宋心之老师说

满嘴跑火车的宋砖家……在铁血、性浪大概能有市场，在这里就算了吧

{:soso_e120:}  非纯表

众所周知第四代战机的标志性就是隐性，什么时候成了机动性了？？隐性和超视距攻击能让你在千里之外就被干掉还用到着你的机动性？？你在机动性有什么用？？根本不给你机会，在我看来反倒是机动性是三代机的重要标志，对于四代机来说不是最重要的，四代战机近距格斗机会不大。

众所周知第四代战机的标志性就是隐性，什么时候成了机动性了？？隐性和超视距攻击能让你在千里之外就被干掉还用到着你的机动性？？你在机动性有什么用？？根本不给你机会，在我看来反倒是机动性是三代机的重要标志，对于四代机来说不是最重要的，四代战机近距格斗机会不大。

paini 发表于 2011-7-17 15:16
满嘴跑火车的宋砖家……在铁血、性浪大概能有市场，在这里就算了吧
楼上这位恐怕连火车都不会跑

某年某月99 发表于 2011-7-17 15:26
楼上这位恐怕连火车都不会跑
;P 继续非纯表

知道YF23当初为什么输给YF22的吗？？要知道超巡和隐身性能都是YF23占优。。。

eamlitong 发表于 2011-7-17 15:26
众所周知第四代战机的标志性就是隐性，什么时候成了机动性了？？隐性和超视距攻击能让你在千里之外就被干掉 ...

知道YF23当初为什么输给YF22的吗？？要知道超巡和隐身性能都是YF23占优。。。

宋老师大概还停在二十世纪八九十年代。

四代机。。超机动。隐身性能。超巡。都是缺一不可的。。。但是中美和毛子四代机虽然都有4S。但是各个国家对4S侧重点确不太相同。。。

这个排序还是有问题的，不应该这样排。

zghnsyxb 发表于 2011-7-17 15:57
这个排序还是有问题的，不应该这样排。
其实4S排序。根本就不好排。。。四个S都是极为重要。。。缺一不可。只是4S指标上确是有差别。。说拿F22来说。。难道就能说F22的隐身性能一定比超巡。和超机动重要。。？？？

歼20和以后的T50。以及F22都满足4S。。但是。。歼20的4S指标到底如何。。。呵呵。。方案PK。。。指标上说明了。。这东西现在以及二十年后都是绝密。。不碰为好。

huzhigeng 发表于 2011-7-17 15:51
知道YF23当初为什么输给YF22的吗？？要知道超巡和隐身性能都是YF23占优。。。
你怎么不拿B2跟F22比？？这里是相对于四代机的4S中的每一项做比较，来比较出四代机的最重要的S，22机动性好，但是超巡和隐身也一点都不次。它能赢赢在综合性，只能怪23的机动太差，但并不能代表在美国看来机动性更重要。如果22的超巡和隐身悲剧的话你觉得他们会冲着22的机动性而就选它么？？？

宋老师说，土工就搞积极防御，国土防空，排序里先被放到最后的，就是超音速巡航能力，一脚油门都过了日本上空了，意义不大。不如把这指标稍微生下来点，留给滞空时间和武器携带量。

如果战场被电磁干扰，或者双方都是电磁隐形战机，那么你预想的那种非常理想的自己隐形，还有超视距的单方面屠杀作战模式就不会出现，必然被逼回传统空战，所以机动性排第一，重申，这是宋老师说的。

宋老师说，土工就搞积极防御，国土防空，排序里先被放到最后的，就是超音速巡航能力，一脚油门都过了日本上空了，意义不大。不如把这指标稍微生下来点，留给滞空时间和武器携带量。

如果战场被电磁干扰，或者双方都是电磁隐形战机，那么你预想的那种非常理想的自己隐形，还有超视距的单方面屠杀作战模式就不会出现，必然被逼回传统空战，所以机动性排第一，重申，这是宋老师说的。

四代机空优战机。。都能满足4S。但是细分指标。。有差别的。不要拿B2来和F22相比。一个隐形轰炸机和隐形空优机比什么？超大军事迷水平有下降趋势。。。

eamlitong 发表于 2011-7-17 16:03
你怎么不拿B2跟F22比？？这里是相对于四代机的4S中的每一项做比较，来比较出四代机的最重要的S，22机动性 ...

四代机空优战机。。都能满足4S。但是细分指标。。有差别的。不要拿B2来和F22相比。一个隐形轰炸机和隐形空优机比什么？超大军事迷水平有下降趋势。。。

知道歼20的超巡指标是多少吗？？？方案PK的时候。。用WS15方案的歼20的超巡指标是多少。。至少评审会的专家极为满意，呵呵。。二十年后会知道的。。歼20方案各项指标纸面数据相当高。

黑洞居士 发表于 2011-7-17 16:04
宋老师说，土工就搞积极防御，国土防空，排序里先被放到最后的，就是超音速巡航能力，一脚油门都过了日本上 ...

知道歼20的超巡指标是多少吗？？？方案PK的时候。。用WS15方案的歼20的超巡指标是多少。。至少评审会的专家极为满意，呵呵。。二十年后会知道的。。歼20方案各项指标纸面数据相当高。

paini 发表于 2011-7-17 15:16
满嘴跑火车的宋砖家……在铁血、性浪大概能有市场，在这里就算了吧
哪里来的这种打了鸡血般的自信(或叫狂妄),CD为什么就一定比TX、XL专业？
其实，能在网上透露又不被追究的就不能称为什么体制内的内部消息，大多也就是把几篇论文和一些谈话、国内外形势等综合起来的一种推测。就象去年J20开造时CD也不是有许多不靠谱论调？
所以，网上发发感叹、谈谈想法也就是了，去贬伐其它网站就显得不伦不类和小肚鸡肠了。

huzhigeng 发表于 2011-7-17 16:07
四代机空优战机。。都能满足4S。但是细分指标。。有差别的。不要拿B2来和F22相比。一个隐形轰炸机和隐形 ...
你在那胡说什么呢？？你好好看看后半部分，我让你别拿B2比，就你这水平还好意思说别人？？？

{:soso_e120:} 第三次非纯表

支持机动性，现在是有人战机也许躲不过导弹，以后无人战机纯自动化和超强承过载能力躲导弹会很容易，小case，到时候就要回到面对面的战斗了，拼机动性

eamlitong 发表于 2011-7-17 16:12
你在那胡说什么呢？？你好好看看后半部分，我让你别拿B2比，就你这水平还好意思说别人？？？
你水平真高呀。。。。超大看来太多暑假党。。。

四代机机动性不重要。。这就是你的水平。我要笑死掉了。。。超大如果都像你这种水平。。。。。我都不好意思来了。。隐形机对隐形机。。。超视距干掉对方的概率不高。。。极有可能近距格斗。。

eamlitong 发表于 2011-7-17 15:26
众所周知第四代战机的标志性就是隐性，什么时候成了机动性了？？隐性和超视距攻击能让你在千里之外就被干掉 ...

四代机机动性不重要。。这就是你的水平。我要笑死掉了。。。超大如果都像你这种水平。。。。。我都不好意思来了。。隐形机对隐形机。。。超视距干掉对方的概率不高。。。极有可能近距格斗。。

huzhigeng 发表于 2011-7-17 16:07
四代机空优战机。。都能满足4S。但是细分指标。。有差别的。不要拿B2来和F22相比。一个隐形轰炸机和隐形 ...
竟然没人抓住HU大问问题：WS15还顺利吗？

这个需要好好讨论啊，不过这个排序还真不一定

那是什么具体原因导致三方对各项指标取舍不同呢？

3M14E 发表于 2011-7-17 16:16
竟然没人抓住HU大问问题：WS15还顺利吗？
进度比想像的要快一些。。。。

Noble队长 发表于 2011-7-17 16:15
支持机动性，现在是有人战机也许躲不过导弹，以后无人战机纯自动化和超强承过载能力躲导弹会很容易，小case ...
是滴，现在无人机也许最高也就干干扔炸弹当轰炸机的傻活，将来软件和微电子进一步发展，高智能、大航程、长滞空、超高机动到几乎无视过载的无人战斗机迟早会铺天盖地。

届时有人机除了走高端精品路线，完成一些无人机实在不能完成的活以外，几乎可以当个小预警了，比如一架有人机空中指挥个10架20架无人机突防什么的。

所以土工需要预研的方面还是很广泛的嘛。:D

谁告诉你不重要了？？你是来找骂的吧，4S都最好那是最好的，谁不知道，我问你机动性是四代机的标志么？？？你告诉4S中四代机的标志是什么？？难道是机动性？所以4S中相对来说谁最重要不言而喻，看清楚我说的是相对！！重视机动性是在其他几项过关的情况下，诸如隐形如果不过关何谈四代机？？那你重视机动性有什么用？？

huzhigeng 发表于 2011-7-17 16:16
四代机机动性不重要。。这就是你的水平。我要笑死掉了。。。超大如果都像你这种水平。。。。。我都不好意 ...

谁告诉你不重要了？？你是来找骂的吧，4S都最好那是最好的，谁不知道，我问你机动性是四代机的标志么？？？你告诉4S中四代机的标志是什么？？难道是机动性？所以4S中相对来说谁最重要不言而喻，看清楚我说的是相对！！重视机动性是在其他几项过关的情况下，诸如隐形如果不过关何谈四代机？？那你重视机动性有什么用？？

强大三军 发表于 2011-7-17 16:16
这个需要好好讨论啊，不过这个排序还真不一定
4S你就不必排了。。你只要知道4S都相当重要。缺一不可。。。就可以了。为什么一定要把4S排呢？？

还是有点道理

隐形排第二什么时候成了隐形不过关了，瞧这概念偷换的，比刘谦的手还快啊 {:soso_e120:}

隐身性能。。超机动。超巡。超视距攻击都是缺一不可的。。。。都是极为重要。。。F22在这方面相当均衡。当然歼20也一样。歼20的头向RCS和F22相比。差距不大。。。而且相比F22是代表美国的完全进攻的形态。。歼20更注重于防御，所以对后向RCS不像F22那样讲究。。（当然F22后向RCS也是相当大。。如果哪型四代机把屁股露给别的四代机。只会是死路一条）隐身战机都是相当注重前向RCS。因为双方基本上都是头对头30度以内飞行行。。歼20的作战思想就是利用良好的前向RCS。。相当优良的超巡性能。。以及极为变态的超机动性能（歼20的超音速机动性能极为恐怖）和F22相比争取有几项能超越（隐身性能还是有点差距的）不过歼20的分布式系统还是极为先进的。。

Noble队长 发表于 2011-7-17 16:15
支持机动性，现在是有人战机也许躲不过导弹，以后无人战机纯自动化和超强承过载能力躲导弹会很容易，小case ...

隐身性能。。超机动。超巡。超视距攻击都是缺一不可的。。。。都是极为重要。。。F22在这方面相当均衡。当然歼20也一样。歼20的头向RCS和F22相比。差距不大。。。而且相比F22是代表美国的完全进攻的形态。。歼20更注重于防御，所以对后向RCS不像F22那样讲究。。（当然F22后向RCS也是相当大。。如果哪型四代机把屁股露给别的四代机。只会是死路一条）隐身战机都是相当注重前向RCS。因为双方基本上都是头对头30度以内飞行行。。歼20的作战思想就是利用良好的前向RCS。。相当优良的超巡性能。。以及极为变态的超机动性能（歼20的超音速机动性能极为恐怖）和F22相比争取有几项能超越（隐身性能还是有点差距的）不过歼20的分布式系统还是极为先进的。。

4S标准都重要，但是也互相牵制，没有一个战斗机能完美融合。现在出来的四代都满足4S标准，但是突出的重点根据各自国家的战略要求有所侧重。所以4S的排序没有固定的标准。对我们而言打什么仗就需求什么样的武器。虽然J20出来了。但是就J20整个服役期间，几十年之内。中国 还不可能和老美全面争霸。老美对四代机的要求是踢门。所以侧重隐身。而我们还是防御为主。侧重机动性也不足为奇。但是无论是J10还是J20为我们培养了一批可用之才。这是最重要的。在航空航天领域。我们的人才年龄结构很年轻，比老美要年轻十到二十岁，这是我们最大的收获。而且中美之间没有必须决战的必要。老美不会和我们在第一岛链决战，中国也不会。

eamlitong 发表于 2011-7-17 15:26
众所周知第四代战机的标志性就是隐性，什么时候成了机动性了？？隐性和超视距攻击能让你在千里之外就被干掉 ...
一个英国雷达专家如是说：
我本人是做雷达的，所以咱们来看看现代雷达究竟能做到哪个地步。欧洲的SuperDARN雷达系统以不到20台相干散射雷达覆盖了大半个北半球，覆盖范围内，在任何一个北半球区域，SuperDARN都能保证至少有两台雷达探测同一目标，有些区域甚至超过三台。其探测高度超过50公里，也就是战斗机最高飞行高度的2.5倍。除此以外，SuperDARN雷达系统探测的是散射雷达波信号，其难度远超过普通雷达。

    很多做科研的朋友应该知道，一般来说高技术设备可以分为三个级别，一个是科研用途，一个是军用，一个是民用，其成本和技术含量依次降低。随着科技进步，高级别的科技逐渐向下普及，比如说成本降低，科技进步时，军用转民用。SuperDARN是科研雷达，但是战时也是欧洲防空系统的一部分。而据我所知，两年前的内部消息，中国即使还没掌握散射雷达技术，也离此仅一步之遥。换句话说，隐形飞机飞入中国领土附近时，哪怕其雷达波反射或者散射信号在正面再微弱，也有可能被处于另一地的雷达探测到，从而跟踪隐形飞机的飞行轨迹。

    也就是说，隐形飞机，哪怕现役最先进的F22，也是用来欺负小国家的，就像反导技术一样，国土面积比较大的国家完全可以探测到隐形飞机的雷达信号，“隐形”战机变得不隐形。从这个角度来说，不管是哪个国家的隐形飞机，对中国威胁都不大。在战争没有爆发前，隐形飞机只不过是大国之间用来博弈，拉拢小弟的政治手段而已。反过来说，不管是日本也好，韩国也好，毛子也好，或者其他国家，发展隐形战机都对中国无法构成威胁。发展隐形飞机只是和一批小国结成更紧密的同盟而已。

    我这里举例还只是可能侦查隐形战机轨迹的一种技术，其实还有一些其他技术。作为科技和工业体系完善的大国，中国应该是不怵F22或者其他类似飞机的，只不过政治博弈需要，很多东西都得争一下而已，在和平时代争取主动。
...
我个人在此做点猜测吧，中国整体作战思路是积极防御（不知道现在变了没），那么J20可能比F22更强调正面的RCS和超巡性能，别的方面稍差就无所谓了，反正是本土附近打了就跑，这样的话J20外露的菊花也可以理解了，因为等到菊花面向对方雷达时，该打的都打过了，只要拼命跑就行了，RCS大点根本无所谓，反正也跑不了多远就到家了。同样，由于鸭翼的存在，略差的发动机同样可以提供同样甚至超过F22的机动性和超巡性能。

huzhigeng 发表于 2011-7-17 16:19
进度比想像的要快一些。。。。
hu大我还想问你一个问题，为什么你会对11BS那么推崇？11BS难道在体系内的地位不仅仅是战斗教练机？

huzhigeng 发表于 2011-7-17 16:01
其实4S排序。根本就不好排。。。四个S都是极为重要。。。缺一不可。只是4S指标上确是有差别。。说拿F22来 ...
我说这个口气很像一个大鸟，仔细一看，固然是胡大啊，哈哈！没想到这么近距离拥抱胡子！幸福哦！

11BS在海航的做用是什么。。。你以后会知道的。歼11BS怎么会是战斗教炼机？？？

3M14E 发表于 2011-7-17 16:28
hu大我还想问你一个问题，为什么你会对11BS那么推崇？11BS难道在体系内的地位不仅仅是战斗教练机？

11BS在海航的做用是什么。。。你以后会知道的。歼11BS怎么会是战斗教炼机？？？

东海之滨 发表于 2011-7-17 16:28
一个英国雷达专家如是说：
我本人是做雷达的，所以咱们来看看现代雷达究竟能做到哪个地步。欧洲的SuperD ...
你说得相当有理。。中国整体作战思路是积极防御。以后会越来越往进攻靠拢的。。。当然歼20进攻也相当不错。

huzhigeng 发表于 2011-7-17 16:29
11BS在海航的做用是什么。。。你以后会知道的
呵呵，谢了。

黑洞居士 发表于 2011-7-17 16:04
宋老师说，土工就搞积极防御，国土防空，排序里先被放到最后的，就是超音速巡航能力，一脚油门都过了日本上 ...
一脚油门就到日本上空？你开的是天顶星战机吗？