ZT ds-sunny大作：俄式的中餐——话说99

    最近老是有人说99德味很重。老夫看着心烦。趁有空拍一砖头。

    首先，在土鳖的坦克发展历程中，学条顿是有的。在80年代的新2代坦克研制中。土鳖确实吸收了德国的设计思想。折腾出1224、1226几辆新2代样车。比如采用120炮、大功率发动机、综合式传动系统、焊接式炮塔等等。以致几十年后还引得众德粉心情澎湃，大呼小叫“小豹2”。

    但是，当年土鳖国的工业基础和技术能力让这个“小豹2”最终落得一个下马的结局。为什么如此先进的设计思想会如此下场呢，原因就是以土鳖国当时的工业水平是很难在大功率柴油机和综合式传动上得以突破的，即使是抄也因为生产技术的落后而无法造出来，况且还真有人以为德国人会无私地把技术贡献出来支持土鳖？人家资本家无非想卖产品赚钱而已，谁都不想当活雷锋。资本家说几句客套话就别当真了。当然，土鳖国当年蜜月的时候还是买了一些样品回来的。但是技术人家是一定不会给。资本家不傻，没钱就别想空手套白狼，土鳖当年也确实没钱，所以结果咋样大家都知道了。

    后来的2代坦克88式开发的时候就实际很多，结合土鳖国的实际，采用了老150基础上通过采用涡轮增压技术提高功率，保证了在满足生产条件下适当提升功率的要求。传动箱继续采用原来59的定轴式变速箱，在当时这是没法解决行星式变速的唯一解决办法。火力系统采用成熟的105炮系统。火控土鳖通过技术引进，买了37A火控系统，后来在此基础上发展出了稳像式火控，此乃后话。至于96式的诞生比较传奇，作为96的前身85式，其实是一直作为外贸型号开发的，由105到后来的125的85IIM,土鳖一直没有把这个纳入自己的装备体系。85IIM在小巴那里折腾了N年，小巴还是很够意思，一大堆的问题困扰了N年，之后才慢慢解决，土鳖军当时3代还在研制当中。眼看着国内一堆59的破烂，还有不多的88，在3代装备前都处于极其落后的情况下，看看小巴的85IIM用得还不错，于是把这玩意改进了一下变成96装备了。

    上面说了一堆的废话，作为铺垫，接着开始说3代。

    3代在立项之初有过一些争论，之前土鳖从罗马尼亚搞到一辆原装的T72，于是乎土鳖研究一番发现比土鳖的坦克好NN倍，于是当年搞了一个“64工程”，准备全盘山寨T72.当然这个工程在自主发展的思想下被推到了。由此拉开了3代大会战。3代指标上明确要求大口径坦克炮、大功率柴油机、新的传动系统、新的火控，总体性能达到世界上3代坦克的水平。

    在火力系统上，土鳖原来的120炮系统因为采用的大药室结构，只考虑了威力达标，但是没顾及到适装性问题，造成炮尾结构大，后座能量过大。结果就是在坦克上应用困难，最后这个120炮被炮兵拾了牙惠，装在在89自行反坦克炮上，因为89炮塔大，能有足够的空间容纳大的炮尾，有足够的后座距离消化后座能量（这里插一句，那个59-120系统其实是采用L44的药室结构，比土鳖版120小很多，大家千万别把59-120的炮当成老120能上坦克的证据）。于是，T72的125系统在拥有自动装弹机、比较合适的药室、而且因为是成熟的技术，3代上采用就是一个比较可行的方案。在原125的基础上，土鳖采用原来在86-100上发展而来的高膛压火炮技术，改进了材料和身管制造技术，采用了新的发射药，弄出了加强版的125系统。

    发动机方面，土鳖开始就定下了1200马力的指标，以MB873作为为追赶目标，在论证过程中出现了几种方案，其中就有山寨MTU396的方案，但是这个方案很快就被推翻了，因为这个民用机型存在体积过大、气候适宜能力差的毛病，这个方案很快被推翻，最后这个发动机用在90II的早期样车上，最后也没能修成正果。3代的发动机最后继续采用“高紧凑、高经济、高可靠、低散热”的总体思路。为了保证高紧凑，150HB最后采用了原来老150的小缸心距的方案（其实小缸心距对结构强度是很不利的，这个在老150上被广为诟病，实在不明白当时为啥还会继续选择这种构型，为了加强强度，发动机必须在结构上考虑更多，其实土鳖在缸心距这个问题上留了尾巴了，后来说发展方向是要减少缸径，这个其实也就是增大缸心距的思想），150HB在这点上跟MB873那种大缸心距，大排量的思路是很不同的。实际上，150HB除了在涡轮增压器上参考过MTU，其他的地方找不到任何相像的地方。气缸夹角，配气系统都完全不同，150HB在设计上其实更多参考了英国帕金斯CV12TCA的设计。比如其中的中冷系统。附件的布局等等。150HB上没多少德国的影子，肯定让众德粉大大失望的。因为他们一直把150HB当成是德国发动机的山寨版本。

    传动系统上，原来是要求上综合传动的，但是后来考虑到综合传动箱技术难度大，难以短时间搞出能用的产品，为了保证不拖总体进度，在传动上分了两步走，先采用T72上成熟的双侧行星变速箱，由于土鳖在液力变矩器技术上有了一定的成果，在T72的双侧变速箱前端加上了液力变矩器，作为综合传动的过渡方案，加上液力变矩器的99虽然没做到豹2的双流无级转向，但是在越野性能上还是比T72有了很大的提高的。

    行走系统上，3代没继续采用88/96上的摩擦式减振器（这让德粉很失望，当初豹2上的摩擦减振器是被德粉当作神物的），沿用了俄式的叶片式旋转减振器，其实，摩擦式也会、液压式也好，各有优缺点，3代选择液压式无非是看上可调、散热好、减振特性好的优点，当然液压式在可靠性和寿命上是不如摩擦式的。在T72减振系统上，土鳖增加了液压式缓冲器。这跟豹2上的类似（这回德粉高兴了）。豹2在野外高速飞奔一直是德粉们津津乐道的事情（其实，后来的M1、勒克来尔都有不比豹2差的越野飞奔的镜头，但都因为豹2的先入为主而被选择性地忘却了）。

    越野性能的好坏是各种因素的结合，首先要有强悍的动力系统，非常好的传动装置，最后就是很好的悬挂行走装置。豹2的扭杆性能的优越使他在野外有着极好的性能，加上减振器和液压缓冲的采用，在越野行驶中减少了振动和悬挂装置对车体的刚性冲击，使越野性能得以提高。T72越野性能给人不好的印象原因有很多，其中发动机功率不足是其中一个主要因素，加上机械式单流传动，在复杂地形形式需要频繁变档，转向操纵也极其差劲，这使得T72在复杂地形上行驶总给人一种一顿一挫的感觉，没有豹2那种平顺感。最后就是T72的悬挂问题了，虽然采用了叶片式减振器，减振性能也不错，但是因为没采用液压缓冲器，在复杂地形上就经常出现悬挂系统刚性冲击车体的问题，大的冲击使车辆根本不敢开快，这点大家别被毛子在武器展上疯狂伊万式的飞车表演给骗了，那些都是开了几十年的老油条，对他们来说，疯狂驾驶就是一种杂耍游戏，部队的小兵是根本做不到的。

    总体来说，3代坦克上T72的影子是抹不掉的，相同的自动装弹机（当然经过改进），悬挂系统（当然也是加上土鳖的改进）。当时，有影子不等于全抄，在装甲防护上、火控系统上这都是土鳖自己的技术，炮塔因为装甲技术的采用，构型也不同于T72，3代车体因为采用的150HB纵置的布局和为将来综合传动采用留有余地，在动力舱上拉长了。在3代上，德味是基本看不到的。在T72的基础上一样能运用新的火力、防护、动力搞出脱胎换骨式的东西出来——3代大改就是这种终极改进。

http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1107/352361.html



    最近老是有人说99德味很重。老夫看着心烦。趁有空拍一砖头。

    首先，在土鳖的坦克发展历程中，学条顿是有的。在80年代的新2代坦克研制中。土鳖确实吸收了德国的设计思想。折腾出1224、1226几辆新2代样车。比如采用120炮、大功率发动机、综合式传动系统、焊接式炮塔等等。以致几十年后还引得众德粉心情澎湃，大呼小叫“小豹2”。

    但是，当年土鳖国的工业基础和技术能力让这个“小豹2”最终落得一个下马的结局。为什么如此先进的设计思想会如此下场呢，原因就是以土鳖国当时的工业水平是很难在大功率柴油机和综合式传动上得以突破的，即使是抄也因为生产技术的落后而无法造出来，况且还真有人以为德国人会无私地把技术贡献出来支持土鳖？人家资本家无非想卖产品赚钱而已，谁都不想当活雷锋。资本家说几句客套话就别当真了。当然，土鳖国当年蜜月的时候还是买了一些样品回来的。但是技术人家是一定不会给。资本家不傻，没钱就别想空手套白狼，土鳖当年也确实没钱，所以结果咋样大家都知道了。

    后来的2代坦克88式开发的时候就实际很多，结合土鳖国的实际，采用了老150基础上通过采用涡轮增压技术提高功率，保证了在满足生产条件下适当提升功率的要求。传动箱继续采用原来59的定轴式变速箱，在当时这是没法解决行星式变速的唯一解决办法。火力系统采用成熟的105炮系统。火控土鳖通过技术引进，买了37A火控系统，后来在此基础上发展出了稳像式火控，此乃后话。至于96式的诞生比较传奇，作为96的前身85式，其实是一直作为外贸型号开发的，由105到后来的125的85IIM,土鳖一直没有把这个纳入自己的装备体系。85IIM在小巴那里折腾了N年，小巴还是很够意思，一大堆的问题困扰了N年，之后才慢慢解决，土鳖军当时3代还在研制当中。眼看着国内一堆59的破烂，还有不多的88，在3代装备前都处于极其落后的情况下，看看小巴的85IIM用得还不错，于是把这玩意改进了一下变成96装备了。

    上面说了一堆的废话，作为铺垫，接着开始说3代。

    3代在立项之初有过一些争论，之前土鳖从罗马尼亚搞到一辆原装的T72，于是乎土鳖研究一番发现比土鳖的坦克好NN倍，于是当年搞了一个“64工程”，准备全盘山寨T72.当然这个工程在自主发展的思想下被推到了。由此拉开了3代大会战。3代指标上明确要求大口径坦克炮、大功率柴油机、新的传动系统、新的火控，总体性能达到世界上3代坦克的水平。

    在火力系统上，土鳖原来的120炮系统因为采用的大药室结构，只考虑了威力达标，但是没顾及到适装性问题，造成炮尾结构大，后座能量过大。结果就是在坦克上应用困难，最后这个120炮被炮兵拾了牙惠，装在在89自行反坦克炮上，因为89炮塔大，能有足够的空间容纳大的炮尾，有足够的后座距离消化后座能量（这里插一句，那个59-120系统其实是采用L44的药室结构，比土鳖版120小很多，大家千万别把59-120的炮当成老120能上坦克的证据）。于是，T72的125系统在拥有自动装弹机、比较合适的药室、而且因为是成熟的技术，3代上采用就是一个比较可行的方案。在原125的基础上，土鳖采用原来在86-100上发展而来的高膛压火炮技术，改进了材料和身管制造技术，采用了新的发射药，弄出了加强版的125系统。

    发动机方面，土鳖开始就定下了1200马力的指标，以MB873作为为追赶目标，在论证过程中出现了几种方案，其中就有山寨MTU396的方案，但是这个方案很快就被推翻了，因为这个民用机型存在体积过大、气候适宜能力差的毛病，这个方案很快被推翻，最后这个发动机用在90II的早期样车上，最后也没能修成正果。3代的发动机最后继续采用“高紧凑、高经济、高可靠、低散热”的总体思路。为了保证高紧凑，150HB最后采用了原来老150的小缸心距的方案（其实小缸心距对结构强度是很不利的，这个在老150上被广为诟病，实在不明白当时为啥还会继续选择这种构型，为了加强强度，发动机必须在结构上考虑更多，其实土鳖在缸心距这个问题上留了尾巴了，后来说发展方向是要减少缸径，这个其实也就是增大缸心距的思想），150HB在这点上跟MB873那种大缸心距，大排量的思路是很不同的。实际上，150HB除了在涡轮增压器上参考过MTU，其他的地方找不到任何相像的地方。气缸夹角，配气系统都完全不同，150HB在设计上其实更多参考了英国帕金斯CV12TCA的设计。比如其中的中冷系统。附件的布局等等。150HB上没多少德国的影子，肯定让众德粉大大失望的。因为他们一直把150HB当成是德国发动机的山寨版本。

    传动系统上，原来是要求上综合传动的，但是后来考虑到综合传动箱技术难度大，难以短时间搞出能用的产品，为了保证不拖总体进度，在传动上分了两步走，先采用T72上成熟的双侧行星变速箱，由于土鳖在液力变矩器技术上有了一定的成果，在T72的双侧变速箱前端加上了液力变矩器，作为综合传动的过渡方案，加上液力变矩器的99虽然没做到豹2的双流无级转向，但是在越野性能上还是比T72有了很大的提高的。

    行走系统上，3代没继续采用88/96上的摩擦式减振器（这让德粉很失望，当初豹2上的摩擦减振器是被德粉当作神物的），沿用了俄式的叶片式旋转减振器，其实，摩擦式也会、液压式也好，各有优缺点，3代选择液压式无非是看上可调、散热好、减振特性好的优点，当然液压式在可靠性和寿命上是不如摩擦式的。在T72减振系统上，土鳖增加了液压式缓冲器。这跟豹2上的类似（这回德粉高兴了）。豹2在野外高速飞奔一直是德粉们津津乐道的事情（其实，后来的M1、勒克来尔都有不比豹2差的越野飞奔的镜头，但都因为豹2的先入为主而被选择性地忘却了）。

    越野性能的好坏是各种因素的结合，首先要有强悍的动力系统，非常好的传动装置，最后就是很好的悬挂行走装置。豹2的扭杆性能的优越使他在野外有着极好的性能，加上减振器和液压缓冲的采用，在越野行驶中减少了振动和悬挂装置对车体的刚性冲击，使越野性能得以提高。T72越野性能给人不好的印象原因有很多，其中发动机功率不足是其中一个主要因素，加上机械式单流传动，在复杂地形形式需要频繁变档，转向操纵也极其差劲，这使得T72在复杂地形上行驶总给人一种一顿一挫的感觉，没有豹2那种平顺感。最后就是T72的悬挂问题了，虽然采用了叶片式减振器，减振性能也不错，但是因为没采用液压缓冲器，在复杂地形上就经常出现悬挂系统刚性冲击车体的问题，大的冲击使车辆根本不敢开快，这点大家别被毛子在武器展上疯狂伊万式的飞车表演给骗了，那些都是开了几十年的老油条，对他们来说，疯狂驾驶就是一种杂耍游戏，部队的小兵是根本做不到的。

    总体来说，3代坦克上T72的影子是抹不掉的，相同的自动装弹机（当然经过改进），悬挂系统（当然也是加上土鳖的改进）。当时，有影子不等于全抄，在装甲防护上、火控系统上这都是土鳖自己的技术，炮塔因为装甲技术的采用，构型也不同于T72，3代车体因为采用的150HB纵置的布局和为将来综合传动采用留有余地，在动力舱上拉长了。在3代上，德味是基本看不到的。在T72的基础上一样能运用新的火力、防护、动力搞出脱胎换骨式的东西出来——3代大改就是这种终极改进。

http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1107/352361.html