲钢板。

  委员从这份资料看,75毫米无坐力炮的破甲厚度才92毫米,那么就基本上不能打穿T-34坦克的炮塔正面(90毫米)和车体首上装甲(45毫米/30°)了。

  同一链接还有如下资料:
  
  52式无后坐力炮扫描

  52式57mm无后坐力炮相较仿制美国的M18无后坐力炮,做了一些小的改进。其最大炮口初速310m/s;射速8发/分;最大膛压36.3MPa;最大射程3000m;直射距离300m;方向射界10°,高低射界7°;火炮总质量28.8kg(美制火炮最早配用M1917A1三脚架,即勃朗宁M1917A1重机枪三脚架,其质量达24.2kg,结构复杂。其炮身正下方配有一个可伸缩的撑杆,后膛外锥斜面上可以安装两脚架)。52式无后坐力炮可换装国民党政府研制的轻型三脚架(质量6.8kg),故武器质量大大减轻,炮身质量22kg,机动性更强。

  该炮可发射杀伤榴弹和破甲弹,杀伤榴弹质量2.6kg,内装TNT炸药,全弹长445-452mm,平均膛压33MPa,配用“无-2”式引信和“底-7”式底火;弹片杀伤范围75m2。破甲弹全弹质量2.4kg,内装黑色TNT炸药50g,全弹长513mm,初速280m/s,平均膛压33MPa,配用“破-2”式引信和“底-7”式底火,最大破甲厚度70mm/30°。

  委员以为既然52式是仿制M20无后坐力炮,那么破甲威力应该相当。入射角30°等于装甲倾角60°,那么折合多少?30°对应2倍数,45°好像对应1.5?那么60°对应是1.3倍?如此算起来,52式57毫米无后坐力炮威力抵得上75毫米炮了?很可能这个70mm/30°的数值是一个错误。
  哪位还记得基本常见函数值?我就记得装甲倾角30°等于两倍装甲厚度。中学数学是我们的基本功,忘记真麻烦啊……
hchccccc 发表于 2011-8-19 09:53
这个150MM是动破甲还是静破甲?
即使是动破甲按你这里要30%-40%剩余破甲厚度,也就剩90-105破甲。
T-34 ...


  我刚刚查找到的资料,链接见超大网页:
http://lt.cjdby.net/thread-942201-1-1.html

  M18 57mm无后坐力炮总质量42.4kg,战斗质量20.4kg,身管全长1.56m,最大射速12发/分,最大射程3 932m(榴弹)。可发射高爆榴弹、金属射流锥形穿甲弹和发烟弹。榴弹质量2.4kg,金属射流穿甲弹质量2.56kg,发烟弹质量2.57kg。穿甲弹初速为366m/s,可贯穿76.2mm厚的装甲钢板或203mm厚的钢筋混凝土。此炮配有望远镜式光学瞄准镜,可由1—2人背负携行。

  M20 75mm无后坐力炮炮身全长2.03m,总质量72kg(配用M1917A1三脚架),最大射速8发/分,最大射程6812m(榴弹)/6584m(破甲弹)。榴弹质量9.92kg,破甲弹质量9.3kg,发烟弹质量10.26kg。榴弹最大初速274m/s,破甲弹最大初速305m/s,破甲弹可贯穿92.1mm厚的装甲钢板。

  委员从这份资料看,75毫米无坐力炮的破甲厚度才92毫米,那么就基本上不能打穿T-34坦克的炮塔正面(90毫米)和车体首上装甲(45毫米/30°)了。

  同一链接还有如下资料:
  
  52式无后坐力炮扫描

  52式57mm无后坐力炮相较仿制美国的M18无后坐力炮,做了一些小的改进。其最大炮口初速310m/s;射速8发/分;最大膛压36.3MPa;最大射程3000m;直射距离300m;方向射界10°,高低射界7°;火炮总质量28.8kg(美制火炮最早配用M1917A1三脚架,即勃朗宁M1917A1重机枪三脚架,其质量达24.2kg,结构复杂。其炮身正下方配有一个可伸缩的撑杆,后膛外锥斜面上可以安装两脚架)。52式无后坐力炮可换装国民党政府研制的轻型三脚架(质量6.8kg),故武器质量大大减轻,炮身质量22kg,机动性更强。

  该炮可发射杀伤榴弹和破甲弹,杀伤榴弹质量2.6kg,内装TNT炸药,全弹长445-452mm,平均膛压33MPa,配用“无-2”式引信和“底-7”式底火;弹片杀伤范围75m2。破甲弹全弹质量2.4kg,内装黑色TNT炸药50g,全弹长513mm,初速280m/s,平均膛压33MPa,配用“破-2”式引信和“底-7”式底火,最大破甲厚度70mm/30°。

  委员以为既然52式是仿制M20无后坐力炮,那么破甲威力应该相当。入射角30°等于装甲倾角60°,那么折合多少?30°对应2倍数,45°好像对应1.5?那么60°对应是1.3倍?如此算起来,52式57毫米无后坐力炮威力抵得上75毫米炮了?很可能这个70mm/30°的数值是一个错误。
  哪位还记得基本常见函数值?我就记得装甲倾角30°等于两倍装甲厚度。中学数学是我们的基本功,忘记真麻烦啊……
当你看到准星是绿色,一炮打上去未击穿的时候就知道有没有体现了
  我有查找到百度百科的资料:http://baike.baidu.com/view/596076.htm
  巴祖卡的破甲厚度 76mm/60°

  维基百科的资料链接如下:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... B%E7%AE%AD%E7%AD%92
  巴祖卡破甲厚度 75mm,没有标注角度。
  
  著名轻兵器作家“三土”写的《巴祖卡的故事》未提及巴祖卡的破甲厚度。链接见:http://www.51dh.net/magazine/html/326/326140.htm
hchccccc 发表于 2011-8-19 09:53
这个150MM是动破甲还是静破甲?
即使是动破甲按你这里要30%-40%剩余破甲厚度,也就剩90-105破甲。
T-34 ...
  之前委员说的150毫米破甲厚度很可能不正确,委员请大家一起上资料,来查证巴祖卡等破甲威力。
感谢百度资料,我把破甲威力资料抄在超大,希望提高超大的被搜索率。

破甲威力
  聚能破甲战斗部的主要性能指标是破甲威力,破甲威力可用穿透装甲的深度来衡量。实战要求金属射流破甲后还有后效作用,即穿透装甲的射流,还要具有杀伤乘员,毁坏仪表和机件,引燃油箱或引爆弹药的能力。为了得到很好的后效作用,人们对复合作用的破甲弹进行了研究,这种破甲弹是先靠聚能射流破甲成孔,然后紧接着沿孔送进钢心弹,以加强或弥补射流后效作用的不足。
  穿透深度用静破甲深度,和动破甲深度表示。静破甲深度即战斗部轴线与装甲靶板法线重合(夹角为零度),且战斗部静止不动时的穿透深度。动破甲深度即战斗部以某一着角命中装甲靶板时的穿透深度。着角是指战斗部轴线与靶板法线所成的夹角,一般规定着角为65°,因为65°着角既考验了导弹是否跳飞,又考验了引信能否可靠发火。这样,动破甲威力的指标就用穿透深度/65°来表示。
  举报,坑爹世界里还有个BUG,就是如果你埋伏在山坡下,对方从上面下来,有一瞬间是底部面朝你,一炮打上去,居然没任何效果
坑爹世界确实不能体现打顶甲和底甲的优势
时代设定问题 真实世界里,德国人初见t34 的时候,4号坦克还是木头桩子炮

这种情况下t34当然和开外挂了一样,跳蛋无极限

问题是在坦克世界里,t34仅仅是5级坦克

同级别的kv2 有作弊一样的107炮,穿深160毫米

同级别的四型坦克能有75L71 长管75炮,穿深135毫米

而六级的kv3 居然有122炮 穿深175!


面对这些作弊一样的东西,别说t34 了,虎式坦克都被人虐
坑爹的世界最近好火,谈什么都谈到坑爹世界上了
如果装甲厚度小于炮弹口径,你斜上天也没用,所谓的倾斜装甲转换成等效的垂直装甲是有前提条件的,前提条件不同,结果也不同
新侨联委员 发表于 2011-8-20 11:46
感谢百度资料,我把破甲威力资料抄在超大,希望提高超大的被搜索率。

破甲威力
是否是动破甲,不是根据着角衡量的
猎杀m1a2 发表于 2011-8-26 08:32
是否是动破甲,不是根据着角衡量的
  能否简单科普一下?也给超大积累一份科普资料。
d823163592 发表于 2011-8-26 08:21
如果装甲厚度小于炮弹口径,你斜上天也没用,所谓的倾斜装甲转换成等效的垂直装甲是有前提条件的,前提条件 ...
从很多打靶数据看,口径的作用没那么神奇,也就减少点额外防御提升
制作团队访谈曾经谈过这个问题:其实是为了照顾游戏的平衡性,最开始的版本是按照近乎于真实的情况构建的命中、侵彻模型,结果苏系战车(特别是T34以后的IS系列)跳蛋率达到了逆天的地步,搞得德系和美系车都玩不下去了,后来才把跳蛋率和未击穿概率人为的改小了。。。。。。
这里的讨论对于游戏创建非常有帮助口牙。
不过咱正在搞的飞行多铆蒸刚的游戏依然处于构思阶段……


猎虎的128炮射巴顿的菊花都跳蛋,有木有
       T54射虎式自走火炮菊花和侧面连续跳两法的,有木有
       现在玩KV152各种欢乐,护士就是菜,IV号一炮血皮,小老鼠一炮20%,152的HE炮砸谁谁SB,不用寻找弱点,不用担心跳蛋,喷上就是大把的银子啊。
       昨天看到居然有联队赛是两只老鼠加清一色的152KV打城镇,对面的老鼠一露头就被集火秒了。

猎虎的128炮射巴顿的菊花都跳蛋,有木有
       T54射虎式自走火炮菊花和侧面连续跳两法的,有木有
       现在玩KV152各种欢乐,护士就是菜,IV号一炮血皮,小老鼠一炮20%,152的HE炮砸谁谁SB,不用寻找弱点,不用担心跳蛋,喷上就是大把的银子啊。
       昨天看到居然有联队赛是两只老鼠加清一色的152KV打城镇,对面的老鼠一露头就被集火秒了。
夜寝倭酋皮 发表于 2011-8-20 11:51
举报,坑爹世界里还有个BUG,就是如果你埋伏在山坡下,对方从上面下来,有一瞬间是底部面朝你,一炮打上去 ...
有一种可能就是你打飞了........