超级军网请教一个问题，关于老瓦的改装费用问题，为何一直疯吵要 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:45:08
很多反对航母的人相当一部分原因是费用问题，，甚至很多人都说老瓦德改装过程至少要花700亿RMB，是有人故意为航母设置阻力还是真的要花那么多？
7月30房屋新观察杜文龙说了一句：航母的造价和舰载机基本相当，如果是24架Ｊ１５＋１０直升机，Ｊ１０成本是１.５－１.８亿，Ｊ１５产量低或许会贵一些，算是３亿的话，加上直升机的费用最多也就２０亿美刀，也就是说加上载机和船体，价格４５亿美刀足够了，，不足３００亿ＲＭＢ。
（上面数据是潜水时候看的，或许不准，差的也应该不是很多，有大错请指正）
布什号也仅仅成本60E刀，去除通胀和MD与中国的价格因素，，我觉得应该不超过300E RMB，下面是链接
http://news.sina.com.cn/w/2006-10-09/101110188085s.shtml
美国总统乔治·Ｗ·布什7日携家人出席仪式，将他的父亲、美国前总统老布什的名字赋予一艘核动力航母——“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”。
布什父子和几位家人当天在美国诺思罗普－格鲁曼公司位于弗吉尼亚州纽波特纽斯的造船厂参加了航母命名仪式。老布什的女儿多罗·布什打开了一瓶酒，布什一家将酒洒在航空母舰的舰首，象征为这艘美国军舰洗礼命名。
老布什在仪式上说，以自己的名字命名一艘航母是所有海军船员的梦想。他把这一天称为自己一生中第三幸福的一天，仅次于结婚和两个儿子同日当选州长之时。
小布什则在命名仪式上称赞这艘航母“坚不可摧，实际上也许应该叫芭芭拉·布什（小布什的母亲）”。
以老布什名字命名的“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”号航空母舰是美国第10艘、也是最后一艘“尼米兹”级航空母舰，长327米，造价60亿美元，将于8日从干船坞进入詹姆斯河，易地加装内部设备，建造完毕后于2008年交付美国海军。
很多反对航母的人相当一部分原因是费用问题，，甚至很多人都说老瓦德改装过程至少要花700亿RMB，是有人故意为航母设置阻力还是真的要花那么多？
7月30房屋新观察杜文龙说了一句：航母的造价和舰载机基本相当，如果是24架Ｊ１５＋１０直升机，Ｊ１０成本是１.５－１.８亿，Ｊ１５产量低或许会贵一些，算是３亿的话，加上直升机的费用最多也就２０亿美刀，也就是说加上载机和船体，价格４５亿美刀足够了，，不足３００亿ＲＭＢ。
（上面数据是潜水时候看的，或许不准，差的也应该不是很多，有大错请指正）
布什号也仅仅成本60E刀，去除通胀和MD与中国的价格因素，，我觉得应该不超过300E RMB，下面是链接
http://news.sina.com.cn/w/2006-10-09/101110188085s.shtml
美国总统乔治·Ｗ·布什7日携家人出席仪式，将他的父亲、美国前总统老布什的名字赋予一艘核动力航母——“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”。
布什父子和几位家人当天在美国诺思罗普－格鲁曼公司位于弗吉尼亚州纽波特纽斯的造船厂参加了航母命名仪式。老布什的女儿多罗·布什打开了一瓶酒，布什一家将酒洒在航空母舰的舰首，象征为这艘美国军舰洗礼命名。
老布什在仪式上说，以自己的名字命名一艘航母是所有海军船员的梦想。他把这一天称为自己一生中第三幸福的一天，仅次于结婚和两个儿子同日当选州长之时。
小布什则在命名仪式上称赞这艘航母“坚不可摧，实际上也许应该叫芭芭拉·布什（小布什的母亲）”。
以老布什名字命名的“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”号航空母舰是美国第10艘、也是最后一艘“尼米兹”级航空母舰，长327米，造价60亿美元，将于8日从干船坞进入詹姆斯河，易地加装内部设备，建造完毕后于2008年交付美国海军。
7月30房屋新观察杜文龙说了一句：航母的造价和舰载机基本相当，如果是24架Ｊ１５＋１０直升机，Ｊ１０成本是１.５－１.８亿，Ｊ１５产量低或许会贵一些，算是３亿的话，加上直升机的费用最多也就２０亿美刀，也就是说加上载机和船体，价格４５亿美刀足够了，，不足３００亿ＲＭＢ。
（上面数据是潜水时候看的，或许不准，差的也应该不是很多，有大错请指正）
布什号也仅仅成本60E刀，去除通胀和MD与中国的价格因素，，我觉得应该不超过300E RMB，下面是链接
http://news.sina.com.cn/w/2006-10-09/101110188085s.shtml
美国总统乔治·Ｗ·布什7日携家人出席仪式，将他的父亲、美国前总统老布什的名字赋予一艘核动力航母——“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”。
布什父子和几位家人当天在美国诺思罗普－格鲁曼公司位于弗吉尼亚州纽波特纽斯的造船厂参加了航母命名仪式。老布什的女儿多罗·布什打开了一瓶酒，布什一家将酒洒在航空母舰的舰首，象征为这艘美国军舰洗礼命名。
老布什在仪式上说，以自己的名字命名一艘航母是所有海军船员的梦想。他把这一天称为自己一生中第三幸福的一天，仅次于结婚和两个儿子同日当选州长之时。
小布什则在命名仪式上称赞这艘航母“坚不可摧，实际上也许应该叫芭芭拉·布什（小布什的母亲）”。
以老布什名字命名的“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”号航空母舰是美国第10艘、也是最后一艘“尼米兹”级航空母舰，长327米，造价60亿美元，将于8日从干船坞进入詹姆斯河，易地加装内部设备，建造完毕后于2008年交付美国海军。
很多反对航母的人相当一部分原因是费用问题，，甚至很多人都说老瓦德改装过程至少要花700亿RMB，是有人故意为航母设置阻力还是真的要花那么多？
7月30房屋新观察杜文龙说了一句：航母的造价和舰载机基本相当，如果是24架Ｊ１５＋１０直升机，Ｊ１０成本是１.５－１.８亿，Ｊ１５产量低或许会贵一些，算是３亿的话，加上直升机的费用最多也就２０亿美刀，也就是说加上载机和船体，价格４５亿美刀足够了，，不足３００亿ＲＭＢ。
（上面数据是潜水时候看的，或许不准，差的也应该不是很多，有大错请指正）
布什号也仅仅成本60E刀，去除通胀和MD与中国的价格因素，，我觉得应该不超过300E RMB，下面是链接
http://news.sina.com.cn/w/2006-10-09/101110188085s.shtml
美国总统乔治·Ｗ·布什7日携家人出席仪式，将他的父亲、美国前总统老布什的名字赋予一艘核动力航母——“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”。
布什父子和几位家人当天在美国诺思罗普－格鲁曼公司位于弗吉尼亚州纽波特纽斯的造船厂参加了航母命名仪式。老布什的女儿多罗·布什打开了一瓶酒，布什一家将酒洒在航空母舰的舰首，象征为这艘美国军舰洗礼命名。
老布什在仪式上说，以自己的名字命名一艘航母是所有海军船员的梦想。他把这一天称为自己一生中第三幸福的一天，仅次于结婚和两个儿子同日当选州长之时。
小布什则在命名仪式上称赞这艘航母“坚不可摧，实际上也许应该叫芭芭拉·布什（小布什的母亲）”。
以老布什名字命名的“乔治·Ｈ·Ｗ·布什”号航空母舰是美国第10艘、也是最后一艘“尼米兹”级航空母舰，长327米，造价60亿美元，将于8日从干船坞进入詹姆斯河，易地加装内部设备，建造完毕后于2008年交付美国海军。
这个数据还真不知道怎么来的现在的媒体阿,你一定要记住,有九成都是娱乐节目,包括军事,经济和政治
就像把北京建机场的钱算成是奥运预算然后唧唧歪歪一样。
既然某人确定了反对立场，“找论据”就很简单了
一个个部件算呗，动力，武器，电子设备
http://caijing.ccvic.com/jrht/2011/0623/60906.shtml
http://www.chinavalue.net/Story/269794.aspx
上面这是我找到的有关所谓“700”亿最早的出处。
“目前，现实的情况是美国航母群是强大的，中国仅有一个航母“瓦良格号”是不够的。怎么办呢？摆在中国军方面前的是，中国必需开始制造第二艘航母，其建造过程类似与“瓦良格号”，这艘航母就是已经停地中国天津的“基辅”号航母。美国智库们估计中国一个航母战斗群造价约100亿美元。如果，按照这个数字来算的话，即可达到700多亿人民币。如此算来，中国立即着手改建“基辅”号航母投入战争是可行的。”
信息来源都不是权威媒体。
至于“美智库估算一个航母战斗群花费100亿”的说法，来自于这里：
http://news.ifeng.com/mil/2/200910/1022_340_1399197_2.shtml
而“中国海军将领宣称改装瓦良格花费700亿”则完全没有权威媒体消息。
由此我个人推论，所谓700亿完全是是以讹传讹或者是某些别有用心的人在借题发挥。
以上。
http://caijing.ccvic.com/jrht/2011/0623/60906.shtml
http://www.chinavalue.net/Story/269794.aspx
上面这是我找到的有关所谓“700”亿最早的出处。
“目前，现实的情况是美国航母群是强大的，中国仅有一个航母“瓦良格号”是不够的。怎么办呢？摆在中国军方面前的是，中国必需开始制造第二艘航母，其建造过程类似与“瓦良格号”，这艘航母就是已经停地中国天津的“基辅”号航母。美国智库们估计中国一个航母战斗群造价约100亿美元。如果，按照这个数字来算的话，即可达到700多亿人民币。如此算来，中国立即着手改建“基辅”号航母投入战争是可行的。”
信息来源都不是权威媒体。
至于“美智库估算一个航母战斗群花费100亿”的说法，来自于这里：
http://news.ifeng.com/mil/2/200910/1022_340_1399197_2.shtml
而“中国海军将领宣称改装瓦良格花费700亿”则完全没有权威媒体消息。
由此我个人推论，所谓700亿完全是是以讹传讹或者是某些别有用心的人在借题发挥。
以上。
arctichan 发表于 2011-7-31 15:14 ![]()
http://caijing.ccvic.com/jrht/2011/0623/60906.shtml
http://www.chinavalue.net/Story/269794.aspx
2009年的《三联生活周刊》：
http://3g.ifeng.com/news?aid=873 ... =&_gp=0&m=1
重启航母热情的“瓦良格号”
“当时海军是一直想要航母的，但上面一直没能批下来。”谈到90年代前后关于航母问题的起伏，张序三说，这时突然出现了“瓦良格号”。此时适逢苏联解体，正在乌克兰建造的前苏联航母“瓦良格号”尚未完工，成为乌克兰财产，但该舰的编制却在俄罗斯海军。乌克兰根本无力独自建成这个尚未完工的航母，而俄罗斯则开出高昂的价格。
1995年，“瓦良格号”正式退出俄罗斯海军的编制，并以偿还债务为由送给了乌克兰。当时乌克兰计算，解体该舰需2.5亿美元，但出售解体后的废钢却只能得到500万美元。“乌克兰方面找到我们，非常希望能把这艘舰卖给中国。”张序三说。当时中国派遣了5次代表团前往乌克兰商量此事。中国此前从没有搞过航母，找个航母设计师都找不到。
海军当时的思路，一种是买个半成品，一种是自行研制，前一种更适合起步。不过从乌克兰一开始试图将“瓦良格号”出售给中国，就受到美国的粗暴干涉。在美国制裁的压力下，乌克兰将这艘尚未完工、已报废多年的废航母上的舰载设备全部拆除或炸毁，使“瓦良格号”成为一个空船壳。张序三说，当时计算，要花500亿元才能把“瓦良格号”完全建成，后来再一计算，费用追加到700亿元。
张序三认为，中国早晚要有航母，早搞比晚搞好，“反正无论早搞晚搞，西方都会宣扬‘中国威胁论’”。不过，上级看到续建的费用太高，最终放弃。
最终一家澳门赌博公司购买了这艘已经下水11年、停建8年的空船壳。即便如此，在美国的压力和阻挠下，“瓦良格号”从1999年准备交付，直到2002年3月4日才最终运抵中国大连港。有趣的是，买船的老板竟然通过关系跑到北京，找到已经退休在家、仍然关注海军的张序三:“他表示只要军方想要，愿意原价卖给海军。”
张序三说，有很多国人非常希望看到中国海军能拥有航母，包括这个老板。但海军没有批准立项，就算再便宜，肯定也是不能买。于是张序三建议他可以问问负责舰船研究的船舶第七研究院。总之，在“墨尔本号”抵达中国17年后，中国再次迎来一艘可以起降固定翼战斗机的航母船体。
http://caijing.ccvic.com/jrht/2011/0623/60906.shtml
http://www.chinavalue.net/Story/269794.aspx
2009年的《三联生活周刊》：
http://3g.ifeng.com/news?aid=873 ... =&_gp=0&m=1
重启航母热情的“瓦良格号”
“当时海军是一直想要航母的，但上面一直没能批下来。”谈到90年代前后关于航母问题的起伏，张序三说，这时突然出现了“瓦良格号”。此时适逢苏联解体，正在乌克兰建造的前苏联航母“瓦良格号”尚未完工，成为乌克兰财产，但该舰的编制却在俄罗斯海军。乌克兰根本无力独自建成这个尚未完工的航母，而俄罗斯则开出高昂的价格。
1995年，“瓦良格号”正式退出俄罗斯海军的编制，并以偿还债务为由送给了乌克兰。当时乌克兰计算，解体该舰需2.5亿美元，但出售解体后的废钢却只能得到500万美元。“乌克兰方面找到我们，非常希望能把这艘舰卖给中国。”张序三说。当时中国派遣了5次代表团前往乌克兰商量此事。中国此前从没有搞过航母，找个航母设计师都找不到。
海军当时的思路，一种是买个半成品，一种是自行研制，前一种更适合起步。不过从乌克兰一开始试图将“瓦良格号”出售给中国，就受到美国的粗暴干涉。在美国制裁的压力下，乌克兰将这艘尚未完工、已报废多年的废航母上的舰载设备全部拆除或炸毁，使“瓦良格号”成为一个空船壳。张序三说，当时计算，要花500亿元才能把“瓦良格号”完全建成，后来再一计算，费用追加到700亿元。
张序三认为，中国早晚要有航母，早搞比晚搞好，“反正无论早搞晚搞，西方都会宣扬‘中国威胁论’”。不过，上级看到续建的费用太高，最终放弃。
最终一家澳门赌博公司购买了这艘已经下水11年、停建8年的空船壳。即便如此，在美国的压力和阻挠下，“瓦良格号”从1999年准备交付，直到2002年3月4日才最终运抵中国大连港。有趣的是，买船的老板竟然通过关系跑到北京，找到已经退休在家、仍然关注海军的张序三:“他表示只要军方想要，愿意原价卖给海军。”
张序三说，有很多国人非常希望看到中国海军能拥有航母，包括这个老板。但海军没有批准立项，就算再便宜，肯定也是不能买。于是张序三建议他可以问问负责舰船研究的船舶第七研究院。总之，在“墨尔本号”抵达中国17年后，中国再次迎来一艘可以起降固定翼战斗机的航母船体。
说70亿RMB我还信。。
……张序三？什么人？尾号带3的？
反正我是信了，俺们不差钱。
firedsxist0 发表于 2011-7-31 17:23 ![]()
……张序三？什么人？尾号带3的？
中国海军南沙巡航第一人。
……张序三？什么人？尾号带3的？
中国海军南沙巡航第一人。
抓几个贪官就够造几艘了！就看有没有那么大的勇气了！这种700亿的推断不比超大里网友的猜测更有价值
该不会把老瓦服役到退役期间内所有费用都算上了吧，包括配套的潜艇，驱逐舰等
这种说法，LZ你看可以吗？90年代时，某个单位搞绿化，买了不少迎客松树苗，每棵树苗8000元，不过，某苗圃公开出卖树苗是2000多元/棵。至于为什么悬殊这么大，我是不知道，但你一定懂的，有无这可能性？反正我觉得这原因或许是有，但应该很轻微~！~！如让油路信啥的改造，花1000亿也不见得能完成，是吧？
我说过了180亿到250亿比较靠谱
就是老瓦本身，不加任何辅助战舰，载机之类
就是老瓦本身，不加任何辅助战舰，载机之类
700亿RMD是有可能的。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我们现在建立起来是一个体系，航母+战斗群+舰载机+舰载机培训中心+母港+人员培训。。。。
我们现在建立起来是一个体系，航母+战斗群+舰载机+舰载机培训中心+母港+人员培训。。。。
张序三说谎脸都不红啊,土耳耳的WS火箭,P611导弹表示压力很大
这700亿的来由很搞啊
700亿说的是一个战斗群
我更担心TG的信誉，当年核心可是跟全世界发誓说老瓦确实是赌船，木有军事用途的
这个怎么办啊，TG的信誉阿，纠结阿
这个怎么办啊，TG的信誉阿，纠结阿
不会花那么多吧。别有用心
潘小闲 发表于 2011-7-31 20:26 ![]()
我更担心TG的信誉，当年核心可是跟全世界发誓说老瓦确实是赌船，木有军事用途的
这个怎么办啊，TG的信誉阿 ...
从来没有书面保证过 ╮(╯▽╰)╭
再说五大流氓推翻自己诺言的事，多了去了
我更担心TG的信誉，当年核心可是跟全世界发誓说老瓦确实是赌船，木有军事用途的
这个怎么办啊，TG的信誉阿 ...
从来没有书面保证过 ╮(╯▽╰)╭
再说五大流氓推翻自己诺言的事，多了去了
看是舰体费用还是作战体系费用了
che 发表于 2011-7-31 17:52 ![]()
中国海军南沙巡航第一人。
哦哦。cheMM来个张序三的科普贴吧~包括TG悲催的那些年的海巡的故事...
中国海军南沙巡航第一人。
哦哦。cheMM来个张序三的科普贴吧~包括TG悲催的那些年的海巡的故事...
传说700E 是3-5艏航母+配套的飞机、护驱、核潜的费用
firedsxist0 发表于 2011-7-31 17:23 ![]()
……张序三？什么人？尾号带3的？
1980年向南太平洋发射运载火箭海上护航编队指挥部参谋长，海军学院院长，海军副司令员兼参谋长，1990年任海军副司令员.
……张序三？什么人？尾号带3的？
1980年向南太平洋发射运载火箭海上护航编队指挥部参谋长，海军学院院长，海军副司令员兼参谋长，1990年任海军副司令员.
瓦妈的改建费用不会超过70亿
刚刚看了南京的路牌都要3000均价一块，你不信我反正是信了
刚刚看了南京的路牌都要3000均价一块，你不信我反正是信了
刚刚看了南京的路牌都要3000均价一块，你不信 我反正 是信了
firedsxist0 发表于 2011-7-31 17:23 ![]()
……张序三？什么人？尾号带3的？
怀疑是瞎编的，张三李四，张序三
……张序三？什么人？尾号带3的？
怀疑是瞎编的，张三李四，张序三
要反对要造舆论，就得找个理由。虽然这些理由通常都非常脑残，可是他们也这么说了。
要反对要造舆论，就得找个理由。虽然这些理由通常都非常脑残，可是他们也这么说了。
f22 发表于 2011-7-31 21:40 ![]()
瓦妈的改建费用不会超过70亿
老右这次也太右了
10亿美元？
算算从05年开始动到现在光人工费都多少了
外面看得见的设备都超过70亿了，里面看不见的3500个舱室都要重新装修，各种管线，动力装置，作战指挥中心等等等等
70亿？开玩笑
瓦妈的改建费用不会超过70亿
老右这次也太右了
10亿美元？
算算从05年开始动到现在光人工费都多少了
外面看得见的设备都超过70亿了，里面看不见的3500个舱室都要重新装修，各种管线，动力装置，作战指挥中心等等等等
70亿？开玩笑
整个舰队加舰载机７００亿．．．
drakan 发表于 2011-7-31 23:05 ![]()
怀疑是瞎编的，张三李四，张序三
cheMM说是南沙巡航第一人...小d你查查看~
怀疑是瞎编的，张三李四，张序三
cheMM说是南沙巡航第一人...小d你查查看~
f22 发表于 2011-7-31 21:40 ![]()
瓦妈的改建费用不会超过70亿
....也就是说某发动机炸毁大轴搞断是瞎编喽~
瓦妈的改建费用不会超过70亿
....也就是说某发动机炸毁大轴搞断是瞎编喽~
hswz 发表于 2011-7-31 18:39
张序三说谎脸都不红啊,土耳耳的WS火箭,P611导弹表示压力很大
完成七成工程量的原苏联航母“瓦良格号”遗弃在乌克兰船厂,据媒体报道,1992年,俄总理切尔诺梅尔金和乌克兰总统克拉夫丘克共同视察了该舰,切尔诺梅尔金询问总设计师,为使这艘航母完工,究竟还需要投入和提供什么支持？“五个国防工业部,部长会议,十五个加盟共和国,伟大的苏联……”总设计师的话令所有人都沉默了。大型航母是强国才能拥有的利器,要想将其完工是不可能了。大量的配套工厂分布在不同的加盟共和国,基本处于停产状态,光配套设备的订货和后续支持就是“不可能的任务”。700亿元人民币就是俄罗斯计算完成舰载设备订货安装并试航检验,再出售给中国的价格,按90年代的汇价计算折合达90亿美元。当时美国的尼米兹级航母造价也不过45亿美元。
700亿是当时毛子要卖给中国的价格
后面，张序三是说起这个事情，说毛子要700亿。并不是张序三说中国要花700亿来做这个事情。
hswz 发表于 2011-7-31 18:39
张序三说谎脸都不红啊,土耳耳的WS火箭,P611导弹表示压力很大
完成七成工程量的原苏联航母“瓦良格号”遗弃在乌克兰船厂,据媒体报道,1992年,俄总理切尔诺梅尔金和乌克兰总统克拉夫丘克共同视察了该舰,切尔诺梅尔金询问总设计师,为使这艘航母完工,究竟还需要投入和提供什么支持？“五个国防工业部,部长会议,十五个加盟共和国,伟大的苏联……”总设计师的话令所有人都沉默了。大型航母是强国才能拥有的利器,要想将其完工是不可能了。大量的配套工厂分布在不同的加盟共和国,基本处于停产状态,光配套设备的订货和后续支持就是“不可能的任务”。700亿元人民币就是俄罗斯计算完成舰载设备订货安装并试航检验,再出售给中国的价格,按90年代的汇价计算折合达90亿美元。当时美国的尼米兹级航母造价也不过45亿美元。
700亿是当时毛子要卖给中国的价格
后面，张序三是说起这个事情，说毛子要700亿。并不是张序三说中国要花700亿来做这个事情。
亿元人民币就是俄罗斯计算完成舰载设备订货安装并试航检验,再出售给中国的价格,按90年代的汇价计算折合达90亿美元。当时美国的尼米兹级航母造价也不过45亿美元。