超级军网[转帖]斯大林时代的“大清洗”运动中究竟杀了多少人？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:00:50
长时期来，关于斯大林时代、特别是20世纪30年代“大清洗”运动中究竟抓了多少人、杀了多少人，一直是争论不清的问题。由于西方和俄罗斯学者的观点在我国学界流传及影响甚广，直到2001年我国有影响的学者还认为斯大林“大开杀戒”，被“镇压的人在2000万左右”。
<P> 其实俄文中的镇压是一种惩罚措施，其目的在于对某些人或事实行压制，没有中文直接等同于“枪毙”的意思。其次，统计“大清洗”的人数，主要应指那些因政治原因受迫害的人（即根据俄罗斯联邦刑法典第58条判处反革命罪的人）。至于因抢劫、盗窃、贪污、贿赂等刑事犯罪被判刑的人则不在统计之列。苏联解体后，1992年8月3日，俄联邦安全部公布了1917—1990年“由于犯刑事罪以及根据刑法典犯类似罪”的总人数，共3853900人，其中在1937—1938年“大清洗”中被判刑的大约为130—150万人。这个数字只有现在广为流传数据的十分之一至十五分之一。按照1937年全国人口普查，苏联共有1.62亿人口，就是说，甚至在“大清洗”高潮时期被判刑的政治犯不到全国人口的1％。另外，需要强调指出的是，1992年俄联邦安全部公布的整个苏联时期（1917—1990年）被处以死刑的政治犯为827995人，过去广为流传的数字比这至少夸大了10倍以上。（摘自11月7日《中国社会科学院院报》作者吴恩远
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<P>2005-01-27 23:27:11 来源: 解放日报集团网站http://news.163.com/05/0127/23/1B50TAQ800011248.html</P>长时期来，关于斯大林时代、特别是20世纪30年代“大清洗”运动中究竟抓了多少人、杀了多少人，一直是争论不清的问题。由于西方和俄罗斯学者的观点在我国学界流传及影响甚广，直到2001年我国有影响的学者还认为斯大林“大开杀戒”，被“镇压的人在2000万左右”。
<P> 其实俄文中的镇压是一种惩罚措施，其目的在于对某些人或事实行压制，没有中文直接等同于“枪毙”的意思。其次，统计“大清洗”的人数，主要应指那些因政治原因受迫害的人（即根据俄罗斯联邦刑法典第58条判处反革命罪的人）。至于因抢劫、盗窃、贪污、贿赂等刑事犯罪被判刑的人则不在统计之列。苏联解体后，1992年8月3日，俄联邦安全部公布了1917—1990年“由于犯刑事罪以及根据刑法典犯类似罪”的总人数，共3853900人，其中在1937—1938年“大清洗”中被判刑的大约为130—150万人。这个数字只有现在广为流传数据的十分之一至十五分之一。按照1937年全国人口普查，苏联共有1.62亿人口，就是说，甚至在“大清洗”高潮时期被判刑的政治犯不到全国人口的1％。另外，需要强调指出的是，1992年俄联邦安全部公布的整个苏联时期（1917—1990年）被处以死刑的政治犯为827995人，过去广为流传的数字比这至少夸大了10倍以上。（摘自11月7日《中国社会科学院院报》作者吴恩远
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<P>2005-01-27 23:27:11 来源: 解放日报集团网站http://news.163.com/05/0127/23/1B50TAQ800011248.html</P>
<P> 其实俄文中的镇压是一种惩罚措施，其目的在于对某些人或事实行压制，没有中文直接等同于“枪毙”的意思。其次，统计“大清洗”的人数，主要应指那些因政治原因受迫害的人（即根据俄罗斯联邦刑法典第58条判处反革命罪的人）。至于因抢劫、盗窃、贪污、贿赂等刑事犯罪被判刑的人则不在统计之列。苏联解体后，1992年8月3日，俄联邦安全部公布了1917—1990年“由于犯刑事罪以及根据刑法典犯类似罪”的总人数，共3853900人，其中在1937—1938年“大清洗”中被判刑的大约为130—150万人。这个数字只有现在广为流传数据的十分之一至十五分之一。按照1937年全国人口普查，苏联共有1.62亿人口，就是说，甚至在“大清洗”高潮时期被判刑的政治犯不到全国人口的1％。另外，需要强调指出的是，1992年俄联邦安全部公布的整个苏联时期（1917—1990年）被处以死刑的政治犯为827995人，过去广为流传的数字比这至少夸大了10倍以上。（摘自11月7日《中国社会科学院院报》作者吴恩远
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<P>2005-01-27 23:27:11 来源: 解放日报集团网站http://news.163.com/05/0127/23/1B50TAQ800011248.html</P>长时期来，关于斯大林时代、特别是20世纪30年代“大清洗”运动中究竟抓了多少人、杀了多少人，一直是争论不清的问题。由于西方和俄罗斯学者的观点在我国学界流传及影响甚广，直到2001年我国有影响的学者还认为斯大林“大开杀戒”，被“镇压的人在2000万左右”。
<P> 其实俄文中的镇压是一种惩罚措施，其目的在于对某些人或事实行压制，没有中文直接等同于“枪毙”的意思。其次，统计“大清洗”的人数，主要应指那些因政治原因受迫害的人（即根据俄罗斯联邦刑法典第58条判处反革命罪的人）。至于因抢劫、盗窃、贪污、贿赂等刑事犯罪被判刑的人则不在统计之列。苏联解体后，1992年8月3日，俄联邦安全部公布了1917—1990年“由于犯刑事罪以及根据刑法典犯类似罪”的总人数，共3853900人，其中在1937—1938年“大清洗”中被判刑的大约为130—150万人。这个数字只有现在广为流传数据的十分之一至十五分之一。按照1937年全国人口普查，苏联共有1.62亿人口，就是说，甚至在“大清洗”高潮时期被判刑的政治犯不到全国人口的1％。另外，需要强调指出的是，1992年俄联邦安全部公布的整个苏联时期（1917—1990年）被处以死刑的政治犯为827995人，过去广为流传的数字比这至少夸大了10倍以上。（摘自11月7日《中国社会科学院院报》作者吴恩远
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<P>2005-01-27 23:27:11 来源: 解放日报集团网站http://news.163.com/05/0127/23/1B50TAQ800011248.html</P>
<P>“我国有影响的学者还认为斯大林“大开杀戒”，被“镇压的人在2000万左右”。”</P><P>数字游戏。反正苏联肃反没有伤筋动骨，不影响打败轴心国。</P>
<B>以下是引用<I>老牛居</I>在2005-2-3 19:20:17的发言：</B>
<P>“我国有影响的学者还认为斯大林“大开杀戒”，被“镇压的人在2000万左右”。”</P>
<P>数字游戏。反正苏联肃反没有伤筋动骨，不影响打败轴心国。</P>
错～很多苏军的优秀将领和科学家被清洗。
<B>以下是引用<I>罐头云</I>在2005-2-3 19:30:18的发言：</B>
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错～很多苏军的优秀将领和科学家被清洗。
清洗不代表死，科罗廖夫也被清洗过，被流放到西伯利亚，后来不又回来了。
<B>以下是引用<I>chinaxixi</I>在2005-2-3 21:59:58的发言：</B>
。
清洗不代表死，科罗廖夫也被清洗过，被流放到西伯利亚，后来不又回来了。
没错！~像图波列夫就是
<B>以下是引用<I>chinaxixi</I>在2005-2-3 21:59:58的发言：</B>
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清洗不代表死，科罗廖夫也被清洗过，被流放到西伯利亚，后来不又回来了。
苏德战争前期苏处于极其被动的状态,这和一批优秀将领被斯大林"清洗"脱不了关系。
苏德战争前期苏处于极其被动的状态,这和一批优秀将领被斯大林"清洗"脱不了关系。
毕竟队伍纯洁多了，代价也是可以承受的
毕竟队伍纯洁多了，代价也是可以承受的
<B>以下是引用<I>罐头云</I>在2005-2-4 2:28:15的发言：</B>
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苏德战争前期苏处于极其被动的状态,这和一批优秀将领被斯大林"清洗"脱不了关系。
如果没有清洗,很可能斯就是40年代的老萨.
好象是有104个将军被清洗吧
<B>以下是引用<I>哈萨克雄鹰</I>在2005-2-5 15:03:55的发言：</B>
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如果没有清洗,很可能斯就是40年代的老萨.
不见得那些都是投降份子吧 ？
总之宝住自己的位置，干这些事情，对皇帝来说不奇怪。
<P>“甚至在“大清洗”高潮时期被判刑的政治犯不到全国人口的1％”</P><P>搂住的意思应该是多少？？</P>
枪毙几万到几十万人顶多了，受牵连的最多几百万人，不然苏联绝不会有人力进行卫国战争（如果一个人被枪毙，那么他的朋友、家人即使不被牵连也会对斯大林和苏维埃政权怀恨在心，要是说有2000万人被处决，这个人数已经超过了苏联人口的1/10，苏联社会应该崩溃才是，而历史上36-38年苏联经济高速增长，人口增加了几百万）。
政治悲哀
<P>“例如，我们谈谈这样—个论点：我们取得胜利是由于斯大林。而事实是这样的
。在战争前夕，每一个军区的指挥员，几乎一半的军长和师长遭到镇压。从1937年5
月1日到1938年9月1日，几乎有40000名红军中高级指挥员被消灭。如果说排级指挥
员可以在不少于6个月的时间内被培训，而这个期限也只是最艰难的战争期间的做
法，那么，为了培养师、集团军和方面军的指挥员又需要多少时间呢？当时马上就
由一些缺乏必要的经验和知识的人指挥我们的集团军和师。很多人表现出色，但这
付出了多大的牺牲和流血啊！我还没有说人的生命本身无可挽回的价值啦……”</P><P>以上内容引自《苏联大清洗内幕》第32节</P><P>奉劝某些人要对大清洗保持清醒的认识。
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。在战争前夕，每一个军区的指挥员，几乎一半的军长和师长遭到镇压。从1937年5
月1日到1938年9月1日，几乎有40000名红军中高级指挥员被消灭。如果说排级指挥
员可以在不少于6个月的时间内被培训，而这个期限也只是最艰难的战争期间的做
法，那么，为了培养师、集团军和方面军的指挥员又需要多少时间呢？当时马上就
由一些缺乏必要的经验和知识的人指挥我们的集团军和师。很多人表现出色，但这
付出了多大的牺牲和流血啊！我还没有说人的生命本身无可挽回的价值啦……”</P><P>以上内容引自《苏联大清洗内幕》第32节</P><P>奉劝某些人要对大清洗保持清醒的认识。
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“奉劝”，那一定就有“否则”了。请某人在让别人保持清醒之前最好先想想自己
很奇怪，现在还有这么多人给“大清洗”唱赞歌。要知道在大清洗中很多无辜的人受到了迫害，甚至掉脑袋，其中有许多优秀的科学家，比如朗道。他虽然没死，但受到了很大的打击。
对斯大林政权怀恨在心就敢不上前线么？再说就一定会怀恨在心？跟挂掉的人划清界限还来不及呢
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2005-3-20 19:20:00的发言：</B>
对斯大林政权怀恨在心就敢不上前线么？再说就一定会怀恨在心？跟挂掉的人划清界限还来不及呢
<P>呵呵，你懂什么？</P>
如果对过去的一些错误耿耿于怀，那就将会犯更大的错误
对过去的错误视而不见就当他没发生过，然后继续延续错误？
<B>以下是引用<I>Fox102</I>在2005-3-19 22:59:00的发言：</B>
很奇怪，现在还有这么多人给“大清洗”唱赞歌。要知道在大清洗中很多无辜的人受到了迫害，甚至掉脑袋，其中有许多优秀的科学家，比如朗道。他虽然没死，但受到了很大的打击。
这有什么，现在给“文革”唱赞歌的人还不是一大把。很多小屁孩。
<P>没有死2000W就没有伤经动骨？首先一切必须用结果来说话，避免没有必要的损失是战争中必须的手段，可是开战的时候有多少因为没有足够的经验而造成的无谓损失！你简直就是崽卖爷田心不疼，勇敢就是被你这样的官僚思想挥霍的吗？为什么不能在小牺牲的情况下获得胜利？难道你是喜欢尸山血海的乃木？没有诺门坎，朱可夫都要进牛棚，你不会说他也有政治污点吧？没他谁来打台风？说你是修正主义都是轻的。还有，我们都是后来人，谁都没亲身经历过那种恐怖。就象我的父辈告诉我文化大革命人都象傻子一样，现在想起来很可笑。可是他们那时候的压力谁又知道？“你懂什么”这样的话我不爱听。反过来我还要问你一句你懂什么？写几个俄文不能证明你就知道多少多少。用不着讥笑鄙视别人！</P>
统治者惯用的手法
为大清洗唱赞歌和为大屠杀唱赞歌的人本质上没有区别.
受清洗的很多是苏军中富有作战经验的中高级指挥官 这对后来的卫国战争初期苏军的大溃败很显然有直接的影响
<P>嘿嘿,同是军事大国的法国倒是不独裁,不搞清洗,"富有作战经验的中高级指挥官"一个也没损失,结果呢?两下子就亡国了。苏联红军倒是最后打进了柏林。</P>
<P>晕</P><P>兄台难道认为法国也应当搞大清洗吗</P><P>什么逻辑？</P>[em06][em06][em06]
什么逻辑？一分为二的辩证逻辑。苏联斯大林的过失，是走向胜利过程中的过失，比起法国式无过错的最终失败要强百倍。
<P>证据呢</P><P>辩证法如果脱离了内容就是百分之百的诡辩</P>
<P>“大清洗”不应该是战争胜利的保证和必要条件吧</P><P>不过客观上讲战争时期的苏联并没有出现希特勒所预测的大规模叛变和投敌的情况吧</P>
<P>奇怪了，居然有人给大清洗唱赞歌！难道是因为他自己没有被清洗，或者战争初期几百万苏军被俘者中没有他妈？</P>
[此贴子已经被新侨联委员于2005-4-6 12:51:42编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-4-11 20:29:21编辑过]
消极抵抗是有面包鲜花纯粹意淫
“文明发言”在此之前新乔联最好先看看32楼的文明不文明
你最好看看德国人的回忆录里是怎么写的，别把自己不知道的事就认作是没有发生过的。
[B]以下是引用[I]英雄、[/I]在2005-2-27 21:21:00的发言：[/B][BR]“奉劝”，那一定就有“否则”了。请某人在让别人保持清醒之前最好先想想自己
在我看过《苏联大清洗内幕》后，所有为屠杀进行的辩解就如同日本人企图掩盖战争罪行一样的无耻、荒谬而且不自量力。有些人在看这本书后唯一需要做的事就是好好反省企图掩盖独裁者暴政的罪行、他内心刻意回避真相的动机所在。
[此贴子已经被作者于2005-4-12 15:13:01编辑过]
[B]以下是引用[I]digipainter[/I]在2005-4-12 13:13:00的发言：[/B][BR]你最好看看德国人的回忆录里是怎么写的，别把自己不知道的事就认作是没有发生过的。
你凭什么认为我应该相信德国人所写的就是全部的事实〔更多的可能是某人理解有误〕，小胡子也曾认为“在门上踢一脚整个堡垒就会垮掉”结果事实证明那根本就是意淫？少数反叛者肯定是有这一点我没否认过，但某人凭什么就认为这是普通百姓的意见，汉奸也欢迎过日本人难道这也是中国百姓的民意