王安石改革的红利:北宋征服富国青唐,将士发大财

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 10:22:15


 北宋自太祖起,对外就苟且而只顾统治私利,真宗仁宗英宗时,开始积弱,对外消极,战略上甘于被动挨打,花钱买和平。国家却用十分之六七的支出供养一支庞大而低效的军队。而神宗依靠王安石变法,虽对王安石一直不放心,一边限制着用,一边用司马光、苏轼等一批脑残保守派来限制,平衡权力,最后改革搞得半途而废。


  但王安石的变法仍一定程度上实现了富国强兵,尤其是军事改革,成效最著。神宗时北宋对西夏转守为攻,收复大片地区,虽因神宗六路伐夏,却不设主帅,以图制衡各路,最终功败垂成。但王安石强军的基础还是打下了。

  由于有王安石强军的余泽,北宋居然在末年也干了一出灭敌国,占敌城,夺敌财宝,享敌妻女的事------这是北宋对外战争历史上仅有的一次完全辉煌胜利。

  也仅仅是这次,证明了北宋并不是光有被外族欺辱奸淫灭亡和践踏的份。

  而且灭的还是格萨王的那个王国:青唐(首都在青海西宁)

  《格萨尔王》的原型是唃斯罗,在北宋初年,他盘据青海湖和甘肃西部的河湟地区,极盛时屡败西夏开国帝王元昊,国家幅员三千余里,人口百万户,开吐蕃帝国分裂后最盛之时。


  河湟地区本就自然环境优美,草场广阔,森林密布,“(宗哥)川长百里,宗河行其中,夹岸皆人居,间以松篁,宛如荆楚。”宋人李远《青唐录》载,自河州渡黄河以后到青唐以西,处处是平川沃壤,人民依湟水筑屋而居,沿着河流有很多磨坊,粮食丰富。

  据正史《续长编》记载,青唐面临宋兵入侵时,其王自称“吾畜积甚多,若汉兵至,可支一万人十年之储”,又有载,其首都“仓储初以百万计。。。他珍币亦如之”


  河湟又是天下最好的产马地,宋人称“青唐之马最良”,每年卖给北宋的战马多则4万,少则二三万匹。手工业精湛,铠甲天下驰名,沈括盛称青唐之甲“铁色青黑,莹彻可鉴毛发。以麝皮为缅旅之,柔薄而韧”。


  更鲜为人知的是,青唐还是当时的“迪拜”。由于西夏卡断丝路,回纥、于阗以及西域中亚们的商队多改道走青海去北宋经商,使青唐城中商客如织,宝货云集,一片繁荣。北宋笔记《画墁录》载,青唐因收丝路商税,富得流油“每十骆驼税一,如是积六十年,宝货不赀,唯真珠翡翠以柜金玉,犀象埋之土中。”

  由于长时间太平,全境国富民稠,部族繁衍,牲畜滋息,到北宋后叶,“青唐精兵可二十万”。

  北宋经王安石变法后,军队建设大为振兴。哲宗亲政后,继续实行开边政策,由于青唐后来一反唃斯罗亲宋的政策,倒向宋的敌国西夏,甚至出大兵帮助西夏侵略北宋边地。宋哲宗决定征服青唐,并于元符2年,公元1099年,仅以数万官兵,就一举克灭青唐,入其首都(西宁)。


  宋军看到的,是当时传说中的一座向往的神话般的宝城,全城周长达二十余里,城内殿宇嵯峨,金碧辉煌,梵宫林立。唃厮啰的旧宫大殿以瓦为顶,梁柱都装饰着彩画,殿内宝座离地一丈多高,周围环绕着绿色琉璃砖的矮墙。大殿旁有高达几丈的饰金大佛像,装以珍珠,覆以羽盖,国相就在佛像前面处理公务。青唐城的东西郊有规模宏大的寺院,房屋数千间,佛塔高耸,金光灿烂。由于青唐城又是个国际性的商业大都市,城内富豪云集,家藏二三十万贯的居民比比皆是。
  宋军进入到这样一座富丽堂皇的城市后,青唐历世所积珍宝财物美女良马“皆为兵将所有”,远征军人人发了大财,上交国家的极少,“县官十不一二”。宋军主帅王瞻抢的珍宝多得放不下,只“以马驼真珠,每线长六尺”而嫌“象犀辈”太多又太重,多得拿不了,干脆“弃之不取也”


  又在城中疯狂淫戮,“悉捕城中诸羌斩之,积级如山。宗哥首领嘉沁扎实擒硕阿苏以献,亦诛之”,王赡一人就从所掠众美妇中挑出六名佳人日夜享受。西夏趁机发10万大军来夺青唐,当时城中宋军仅2400人。正相持间,宋援兵赶到,大破西夏军,一路又顺手对青唐部族实行三光政策,“焚荡族帐,广数百里,鞕尘亘天。羌不知我兵众寡,遽引兵渡湟水去,溺死者数千,生擒(西夏)伪钤辖嵬名乞遇”


  最后王赡饱掠美女玉帛,带兵弃城而归。到宋徽宗初年,再以王厚为大将,彻底攻占青唐国全境,收其珍宝和马场,招降人口达七十万人户,直到北宋灭亡







 北宋自太祖起,对外就苟且而只顾统治私利,真宗仁宗英宗时,开始积弱,对外消极,战略上甘于被动挨打,花钱买和平。国家却用十分之六七的支出供养一支庞大而低效的军队。而神宗依靠王安石变法,虽对王安石一直不放心,一边限制着用,一边用司马光、苏轼等一批脑残保守派来限制,平衡权力,最后改革搞得半途而废。


  但王安石的变法仍一定程度上实现了富国强兵,尤其是军事改革,成效最著。神宗时北宋对西夏转守为攻,收复大片地区,虽因神宗六路伐夏,却不设主帅,以图制衡各路,最终功败垂成。但王安石强军的基础还是打下了。

  由于有王安石强军的余泽,北宋居然在末年也干了一出灭敌国,占敌城,夺敌财宝,享敌妻女的事------这是北宋对外战争历史上仅有的一次完全辉煌胜利。

  也仅仅是这次,证明了北宋并不是光有被外族欺辱奸淫灭亡和践踏的份。

  而且灭的还是格萨王的那个王国:青唐(首都在青海西宁)

  《格萨尔王》的原型是唃斯罗,在北宋初年,他盘据青海湖和甘肃西部的河湟地区,极盛时屡败西夏开国帝王元昊,国家幅员三千余里,人口百万户,开吐蕃帝国分裂后最盛之时。


  河湟地区本就自然环境优美,草场广阔,森林密布,“(宗哥)川长百里,宗河行其中,夹岸皆人居,间以松篁,宛如荆楚。”宋人李远《青唐录》载,自河州渡黄河以后到青唐以西,处处是平川沃壤,人民依湟水筑屋而居,沿着河流有很多磨坊,粮食丰富。

  据正史《续长编》记载,青唐面临宋兵入侵时,其王自称“吾畜积甚多,若汉兵至,可支一万人十年之储”,又有载,其首都“仓储初以百万计。。。他珍币亦如之”


  河湟又是天下最好的产马地,宋人称“青唐之马最良”,每年卖给北宋的战马多则4万,少则二三万匹。手工业精湛,铠甲天下驰名,沈括盛称青唐之甲“铁色青黑,莹彻可鉴毛发。以麝皮为缅旅之,柔薄而韧”。


  更鲜为人知的是,青唐还是当时的“迪拜”。由于西夏卡断丝路,回纥、于阗以及西域中亚们的商队多改道走青海去北宋经商,使青唐城中商客如织,宝货云集,一片繁荣。北宋笔记《画墁录》载,青唐因收丝路商税,富得流油“每十骆驼税一,如是积六十年,宝货不赀,唯真珠翡翠以柜金玉,犀象埋之土中。”

  由于长时间太平,全境国富民稠,部族繁衍,牲畜滋息,到北宋后叶,“青唐精兵可二十万”。

  北宋经王安石变法后,军队建设大为振兴。哲宗亲政后,继续实行开边政策,由于青唐后来一反唃斯罗亲宋的政策,倒向宋的敌国西夏,甚至出大兵帮助西夏侵略北宋边地。宋哲宗决定征服青唐,并于元符2年,公元1099年,仅以数万官兵,就一举克灭青唐,入其首都(西宁)。


  宋军看到的,是当时传说中的一座向往的神话般的宝城,全城周长达二十余里,城内殿宇嵯峨,金碧辉煌,梵宫林立。唃厮啰的旧宫大殿以瓦为顶,梁柱都装饰着彩画,殿内宝座离地一丈多高,周围环绕着绿色琉璃砖的矮墙。大殿旁有高达几丈的饰金大佛像,装以珍珠,覆以羽盖,国相就在佛像前面处理公务。青唐城的东西郊有规模宏大的寺院,房屋数千间,佛塔高耸,金光灿烂。由于青唐城又是个国际性的商业大都市,城内富豪云集,家藏二三十万贯的居民比比皆是。
  宋军进入到这样一座富丽堂皇的城市后,青唐历世所积珍宝财物美女良马“皆为兵将所有”,远征军人人发了大财,上交国家的极少,“县官十不一二”。宋军主帅王瞻抢的珍宝多得放不下,只“以马驼真珠,每线长六尺”而嫌“象犀辈”太多又太重,多得拿不了,干脆“弃之不取也”


  又在城中疯狂淫戮,“悉捕城中诸羌斩之,积级如山。宗哥首领嘉沁扎实擒硕阿苏以献,亦诛之”,王赡一人就从所掠众美妇中挑出六名佳人日夜享受。西夏趁机发10万大军来夺青唐,当时城中宋军仅2400人。正相持间,宋援兵赶到,大破西夏军,一路又顺手对青唐部族实行三光政策,“焚荡族帐,广数百里,鞕尘亘天。羌不知我兵众寡,遽引兵渡湟水去,溺死者数千,生擒(西夏)伪钤辖嵬名乞遇”


  最后王赡饱掠美女玉帛,带兵弃城而归。到宋徽宗初年,再以王厚为大将,彻底攻占青唐国全境,收其珍宝和马场,招降人口达七十万人户,直到北宋灭亡





论坛不是有个说法嘛,铁血强宋


纵观历史,王安石变法也好,张居正改革也罢,本质,就是财政改革。能够收上更多的钱,充裕财政

至于什么解放生产力,发展生产力,这些都不是他们考虑的(也即是为民着想)

所以,他们的变法变革,充其量都是昙花一现,折腾不久
广州闪电 发表于 2016-2-4 15:08
论坛不是有个说法嘛,铁血强宋

我说你能不能静下心来,尊重一下古人留下的东西和近人的研究心血,再来发你的高论好不?

连最起码的常识:王安石改革的出发点、中心思想,及与神宗的矛盾之处都不知道,就迫不及待在这妄下结论

装高明不是不行,请不要如此廉价,行吗?








刘正举 发表于 2016-2-4 15:30
我说你能不能静下心来,尊重一下古人留下的东西和近人的研究心血,再来发你的高论好不?

连最起码的 ...
说话别这么冲,既然你发帖出来,肯定会有人异议。

这不是某种网站,没有一律“楼主好人一生平安”之类赞颂。

我直接复制百度百科内容吧
======================================
王安石变法以发展生产,富国强兵,挽救宋朝政治危机为目的,以“理财”、“整军”为中心,涉及政治、经济、军事、社会、文化各个方面,是中国古代史上继商鞅变法之后又一次规模巨大的社会变革运动。变法一定程度上改变了北宋积贫积弱的局面,充实了政府财政,提高了国防力量,对封建地主阶级和大商人非法渔利也进行了打击和限制。但是,变法在推行过程中由于部分举措的不合时宜和实际执行中的不良运作,也造成了百姓利益受到不同程度的损害(如保马法和青苗法),加之新法触动了大地主阶级的根本利益,所以遭到他们的强烈反对,元丰八年(1085年),因宋神宗去世而告终。
=========================================
我也赞同这个看法,出发点就是为了增加 政府财政收入和强军。

中国古代,衡量一个国家强盛标准,很多时候,就是看政府能收上多少税收(不是横征暴敛那种不可持续)

或者说,王安石他们真正关心的就是政府能收上多少钱?这也是他们改革的核心思想。

王安石与神宗皇帝矛盾的核心,在于他们关注点不一样的是,王安石 看到的是财政收入增加和军队实力加强,神宗皇帝,在看到上述变化之余,也看到了民生疾苦,增加人民负担。(这又是反对派攻击的着力点)
《格萨尔王》的原型是唃斯罗?这么肯定,依据是什么?
广州闪电 发表于 2016-2-4 16:37
说话别这么冲,既然你发帖出来,肯定会有人异议。

这不是某种网站,没有一律“楼主好人一生平安”之类 ...

王安石如果纯粹是为了替政府多收钱,才不会替赵家干这份差。当然,赵家是这么想的,赵家只想在尽量不触怒既得利益者,在不损害其对政局驾驭能力下,让变法派干事。

  王安石的思想是,通过抑制兼并,缓解民困,加大流通,政府积极搭台,以不加赋而财足。这是相当先进的思想。
说话别这么冲,既然你发帖出来,肯定会有人异议。

这不是某种网站,没有一律“楼主好人一生平安”之类 ...
冲的是你吧,先冲别人,被反冲了就举得不平
望极春秋 发表于 2016-2-4 16:57
《格萨尔王》的原型是唃斯罗?这么肯定,依据是什么?

这是学界常见的声音,你问他们去啊
有多常见?几位持这种观点,列一下。
另外,你主楼可没讲只是学界的某些声音,而是“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”,这是表达肯定的语句,而不是可能。
望极春秋 发表于 2016-2-4 21:42
有多常见?几位持这种观点,列一下。
另外,你主楼可没讲只是学界的某些声音,而是“《格萨尔王》的原型是 ...

你要不愿用百度,费那个力


  我可以科普你一点:格萨尔王传这部文学作品起源于哪个地区的传说,有争议吗?这个地区藏族最有受尊崇的英雄除了唃斯罗还有谁?
你要不愿用百度,费那个力




原来你的依据就是:藏族最受尊崇的英雄是唃斯罗,所以格萨尔王传就是以唃斯罗为原型的。
这是你所谓“学界常见声音”,还是你自己的观点?如果是“学界常见声音”,请列出学界人士名单,看有多常见。如果是你自己观点,我们在此基础上继续讨论。
望极春秋 发表于 2016-2-4 23:40
原来你的依据就是:藏族最受尊崇的英雄是唃斯罗,所以格萨尔王传就是以唃斯罗为原型的。
这是你所谓“ ...

你非要装着不理解,那我也挺乐意

    当然,你也不敢理解:格萨尔王的民间传说起源地,那块地方,最受藏族尊崇的英雄就是唃斯罗



你非要装着不理解,那我也挺乐意

    当然,你也不敢理解:格萨尔王的民间传说起源地,那块地方,最 ...
别转移话题,你不是说“这是学界常见声音”吗?有多常见?几位持这种观点,列一下。你既说得出来,那么肯定可以拿出学界的常见声音。请吧。
望极春秋 发表于 2016-2-5 00:24
别转移话题,你不是说“这是学界常见声音”吗?有多常见?几位持这种观点,列一下。你既说得出来,那么肯 ...

是你转移话题啊,我已经说得很清楚了,你可以自己方便的百度:宗喀  格萨尔王

这六个字

  你自己不敢找,我反正指了路了



看看《警世通言》第四卷的拗相公饮恨半山堂,哎!
别转移话题,你不是说“这是学界常见声音”吗?有多常见?几位持这种观点,列一下。你既说得出来,那么肯 ...
这个人就是纯脑补

己末,隴拶與諸族首領並契丹、夏國、回鶻公主皆出降。贍入據其城。自瞎征逃奔,城中擾亂,府庫多為諸酋侵盜,倉儲初以百萬計,及是才餘二萬斛,他珍幣亦如之。贍複縱所部剽略,又擅分給白金,竟坐是得罪。(徽宗即位,棄鄯州,王贍及王厚坐侵盜青唐、邈川珍寶,並責降。隴右錄云,贍坐擅行給散,罰銅三十斤,此哲宗時事也。當考月日。閏九月十三日,贍奏雲云可考。趙挺之崇寧邊略云:竇志充宣德言,青唐、邈川若得之,可以徑趨興、靈,不過一二百里爾,夏人深畏中國有其地也。當元符中,青唐主瞎徵棄其國,王贍乘虛而入,駐兵數十里外,不敢進。瞎徵嘗語人曰,吾畜積甚多,若漢兵至,可支一萬人十年之儲。贍不進,瞎徵又棄其城凡一十八日,盡為諸蕃族爭取,其谷幾盡。而贍至,遂據有之,度所領之觽,才有一十四日之糧。會城中酋首於贍乞假三日,詣本族挈家入城。俄乃背叛,率羌觽數萬攻城,贍出俘斬甚觽,又盡誅城中首領。賊退,而城中已無糧,遂出兵抄掠蕃部,日苟一日。論者謂,若羌觽不支,只據我師歸路,即城中坐待餓殍而死。)


刘正举 发表于 2016-2-5 00:51
是你转移话题啊,我已经说得很清楚了,你可以自己方便的百度:宗喀  格萨尔王

这六个字


我按你提供的线索,用“宗喀  格萨尔王”百度过了,都是网文,不是论坛就是博客,没有什么正经来源,即便是网文,也没有一个人确定格萨尔王就是唃斯罗,顶多是“据说”。
你不是说“这是学界常见声音”吗?网文不算学界吧?而且网文也没有你这么肯定吧?学界几位持这种观点,列一下。你既说得出来,那么肯定可以拿出学界的常见声音。请吧。
你的原话:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”,这么肯定,依据是什么?
刘正举 发表于 2016-2-5 00:51
是你转移话题啊,我已经说得很清楚了,你可以自己方便的百度:宗喀  格萨尔王

这六个字


我按你提供的线索,用“宗喀  格萨尔王”百度过了,都是网文,不是论坛就是博客,没有什么正经来源,即便是网文,也没有一个人确定格萨尔王就是唃斯罗,顶多是“据说”。
你不是说“这是学界常见声音”吗?网文不算学界吧?而且网文也没有你这么肯定吧?学界几位持这种观点,列一下。你既说得出来,那么肯定可以拿出学界的常见声音。请吧。
你的原话:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”,这么肯定,依据是什么?
望极春秋 发表于 2016-2-5 10:54
我按你提供的线索,用“宗喀  格萨尔王”百度过了,都是网文,不是论坛就是博客,没有什么正经来源,即 ...

那是你自己搜不到,怪不得我

再说,别人说你搜不到是一方面,另一方面,你自己也可以求证:

1,格萨尔王的民间起源地在河湟地区,宗喀河流域

2,这块地方历史上最出色的英雄是唃斯罗

3,注意二者发音是不是很接近?



刘正举 发表于 2016-2-5 14:03
那是你自己搜不到,怪不得我

再说,别人说你搜不到是一方面,另一方面,你自己也可以求证:

梳理一下讨论的前后过程。
你在主楼讲:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”。
我在5楼问:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗?这么肯定,依据是什么?”
你在8楼回:“这是学界常见的声音,你问他们去啊”
我在9楼问:“有多常见?几位持这种观点,列一下。”
然后你就一再回避这个问题,你既然说了,学界常见的声音表明格萨尔王的原型是是唃斯罗,那么学界哪些人这么认为?文章在哪?这你总归知道并可以列举吧?
你的论点:格萨尔王的原型是唃斯罗,这是学界常见的声音,而你的论据:查百度去,搜不到不怪我。
有这么讲理的吗?
望极春秋 发表于 2016-2-6 16:52
梳理一下讨论的前后过程。
你在主楼讲:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”。
我在5楼问:“《格萨尔王 ...

梳理完了,事实还在那,你仍然连一关都没过:
1你自己没认真搜,也没法怪我吧
2这种声音的合理在哪,我列出来了,你却逃避



梳理完了,事实还在那,你仍然连一关都没过:
1你自己没认真搜,也没法怪我吧
2这种声音的合理在哪, ...

难道你提出观点,别人请你拿依据,你却让别人百度,别人搜了,你又说别人不认真搜。请问你的依据在哪?
你在主楼讲:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”。
我在5楼问:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗?这么肯定,依据是什么?”
你在8楼回:“这是学界常见的声音,你问他们去啊”
我在9楼问:“有多常见?几位持这种观点,列一下。”
你却一直顾左右言他,能否不回避这个问题
望极春秋 发表于 2016-2-6 21:00
难道你提出观点,别人请你拿依据,你却让别人百度,别人搜了,你又说别人不认真搜。请问你的依据在哪? ...
因为你连搜到常识的能力都没有,我实在没法帮忙。
依据就是动手就能搜到这样的常识

最后呢,连格萨尔王的传说发源地,二者名字之间如此相像的发音,你都无视。

你当众表现你一关都过不了的能力,还得让人夸你?





刘正举 发表于 2016-2-7 20:26
因为你连搜到常识的能力都没有,我实在没法帮忙。
依据就是动手就能搜到这样的常识
奇怪,我是按照你给我的搜索条件找的,没有你说的什么“学界常见的声音”,你说我没有搜索常识,那么你肯定是有这个常识对吧?请用你的常识搜一下,看看能否搜到你所谓的“学界常见声音”。
你总不会说个什么观点却拿不出任何依据吧?
发源地和声音接近的观点是学界常见哪些专家提的,拿出来啊!
新年将至,我祝你新年早日找到“学界常见声音”,我等着。
刘正举 发表于 2016-2-7 20:26
因为你连搜到常识的能力都没有,我实在没法帮忙。
依据就是动手就能搜到这样的常识

祝猴年你一说话能变成“学界常见声音”,早日写出有根据的文章,而不是瞎编乱造。
望极春秋 发表于 2016-2-7 23:26
奇怪,我是按照你给我的搜索条件找的,没有你说的什么“学界常见的声音”,你说我没有搜索常识,那么你肯 ...
因为你搜不到啊,而且连学界之所以如此的几个显而易见的根据都给你列出来了,你还是一逃再逃

别人一关过不了,还真没像你这样见到干货就逃的


望极春秋 发表于 2016-2-8 00:00
祝猴年你一说话能变成“学界常见声音”,早日写出有根据的文章,而不是瞎编乱造。
可惜,你搜不到,说什么都是完败

至于格萨尔王传说起源地在新年仍在向你发出嘲弄性贺电
因为你搜不到啊,而且连学界之所以如此的几个显而易见的根据都给你列出来了,你还是一逃再逃

别人一关 ...
说个观点拿不出依据,看来只会满嘴跑火车了,你是个大忽悠吧?为啥一再逃避举证呢?
可惜,你搜不到,说什么都是完败

至于格萨尔王传说起源地在新年仍在向你发出嘲弄性贺电
你能搜到你列出来啊,说了这么半天啥干货没有,你的“学界常见声音”被你当新年鞭炮崩了?你讲话就是吹牛皮啊!
望极春秋 发表于 2016-2-8 08:04
说个观点拿不出依据,看来只会满嘴跑火车了,你是个大忽悠吧?为啥一再逃避举证呢?
你自己搜不出,而且不认真看,只能满嘴跑火车了

你不是一再展示你擅长逃避的特点吗,比如发音,比如传说起源地


望极春秋 发表于 2016-2-8 08:08
你能搜到你列出来啊,说了这么半天啥干货没有,你的“学界常见声音”被你当新年鞭炮崩了?你讲话就是吹牛 ...
对于基本搜索能力都没有,连科普了还一再逃避耍赖的,没有资格请求我继续科普



其实宋朝改革有时代局限性,还是有积极的
刘正举 发表于 2016-2-8 09:56
你自己搜不出,而且不认真看,只能满嘴跑火车了

你不是一再展示你擅长逃避的特点吗,比如发音,比如传 ...

你这就是在耍赖了,你自称:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”,理由是“这是学界常见的声音,你问他们去啊”。
我说:你这么肯定,依据是什么,这种声音在学界有多常见?几位持这种观点,列一下。
结果你却一直顾左右言他,百般回避这个问题。
你倒底有没有真凭实据?以为光靠耍嘴皮子就能逃过这一关?

刘正举 发表于 2016-2-8 09:57
对于基本搜索能力都没有,连科普了还一再逃避耍赖的,没有资格请求我继续科普


怎么说咱基本搜索能力都没有?如何得出这个判断?按照你的检索条件去找,根本没有你所谓的学界常见声音,如果你有基本搜索能力,为什么不展示一下?
你说我逃避,在哪里,指出来吧,比如发音,那只不过是一种可能性,名字发音接近的多了去了,难道发音类似的就能证明是一个人?再说起源地,史诗发源于此也不能证明英雄人物就是该地人物啊,西藏青海那么广大的地区,难道史诗初本源自河湟,英雄人物就只能是河湟人吗?不是必然的关系。你如果想凭起源地和名字发音来证明,差得远呢。
刘正举 发表于 2016-2-8 09:57
对于基本搜索能力都没有,连科普了还一再逃避耍赖的,没有资格请求我继续科普


怎么说咱基本搜索能力都没有?如何得出这个判断?按照你的检索条件去找,根本没有你所谓的学界常见声音,如果你有基本搜索能力,为什么不展示一下?
你说我逃避,在哪里,指出来吧,比如发音,那只不过是一种可能性,名字发音接近的多了去了,难道发音类似的就能证明是一个人?再说起源地,史诗发源于此也不能证明英雄人物就是该地人物啊,西藏青海那么广大的地区,难道史诗初本源自河湟,英雄人物就只能是河湟人吗?不是必然的关系。你如果想凭起源地和名字发音来证明,差得远呢。
望极春秋 发表于 2016-2-8 22:34
你这就是在耍赖了,你自称:“《格萨尔王》的原型是唃斯罗”,理由是“这是学界常见的声音,你问他们去 ...
是你自己耍吧,我非常理解人家为什么不愿跟你科普。

你只是一味的依赖和索取,自己不努力,怎么可能得到别人起码的尊重呢?

  难找吗?太容易了

1,青海的学者贺尔加•俄日的原话就是:”据青海省誌编篡委员会考证,流行极广的藏族民间诗歌“格萨尔王传”中格萨尔王就是唃厮啰”

呵呵,一个省的学者云集的官方编篡委员会的结论,不是学界普遍?


2,温玉成,还不够权威?他也认为格萨尔征战的北方是西宁为中心的唃斯罗政权。而从史实上看,唃期罗政权从未受过四地藏人的进攻,因为前者实力压倒后者

所以,刘正举所言,至少是有所本,有所依据。至于争论,历史上有争论的事太多了,各有所本就没错





2016-2-11 01:56 上传


铁血汉唐 发表于 2016-2-10 21:25
是你自己耍吧,我非常理解人家为什么不愿跟你科普。

你只是一味的依赖和索取,自己不努力,怎么可能得 ...


你别弄混了,温玉成是在说格萨尔所在的灵(岭)国攻打了唃斯罗的霍国,唃斯罗与格萨尔是两个人,看以下文章,地址:
http://news.tibetcul.com/wh/201209/30548_6.html

灵国诞生英雄格萨尔王是顺理成章
        温玉成教授告诉记者,国内外专家普遍公认格萨尔诞生于公元1038年,与多次考察发现的格萨尔遗迹、文物等年代基本吻合,由此可以推断格萨尔王是11-12世纪灵(岭)国的伟大国王。温玉成解释说:“格萨尔王是藏族历史上的一个英雄人物,他生活的大致年代是11-12世纪,即吐蕃政权崩溃以后,蒙古军南下川西以前的一段历史时期之内。
        关于格萨尔诞辰地早在藏文权威历史文献《朗吉波底色汝》、《果洛氏族》、《德格史话》、《噶托佛教史》、《藏族通史》《西藏王臣记》《安多政教史》等记载基本一直。中国社会科学院博士生导师、著名格学专家降边嘉措介绍,《格萨尔传》上说格萨尔诞生在长江上游的阿须地区(离灵国国都100公里左右的阿须乡),今德格的阿须乡就是格萨尔故乡。至今那里都有很多格萨尔的传说故事,仅有关的遗迹就有130多处,该县57多座寺院,几乎都收藏有格萨尔的相关文物。
        温教授指出,格萨尔王征战北方的“霍国”(民间误传为“霍耳”),应该是以西宁为中心的唃斯罗政权(1008—1116年)。“长期流传的史诗格萨尔王故事,就像天空中漂浮的美丽彩云,只有用历史考古学的考察、分析,才能使它回到大地,回到大山、草原及河谷,确认其历史真相”,温玉成说。

看到没有,举证就得这样,不要支支吾吾,语焉不详,半天出不了干货,反倒还诬称别人没有搜索能力。

你讲:“青海的学者贺尔加•俄日的原话就是:“据青海省誌编篡委员会考证,流行极广的藏族民间诗歌“格萨尔王传”中格萨尔王就是唃厮啰”
请问:
1、你称作“青海学者”的贺尔加•俄日,是个什么来历?请象我上面一样,列出出处和具体内容,以及他在何种情况下说过“据青海省志编纂委员会考证,流行极广的藏族民间诗歌“格萨尔王传”中格萨尔王就是唃厮啰”?
2、青海省志编纂委员会考证的考证资料在哪?最好把原文拿出来看一下。

我的另一个回复被审核了,你看到以后接着回。
铁血汉唐 发表于 2016-2-10 21:25
是你自己耍吧,我非常理解人家为什么不愿跟你科普。

你只是一味的依赖和索取,自己不努力,怎么可能得 ...


你别弄混了,温玉成是在说格萨尔所在的灵(岭)国攻打了唃斯罗的霍国,唃斯罗与格萨尔是两个人,看以下文章,地址:
http://news.tibetcul.com/wh/201209/30548_6.html

灵国诞生英雄格萨尔王是顺理成章
        温玉成教授告诉记者,国内外专家普遍公认格萨尔诞生于公元1038年,与多次考察发现的格萨尔遗迹、文物等年代基本吻合,由此可以推断格萨尔王是11-12世纪灵(岭)国的伟大国王。温玉成解释说:“格萨尔王是藏族历史上的一个英雄人物,他生活的大致年代是11-12世纪,即吐蕃政权崩溃以后,蒙古军南下川西以前的一段历史时期之内。
        关于格萨尔诞辰地早在藏文权威历史文献《朗吉波底色汝》、《果洛氏族》、《德格史话》、《噶托佛教史》、《藏族通史》《西藏王臣记》《安多政教史》等记载基本一直。中国社会科学院博士生导师、著名格学专家降边嘉措介绍,《格萨尔传》上说格萨尔诞生在长江上游的阿须地区(离灵国国都100公里左右的阿须乡),今德格的阿须乡就是格萨尔故乡。至今那里都有很多格萨尔的传说故事,仅有关的遗迹就有130多处,该县57多座寺院,几乎都收藏有格萨尔的相关文物。
        温教授指出,格萨尔王征战北方的“霍国”(民间误传为“霍耳”),应该是以西宁为中心的唃斯罗政权(1008—1116年)。“长期流传的史诗格萨尔王故事,就像天空中漂浮的美丽彩云,只有用历史考古学的考察、分析,才能使它回到大地,回到大山、草原及河谷,确认其历史真相”,温玉成说。

看到没有,举证就得这样,不要支支吾吾,语焉不详,半天出不了干货,反倒还诬称别人没有搜索能力。

你讲:“青海的学者贺尔加•俄日的原话就是:“据青海省誌编篡委员会考证,流行极广的藏族民间诗歌“格萨尔王传”中格萨尔王就是唃厮啰”
请问:
1、你称作“青海学者”的贺尔加•俄日,是个什么来历?请象我上面一样,列出出处和具体内容,以及他在何种情况下说过“据青海省志编纂委员会考证,流行极广的藏族民间诗歌“格萨尔王传”中格萨尔王就是唃厮啰”?
2、青海省志编纂委员会考证的考证资料在哪?最好把原文拿出来看一下。

我的另一个回复被审核了,你看到以后接着回。
铁血汉唐 发表于 2016-2-10 21:25
是你自己耍吧,我非常理解人家为什么不愿跟你科普。

你只是一味的依赖和索取,自己不努力,怎么可能得 ...
你别弄混了,温玉成是在说格萨尔所在的灵(岭)国攻打了唃斯罗的霍国,唃斯罗与格萨尔是两个人,看以下文章,地址:
http://news.tibetcul.com/wh/201209/30548_6.html

灵国诞生英雄格萨尔王是顺理成章
        温玉成教授告诉记者,国内外专家普遍公认格萨尔诞生于公元1038年,与多次考察发现的格萨尔遗迹、文物等年代基本吻合,由此可以推断格萨尔王是11-12世纪灵(岭)国的伟大国王。温玉成解释说:“格萨尔王是藏族历史上的一个英雄人物,他生活的大致年代是11-12世纪,即吐蕃政权崩溃以后,蒙古军南下川西以前的一段历史时期之内。
        关于格萨尔诞辰地早在藏文权威历史文献《朗吉波底色汝》、《果洛氏族》、《德格史话》、《噶托佛教史》、《藏族通史》《西藏王臣记》《安多政教史》等记载基本一直。中国社会科学院博士生导师、著名格学专家降边嘉措介绍,《格萨尔传》上说格萨尔诞生在长江上游的阿须地区(离灵国国都100公里左右的阿须乡),今德格的阿须乡就是格萨尔故乡。至今那里都有很多格萨尔的传说故事,仅有关的遗迹就有130多处,该县57多座寺院,几乎都收藏有格萨尔的相关文物。
        温教授指出,格萨尔王征战北方的“霍国”(民间误传为“霍耳”),应该是以西宁为中心的唃斯罗政权(1008—1116年)。“长期流传的史诗格萨尔王故事,就像天空中漂浮的美丽彩云,只有用历史考古学的考察、分析,才能使它回到大地,回到大山、草原及河谷,确认其历史真相”,温玉成说。

看到没有,举证就得这样,不要支支吾吾,语焉不详,半天出不了干货,反倒还诬称别人没有搜索能力。
铁血汉唐 发表于 2016-2-10 21:25
是你自己耍吧,我非常理解人家为什么不愿跟你科普。

你只是一味的依赖和索取,自己不努力,怎么可能得 ...
你讲:“青海的学者贺尔加•俄日的原话就是:“据青海省誌编篡委员会考证,流行极广的藏族民间诗歌“格萨尔王传”中格萨尔王就是唃厮啰”
请问:
1、你称作“青海学者”的贺尔加•俄日,是个什么来历?请象我上面一样,列出出处和具体内容,以及他在何种情况下说过“据青海省志编纂委员会考证,流行极广的藏族民间诗歌“格萨尔王传”中格萨尔王就是唃厮啰”?
2、青海省志编纂委员会考证的考证资料在哪?最好把原文拿出来看一下。
望极春秋 发表于 2016-2-11 01:56
他哪谈得上什么科普?提出观点,难道不该自己举证吗?我还不努力?我按照他提供的条件去找,根本没有什么 ...

因为你自己搜不到,我随便就搜到了,人家没兴趣给你这样的表现科普,完全可理解


望极春秋 发表于 2016-2-11 02:31
你别弄混了,温玉成是在说格萨尔所在的灵(岭)国攻打了唃斯罗的霍国,唃斯罗与格萨尔是两个人,看以下文 ...

你这举证还不是证明温玉成提到的几个主要线索,与人家刘正举相合?

1年代大至与唃斯罗相合
2确实证明神话中其活动地域在西宁一带