斯大林清洗30万远东中国人。这是这是真的还是假的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 14:27:10


斯大林清洗30万远东中国人。这是这是真的还是假的?
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原文链接
http://book.qq.com/a/20081216/000001.htm

摘要
马员生回忆说,自己被发配时,士兵们把“犯人们”押上木船顺流而下(流向北极),直到船搁浅了,把犯人和一袋土豆种子卸下来,他们就回去了。“犯人们”要自建房屋、寻找食物,才能生存。马员生看到的,经历的大批犯人和远东地区流放过来的人,能活着回去的,实在是凤毛麟角。远东地区除了华侨以外,还有大批华工,所以至少有三十万人被全部剥夺了财产、迫害流放, 其中二十万以上的人已经被折腾死。这是种族大清洗,种族性迫害!


认为中国会灭亡 斯大林清洗30万远东中国人


苏德战争爆发前,斯大林为了自己的利益在物资和武器上对中国进行了援助,但是在国内却大规模迫害居住苏联远东的华侨华工,逮捕关押并处决,流放到北极圈任其自生自灭者不下三十万人。

七七事变后,特别是在日本占领武汉以后,斯大林认为中国事实上已全面亡国,因此加大了对远东中国人政治迫害力度,把远东的十多万世代居住的华侨和二十多万中国客商劳工,安上各种罪名:如社会危险份子,有害份子,日本特务,分别判刑数年到十多年。幸运的被发配远离日本占领地的中亚无人烟地区的青山脚下,更多的发配到西伯利亚的高寒地带去服苦役。海参崴这样的城市,华侨一个也不准居留。

斯大林对远东华人赶尽杀绝

十月革命前,海参崴、双城子、伯力、海兰泡,中国人的店铺林立。据莫斯科一位汉学家去年在联合国《世界华侨史》广播文稿中提供的研究资料:十九世纪中叶,海参崴有一千三百多家中国商店,而俄罗斯才有一千一百多家。“中国人常常骑马把商品卖到周围和偏远的农村。中国货价便宜,很受当地人欢迎”。大批华商、华工从海兰泡入出境,到海参崴、伯力附近城镇经商或做工。

“每年仅季节性临时工过境的就有二三十万人。一般是夏季来做工,冬季返回”。“他们一个人一个月可以挣十五至二十个金卢布,能工巧匠多一倍钱,俄海关允许带回中国一半......”一九三一年九一八起,苏联对远东边界看管加强了,主要防控中国人进出,利用苏联抗日。日本全面侵占中国,斯大林更不客气了,对几十万华侨、华工的迫害与希特勒当年迫害犹太人几无二致

苏共当年对中国男青年迫害尤其严酷。我知道一个真实的故事。一位叫赵福昌的青年,住在距离伯力近五十公里的农村,到伯力买东西,被苏联大兵不由分说地抓走。塞进一间已关押了三十多名中国人的临时牢房。审问时逼他承认是“日本问谍!?赵答:“不是。我早就在这里住,还有妻子。“。审问者根本不听,挥手带回去。经一位朝鲜人翻译指点:“不承认就会被枪毙。”第二天提审,赵便承认是日本特务。并编造为日本人刺探伯力的苏联空军数量。由于“态度好”,被从宽判刑十年,发配到北纬六十三度的北极圈的雅库茨克。这里夏季两、三个月没有黑夜,冬季两三个月无白昼,气温低到零下五六十度。外来人约有一半不久就死去。赵福昌仰仗青壮年,耐受力强,活了下来。“刑满”回到了伯力,一九六六年谢世。

十多年前,笔者在外兴安岭的结雅斯科附近农庄,遇到了三位中国老人。其中一位已八十岁了,是烟台福山县人,叫张德魁,见到我们两位中国人哇哇大哭,“可见到祖国亲人了!”(半个世纪没有看到从中国来的人)他们是一九三八年从海参崴被清理赶出来的。“家口”(老婆孩子)给轰到哪里去了,是死是活?

他们都不知道。他们八名中国男人,被发配到这高寒地带,密林深处,那五人已先后故去,现在只活着他们三人。我向他们说,中苏关系改善了,中国已经改革开放,你应当回老家看看。张说:“老家不可能有人了哇......”我心里很酸楚,依依惜别。好在苏联女人多,这些人都有了老婆孩子。

中共老党员回忆斯大林迫害华人

中共早期党员河南人马员生,一九二六年被派遣到莫斯科东方大学及列宁学院学马列。与董必武、王若飞是同期同学。但是一九三○、一九三七、一九四九年几次“肃反”屡屡被捕判刑。原因是他曾经称赞过红军总司令托洛茨基,托被斯大林搞掉后,就追查同情者。他坐了苏联三十年的牢,一次次被判刑流放,直到一九五五才回到中国。后经董必武帮助恢复党籍,在富拉尔基东北重型机床厂担任技术处处长。一九八七年出版了一本真实生活的《旅苏记事》,群众出版社“内部发行”。该书中写道:“一九三九年夏,一批中国人约有一百多,坐船路过农场到沃尔索特去,也因水浅,停在岸边,他们的未来得和我一样。谈话中知道他们大部份是从海参崴来的。据说,日本占领武汉后,苏联开始对在海参崴附近一带的中国人进行大规模拘捕,许多人被判刑八年、十年,还有十五年的。都给网上各种罪名。”“过了不久,又发来一小批女犯人,有人告诉我,中间有两个中国女人。我很奇怪,便怀着好奇心去找她们。据她们说,一个中国人叫黄南波,一个朝鲜族中国人姓朴,曾在东北抗日联军中和日本人打过仗。年龄很轻,都是二十多岁一九三七年被派到莫斯科学习,一九三八年忽然被捕,说她们是侦探,判刑到这里。”“一个五十多岁的山东老头郭金玉,他从山东来到东北黑河地区金矿做工,夏天到呼玛山上顺黑龙江向下流放木排,他押运的木排被冲到苏联边界。被捕后,也以“侦探嫌疑”判刑八年。这个人又瞎、又聋、又哑,俄语一句不会。竟然也被判为“侦探”。”


马员生回忆说,自己被发配时,士兵们把“犯人们”押上木船顺流而下(流向北极),直到船搁浅了,把犯人和一袋土豆种子卸下来,他们就回去了。“犯人们”要自建房屋、寻找食物,才能生存。马员生看到的,经历的大批犯人和远东地区流放过来的人,能活着回去的,实在是凤毛麟角。远东地区除了华侨以外,还有大批华工,所以至少有三十万人被全部剥夺了财产、迫害流放,其中二十万以上的人已经被折腾死。这是种族大清洗,种族性迫害!


西伯利亚流放地至今难以生存

现年五十九岁的瓦西里,是位憨厚老实的技工,祖父早年移居乌克兰,父亲是德国后裔,母亲是乌克兰人,住在基辅。苏德战争开始,他的父母和成千上万的外籍侨民一道,被装上囚车,押解到西伯利亚离伯力向北三百多公里,在原始森林里没有路的地方,把她们推下车(斯大林交待流放方法,无论用船用车,都是向北极驰到无路为止,然后将押解人推下车自生自灭)。那是冰天雪地的隆冬,零下四十多度,甚么也没有。人们得用冻僵了的手脚,迅速砍树架屋,才能活下来,瓦西里父母便死在那里。第二年春天大兵们来看看,有活下来的,命令你生产粮食交公,到时候交不出来就地枪毙。

去年夏天,我们开着拉达越野吉普,和瓦西里一道从伯力北行三百公里,到埋着他父母的“家乡”看一看当年的情景。我们沿着原始森林的便道向里面行驶了大约五十公里,这里是瓦西里放养蜜蜂的地方,几十箱蜜蜂,一天每一箱可摇(甩)出一二十公斤蜜。原始森林资源虽然丰富,但自然条件的严酷是难以想象的。我们的吉普车在崎岖的路上,时速只有五十公里,行驶十几分钟,挡风玻璃被撞死的蚊子便糊的满满的,甚么也看不见了。开门下车擦擦玻璃,立即被成千上万只蚊子,一路叮咬,一会儿又得下车擦玻璃……到达蜂场拿出摄像机,但镜头被蚊子、小咬糊满了,甚么也看不清,根本不能拍摄。五十多年前,大自然比现在还恶劣严酷,那时候那些发配来的中国人和德国后裔,是怎么活下来的!又怎么能够走出来!俄国流放政策的冷酷狠毒可见一斑。





斯大林清洗30万远东中国人。这是这是真的还是假的?
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原文链接
http://book.qq.com/a/20081216/000001.htm

摘要
马员生回忆说,自己被发配时,士兵们把“犯人们”押上木船顺流而下(流向北极),直到船搁浅了,把犯人和一袋土豆种子卸下来,他们就回去了。“犯人们”要自建房屋、寻找食物,才能生存。马员生看到的,经历的大批犯人和远东地区流放过来的人,能活着回去的,实在是凤毛麟角。远东地区除了华侨以外,还有大批华工,所以至少有三十万人被全部剥夺了财产、迫害流放, 其中二十万以上的人已经被折腾死。这是种族大清洗,种族性迫害!


认为中国会灭亡 斯大林清洗30万远东中国人

苏德战争爆发前,斯大林为了自己的利益在物资和武器上对中国进行了援助,但是在国内却大规模迫害居住苏联远东的华侨华工,逮捕关押并处决,流放到北极圈任其自生自灭者不下三十万人。

七七事变后,特别是在日本占领武汉以后,斯大林认为中国事实上已全面亡国,因此加大了对远东中国人政治迫害力度,把远东的十多万世代居住的华侨和二十多万中国客商劳工,安上各种罪名:如社会危险份子,有害份子,日本特务,分别判刑数年到十多年。幸运的被发配远离日本占领地的中亚无人烟地区的青山脚下,更多的发配到西伯利亚的高寒地带去服苦役。海参崴这样的城市,华侨一个也不准居留。

斯大林对远东华人赶尽杀绝

十月革命前,海参崴、双城子、伯力、海兰泡,中国人的店铺林立。据莫斯科一位汉学家去年在联合国《世界华侨史》广播文稿中提供的研究资料:十九世纪中叶,海参崴有一千三百多家中国商店,而俄罗斯才有一千一百多家。“中国人常常骑马把商品卖到周围和偏远的农村。中国货价便宜,很受当地人欢迎”。大批华商、华工从海兰泡入出境,到海参崴、伯力附近城镇经商或做工。

“每年仅季节性临时工过境的就有二三十万人。一般是夏季来做工,冬季返回”。“他们一个人一个月可以挣十五至二十个金卢布,能工巧匠多一倍钱,俄海关允许带回中国一半......”一九三一年九一八起,苏联对远东边界看管加强了,主要防控中国人进出,利用苏联抗日。日本全面侵占中国,斯大林更不客气了,对几十万华侨、华工的迫害与希特勒当年迫害犹太人几无二致

苏共当年对中国男青年迫害尤其严酷。我知道一个真实的故事。一位叫赵福昌的青年,住在距离伯力近五十公里的农村,到伯力买东西,被苏联大兵不由分说地抓走。塞进一间已关押了三十多名中国人的临时牢房。审问时逼他承认是“日本问谍!?赵答:“不是。我早就在这里住,还有妻子。“。审问者根本不听,挥手带回去。经一位朝鲜人翻译指点:“不承认就会被枪毙。”第二天提审,赵便承认是日本特务。并编造为日本人刺探伯力的苏联空军数量。由于“态度好”,被从宽判刑十年,发配到北纬六十三度的北极圈的雅库茨克。这里夏季两、三个月没有黑夜,冬季两三个月无白昼,气温低到零下五六十度。外来人约有一半不久就死去。赵福昌仰仗青壮年,耐受力强,活了下来。“刑满”回到了伯力,一九六六年谢世。

十多年前,笔者在外兴安岭的结雅斯科附近农庄,遇到了三位中国老人。其中一位已八十岁了,是烟台福山县人,叫张德魁,见到我们两位中国人哇哇大哭,“可见到祖国亲人了!”(半个世纪没有看到从中国来的人)他们是一九三八年从海参崴被清理赶出来的。“家口”(老婆孩子)给轰到哪里去了,是死是活?

他们都不知道。他们八名中国男人,被发配到这高寒地带,密林深处,那五人已先后故去,现在只活着他们三人。我向他们说,中苏关系改善了,中国已经改革开放,你应当回老家看看。张说:“老家不可能有人了哇......”我心里很酸楚,依依惜别。好在苏联女人多,这些人都有了老婆孩子。

中共老党员回忆斯大林迫害华人

中共早期党员河南人马员生,一九二六年被派遣到莫斯科东方大学及列宁学院学马列。与董必武、王若飞是同期同学。但是一九三○、一九三七、一九四九年几次“肃反”屡屡被捕判刑。原因是他曾经称赞过红军总司令托洛茨基,托被斯大林搞掉后,就追查同情者。他坐了苏联三十年的牢,一次次被判刑流放,直到一九五五才回到中国。后经董必武帮助恢复党籍,在富拉尔基东北重型机床厂担任技术处处长。一九八七年出版了一本真实生活的《旅苏记事》,群众出版社“内部发行”。该书中写道:“一九三九年夏,一批中国人约有一百多,坐船路过农场到沃尔索特去,也因水浅,停在岸边,他们的未来得和我一样。谈话中知道他们大部份是从海参崴来的。据说,日本占领武汉后,苏联开始对在海参崴附近一带的中国人进行大规模拘捕,许多人被判刑八年、十年,还有十五年的。都给网上各种罪名。”“过了不久,又发来一小批女犯人,有人告诉我,中间有两个中国女人。我很奇怪,便怀着好奇心去找她们。据她们说,一个中国人叫黄南波,一个朝鲜族中国人姓朴,曾在东北抗日联军中和日本人打过仗。年龄很轻,都是二十多岁一九三七年被派到莫斯科学习,一九三八年忽然被捕,说她们是侦探,判刑到这里。”“一个五十多岁的山东老头郭金玉,他从山东来到东北黑河地区金矿做工,夏天到呼玛山上顺黑龙江向下流放木排,他押运的木排被冲到苏联边界。被捕后,也以“侦探嫌疑”判刑八年。这个人又瞎、又聋、又哑,俄语一句不会。竟然也被判为“侦探”。”


马员生回忆说,自己被发配时,士兵们把“犯人们”押上木船顺流而下(流向北极),直到船搁浅了,把犯人和一袋土豆种子卸下来,他们就回去了。“犯人们”要自建房屋、寻找食物,才能生存。马员生看到的,经历的大批犯人和远东地区流放过来的人,能活着回去的,实在是凤毛麟角。远东地区除了华侨以外,还有大批华工,所以至少有三十万人被全部剥夺了财产、迫害流放,其中二十万以上的人已经被折腾死。这是种族大清洗,种族性迫害!


西伯利亚流放地至今难以生存

现年五十九岁的瓦西里,是位憨厚老实的技工,祖父早年移居乌克兰,父亲是德国后裔,母亲是乌克兰人,住在基辅。苏德战争开始,他的父母和成千上万的外籍侨民一道,被装上囚车,押解到西伯利亚离伯力向北三百多公里,在原始森林里没有路的地方,把她们推下车(斯大林交待流放方法,无论用船用车,都是向北极驰到无路为止,然后将押解人推下车自生自灭)。那是冰天雪地的隆冬,零下四十多度,甚么也没有。人们得用冻僵了的手脚,迅速砍树架屋,才能活下来,瓦西里父母便死在那里。第二年春天大兵们来看看,有活下来的,命令你生产粮食交公,到时候交不出来就地枪毙。

去年夏天,我们开着拉达越野吉普,和瓦西里一道从伯力北行三百公里,到埋着他父母的“家乡”看一看当年的情景。我们沿着原始森林的便道向里面行驶了大约五十公里,这里是瓦西里放养蜜蜂的地方,几十箱蜜蜂,一天每一箱可摇(甩)出一二十公斤蜜。原始森林资源虽然丰富,但自然条件的严酷是难以想象的。我们的吉普车在崎岖的路上,时速只有五十公里,行驶十几分钟,挡风玻璃被撞死的蚊子便糊的满满的,甚么也看不见了。开门下车擦擦玻璃,立即被成千上万只蚊子,一路叮咬,一会儿又得下车擦玻璃……到达蜂场拿出摄像机,但镜头被蚊子、小咬糊满了,甚么也看不清,根本不能拍摄。五十多年前,大自然比现在还恶劣严酷,那时候那些发配来的中国人和德国后裔,是怎么活下来的!又怎么能够走出来!俄国流放政策的冷酷狠毒可见一斑。





留在外蒙那20多万山西人,最后活下来的就几万人,其余的也都被清洗了,其实外蒙那些中国人那么老实,被清洗着实不应该。

十月革命前,海参崴、伯力,庙街等都有大量华侨,而且在当地占压倒性多数,后来都被清洗了。海参崴、伯力,庙街这些地方的俄罗斯居民基本上都是斯大林在30-40年代后迁过去的。例如十月革命时,北洋军进入过海参崴,受到当地华人极为热烈的欢迎,是不是这个事情犯忌讳了?所以后来被屠光了? 当时海参崴有些华侨还是按着清朝的礼节,跪迎北洋军,这个太犯俄国人的忌讳了

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PS:如果这个是真的,那这在30万人+在外蒙的20万人,斯大林岂不是屠杀了50万中国人???



留在外蒙那20多万山西人,最后活下来的就几万人,其余的也都被清洗了,其实外蒙那些中国人那么老实,被清洗着实不应该。

十月革命前,海参崴、伯力,庙街等都有大量华侨,而且在当地占压倒性多数,后来都被清洗了。海参崴、伯力,庙街这些地方的俄罗斯居民基本上都是斯大林在30-40年代后迁过去的。例如十月革命时,北洋军进入过海参崴,受到当地华人极为热烈的欢迎,是不是这个事情犯忌讳了?所以后来被屠光了? 当时海参崴有些华侨还是按着清朝的礼节,跪迎北洋军,这个太犯俄国人的忌讳了

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PS:如果这个是真的,那这在30万人+在外蒙的20万人,斯大林岂不是屠杀了50万中国人???

无语了,不敢相信
原始出处呢?
通篇胡说八道,如果武汉沦陷后,斯大叔就认为中国亡国了,那kmt怎么可能还有大批的援助可拿?
苏联的志愿航空队呢?再结合起几个月前流行的《北洋政府撤侨百万》,呵呵,毛子境内还有中国人吗?
苏军烧伤抢掠欺负中国人的事情肯定是有的,当年东北咱中国人亲眼见过。但是说有组织的屠杀,那就稍微有点过了吧。
唯有天使生双翼 发表于 2011-7-31 19:56
通篇胡说八道,如果武汉沦陷后,斯大叔就认为中国亡国了,那kmt怎么可能还有大批的援助可拿?
苏联 ...
http://book.kongfz.com/16997/93554117/
一,马员生回忆录网上就有卖的;
二,可以到新浪共享下载;
caesar2003 发表于 2011-7-31 20:05
苏军烧伤抢掠欺负中国人的事情肯定是有的,当年东北咱中国人亲眼见过。但是说有组织的屠杀,那就稍微有点过 ...
不是屠杀,是种族清洗。这有什么奇怪的。为了惩罚车臣人通敌,把全族流放,连车臣人里的苏联英雄都一锅烩了。
为什么认为中国会灭亡就要清洗中国人,这是神马逻辑嘛,而且这个数据来源是一个作家。我觉得,苏联当时的清洗有时可以说是十分荒诞的,但不会因为你是神马中国人就重视你,难道也要说几十年来苏共有组织有预谋的清洗近千万斯拉夫人并对其实施种族压迫?
有一点是肯定的,十月革命后,北洋军作为协约国参战军,进入过当时俄在远东侵占的中国的一些城市,比如海参崴,得到当地中国人的热烈欢迎。当时那里确实有相当大数量的中国人,这个后来那些北洋军干涉军的人回忆录里都提到过。但是后来这些城市的中国人如同在选择留在外蒙的那十几万中国人一样,最后都神秘蒸发了!



清洗过中国人是肯定的,苏联当时清洗起来对俄罗斯族都毫不留情,何况是中国人。
不过数字难以明确,毕竟缺乏原始档案资料。
我只知道迁了几十万棒子去中亚
怀疑真假的人看看古拉格群岛这本书吧。
nmd 发表于 2011-8-2 21:23
怀疑真假的人看看古拉格群岛这本书吧。
该书我正在看,提了朝鲜人日本人,但似乎没有提中国人。
fdf1991fdf 发表于 2011-7-31 10:15
无语了,不敢相信
假的,我还见到把抗联队员屠杀的版本呢
猴赛音 发表于 2011-8-2 18:57
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
相当大的数量是多大?
哪些回忆录,给个链接.
王应许 发表于 2011-8-3 00:41
该书我正在看,提了朝鲜人日本人,但似乎没有提中国人。
朝鲜人日本人倒霉了,中国人能独善其身?
nmd 发表于 2011-8-3 12:36
朝鲜人日本人倒霉了,中国人能独善其身?
矮油,你说的《古拉格群岛》就说《古拉格群岛》嘛,索尔仁尼琴反正没提中国人的流量,你要自行脑补我也没办法啊。
对北方的警惕不可放松。
自从苏联不存在了,它的历史就变成的婊子,历史发明家们在她那里夜夜笙歌
内务人民委员部机关人员根本连证件都不询问,就可以在大街上、公共汽车上抓中国人,他们从整幢整幢的简易房里逮捕工人,包括妇女和年幼儿童”。
————给你看看这个 《苏联三十年代大清洗——一场震惊世界的政治悲剧》作者北京大学 徐天新

他的资料出处是俄国文件 Коровяковский П Китайцы Жертвы Сталинской Репрессий//Проблемы Дальнего Востока,1991,No 2. c 143-144.

俄国人自己都承认大肆清洗中国侨民了,哎说你点啥,爱俄国胜过爱自己死去的同胞。
再告诉你其实局部清洗从27年就开始了。

王应许 发表于 2011-8-3 13:20
矮油,你说的《古拉格群岛》就说《古拉格群岛》嘛,索尔仁尼琴反正没提中国人的流量,你要自行脑补我也没 ...
看我21楼的帖子,1991年俄国自己承认了大规模清洗华侨。


其他遭清洗的民族都有哭主,所以人家清洗问题研究的比较明白。咱们华侨没有哭主,所以被迫害死了都被历史遗忘了。倒是杀人者在解体后自己把自己老底翻出来了,可惜依然没人深究这一问题。这使我想起了明末菲律宾的马尼拉大屠杀,60、90年代印尼排华。华侨的悲剧就在于屈死几十年从来没有哭主,与其他民族比这是更大的悲剧。

更可恶、可怜、可气的是有人居然替杀人犯辩白辩红了眼,不过讽刺的是杀人者自己都认账了。这种热爱苏俄的人是一种什么精神呀,好了热爱苏俄的人继续替苏俄辩白吧。



其他遭清洗的民族都有哭主,所以人家清洗问题研究的比较明白。咱们华侨没有哭主,所以被迫害死了都被历史遗忘了。倒是杀人者在解体后自己把自己老底翻出来了,可惜依然没人深究这一问题。这使我想起了明末菲律宾的马尼拉大屠杀,60、90年代印尼排华。华侨的悲剧就在于屈死几十年从来没有哭主,与其他民族比这是更大的悲剧。

更可恶、可怜、可气的是有人居然替杀人犯辩白辩红了眼,不过讽刺的是杀人者自己都认账了。这种热爱苏俄的人是一种什么精神呀,好了热爱苏俄的人继续替苏俄辩白吧。

确实清洗过

具体数量不好说
远的不说,就前两年,俄毛让多少中国商人血本无归?
斯大林这厮


    我没有证据否认这些发生过,但有些细节很可疑。
   LZ的原文里提到:大批华商、华工从海兰泡入出境,到海参崴、伯力附近城镇经商或做工。
   海兰泡在黑龙江省以北黑河市对岸,而海参崴在黑龙江以东绥芬河市对面,1903年中东铁路完工,如果将这句话谈到的时间段放在1903年之后显然很反常,因为有铁路没有必要从黑河出境再绕回到四点钟方向的海参崴。那么时间段就可以放在1903年之前。而没有铁路是不是交通就不能通过其他方式呢?手头缺乏十九世纪后期到二十世纪初的黑龙江省东部地区交通和地质资料,但是以黑龙江省发展史而论,绥芬河所在的东部地区地广人稀直到20世纪五六十年代才开始大规模开发,因此走海兰泡出境是可能的。
  而LZ的原文又提到:十九世纪中叶,海参崴有一千三百多家中国商店,而俄罗斯才有一千一百多家。也就是说,在中东铁路完成之前,尽管比海兰泡更遥远,但海参崴的中国商店仍然有一千三百多家。那么从一般情况出发,我们说如果没有大规模的经济环境变化,人口与商业的繁荣程度通常从中心城市和地区向边远地区放射性分布逐次递减,而交通通常是和商业繁荣程度呈正比的。按照这一点我们可以推论:海兰泡的商店在同期至少要比海参崴更多。那么同期海兰泡有多少人口呢?百度百科里统计1900年和海兰泡相邻的江东六十四屯人口大概在一万人左右,其中汉人在五千左右,这与我曾在黑龙江省图书馆里查到由俄文翻译而来的人口统计和清代的记录大体相符,可以认定为真,而同样的百科里提到海兰泡居民四万包括中国侨民一点五万。那么也就是说,同期海兰泡是这样一个城市:人口约为四万,而中国商店大于一千三百家。取个均值,也就是人口和商店的比重为20:1,这是什么概念?根据上海市工商局的数据,2011年7月止上海市全部类型企业包括个体工商户总数约为57万家,而根据全国第六次人口普查数据上海市人口约为2300万,人口与商店比重为40:1。这也就是说:十九世纪后半期的海兰泡,经济繁荣程度远远超过今天的中国上海。这就很成问题了。
   而Lz的原文又提到:每年仅季节性临时工过境的就有二三十万人。一般是夏季来做工,冬季返回。中国北方的夏季直到秋天正值农时,哪来这么多剩余劳动力?
   我完全相信他们干的出来,但干没干,干到什么程度,这篇文章说服力是不够的。

    我没有证据否认这些发生过,但有些细节很可疑。
   LZ的原文里提到:大批华商、华工从海兰泡入出境,到海参崴、伯力附近城镇经商或做工。
   海兰泡在黑龙江省以北黑河市对岸,而海参崴在黑龙江以东绥芬河市对面,1903年中东铁路完工,如果将这句话谈到的时间段放在1903年之后显然很反常,因为有铁路没有必要从黑河出境再绕回到四点钟方向的海参崴。那么时间段就可以放在1903年之前。而没有铁路是不是交通就不能通过其他方式呢?手头缺乏十九世纪后期到二十世纪初的黑龙江省东部地区交通和地质资料,但是以黑龙江省发展史而论,绥芬河所在的东部地区地广人稀直到20世纪五六十年代才开始大规模开发,因此走海兰泡出境是可能的。
  而LZ的原文又提到:十九世纪中叶,海参崴有一千三百多家中国商店,而俄罗斯才有一千一百多家。也就是说,在中东铁路完成之前,尽管比海兰泡更遥远,但海参崴的中国商店仍然有一千三百多家。那么从一般情况出发,我们说如果没有大规模的经济环境变化,人口与商业的繁荣程度通常从中心城市和地区向边远地区放射性分布逐次递减,而交通通常是和商业繁荣程度呈正比的。按照这一点我们可以推论:海兰泡的商店在同期至少要比海参崴更多。那么同期海兰泡有多少人口呢?百度百科里统计1900年和海兰泡相邻的江东六十四屯人口大概在一万人左右,其中汉人在五千左右,这与我曾在黑龙江省图书馆里查到由俄文翻译而来的人口统计和清代的记录大体相符,可以认定为真,而同样的百科里提到海兰泡居民四万包括中国侨民一点五万。那么也就是说,同期海兰泡是这样一个城市:人口约为四万,而中国商店大于一千三百家。取个均值,也就是人口和商店的比重为20:1,这是什么概念?根据上海市工商局的数据,2011年7月止上海市全部类型企业包括个体工商户总数约为57万家,而根据全国第六次人口普查数据上海市人口约为2300万,人口与商店比重为40:1。这也就是说:十九世纪后半期的海兰泡,经济繁荣程度远远超过今天的中国上海。这就很成问题了。
   而Lz的原文又提到:每年仅季节性临时工过境的就有二三十万人。一般是夏季来做工,冬季返回。中国北方的夏季直到秋天正值农时,哪来这么多剩余劳动力?
   我完全相信他们干的出来,但干没干,干到什么程度,这篇文章说服力是不够的。
貌美如花的李逵 发表于 2011-8-21 16:02
我没有证据否认这些发生过,但有些细节很可疑。
   LZ的原文里提到:大批华商、华工从海兰泡入出境, ...
很有道理啊,清洗发生过是肯定的,不过数字有点太不靠谱。中国人去那里是做工拿钱的,或者做买卖,又不是去做义务劳动。要知道像俄罗斯远东最大的城市海参崴到今天也不过60多万人口,当年哪有那么大的市场去吸纳那么多劳动力。而且无论沙俄也罢,苏联也罢,他们都不是搞慈善的,一向就不欢迎外国移民。
无责任转帖:
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俄远东挖掘政治大清洗牺牲者尸骨 发现华人遗骸
2010-06-09 12:37:19
作者:
来源:中国新闻网
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据俄新网消息,俄滨海边疆区航空搜寻队AviaPoisk队长雅罗斯拉夫·利万斯基6月8日向俄新社透露,志愿者在挖掘政治大清洗牺牲者尸骨过程中发现了中国人的遗骸,初步推断这些中国人是在1937年清洗治安混乱街区过程中被杀的。





  中新网6月9日电 据俄新网消息,俄滨海边疆区航空搜寻队AviaPoisk队长雅罗斯拉夫·利万斯基6月8日向俄新社透露,志愿者在挖掘政治大清洗牺牲者尸骨过程中发现了中国人的遗骸,初步推断这些中国人是在1937年清洗治安混乱街区过程中被杀的。政治大清洗牺牲者遗骸是在为筹备亚太经合组织峰会修建道路时发现的。

  为筹办2012年亚太经合组织峰会,俄罗斯在海参崴铺设联邦道路,修建这条道路的工人们于2009年10月在该地块发现了掩埋大量遗骸的地方,估计埋在这里的是政治大清洗的牺牲者。修建这个路段的工作暂时中断。

  搜寻人员推测,中国人的尸体是在1937年被掩埋的。这个时间与苏联清洗海参崴被当地人称作“百万街”的治安混乱街区刚好吻合。他们估计,当时负责这项工作的人员在肃清街区后把中国娱乐场所和它们持有者的家什也搬到了行刑现场。




俄远东发现斯大林时期万人坑 埋200多具尸骨
2010-06-04 17:02:00
作者:
来源:中国新闻网
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  据《印度时报》6月4日消息,俄罗斯远东城市符拉迪沃斯托克(海参崴)市官员日前表示,当地筑路工人在郊区发现了一座埋着200多具尸骨的“万人坑”,其年代可以追溯到斯大林时期。据推测,这些人不是死于秘密杀害,就是在前往战俘营途中集体死亡的。

  当地政府在一份声明中称,筑路工人在符拉迪沃斯托克市郊外为即将召开的亚太经合组织峰会修建一条新公路,尸骨就是在那里被发现的。目前已经发现了10多处挖掘出遗骸的地点,超过1.5吨遗物被挖掘出来。按照目前的发现推测,这里总共约埋着200多具尸体。

  声明中没有说明这些死者是否是前苏联“大清洗”的受害者。但根据塔斯社的报道,调查人员说,他们可能是被秘密绞死的,或者在向战俘营转移途中死亡的。实际上,这个“万人坑”早在2009年冬天即被发现,但直到天气转暖才开始挖掘。

  符拉迪沃斯托克市是俄罗斯太平洋海岸线上的重要城市,也是斯大林时期古拉格(集中营)监狱体系的主要中转站。(沈姝华) (来源:国际在线)





斯大林跟希特勒到底有什么区别?
智动铅笔 发表于 2011-8-22 06:21
斯大林跟希特勒到底有什么区别?
一大区别就是真把蒋介石当回事
智动铅笔 发表于 2011-8-22 06:21
斯大林跟希特勒到底有什么区别?
斯大林知道见好就收,会踩刹车。希特勒不会踩刹车。

比如大清洗,斯大林知道不能永远进行下去。而希特勒搞集中营杀人没完没了了。
再比如,斯大林搞侵略知道什么时候该停下来。而希特勒搞侵略不知道什么时候该停下来。
毛头 发表于 2011-8-22 18:03
斯大林知道见好就收,会踩刹车。希特勒不会踩刹车。

比如大清洗,斯大林知道不能永远进行下去。而希特 ...
======也不见得斯大林觉悟多高,他倒是想见好不收,他有那个资本吗。。。。要当初创造横扫欧洲战绩的是他,天知道脑子发热自以为是会干出什么来!
具体多少人不好说,但是在这之前苏联远东地区还有很多中国人是真的,经过这次“迫害”基本没剩几个……其实《战史研究》里面也点到过。
貌美如花的李逵 发表于 2011-8-21 16:02
我没有证据否认这些发生过,但有些细节很可疑。
   LZ的原文里提到:大批华商、华工从海兰泡入出境, ...
那里世代是中国人居住啊,后来才被抢走的你不知道?
bjnr 发表于 2011-8-23 19:25
那里世代是中国人居住啊,后来才被抢走的你不知道?
   你这个问题我真是不知道该说什么好
  你觉得我提到的东西里面有细节有推理,有地理有历史,你说的情况我可能不知道?
  但那是一个问题么?你谈到的是那部分区域的原住民是谁,我谈的是人数细节有问题
  我跟你说你这种问题很让人反感知道么?我为了查证一个问题的答案跑去图书馆翻资料又对比印,试图梳理某些细节脉络。结果你轻飘飘来一句不相关的。
   我觉得吧,上个论坛,你打发时间也好,想扩充一下自己知识面也好,有观点谈观点,没有就别东拉西扯的,拿个中学历史教科书级别相当于常识的问题有意思没意思啊?
梅兰芳1930年代还去西伯利亚唱过戏,显然当地华工数量不少。今天那里还剩几个?
事实就是事实
黄俄不是人类。