老而不死是为贼

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 17:03:00

中国科技界文革前的那一辈老人命运很悲催,文革前中国的科技一张白纸,完全是靠他们各方面起步,但是文革惨遭打击,很多甚至被迫害致死、自杀、家破人亡。改革开放后他们开始获得平反,但后来他们这一代的社会作用却是长期压抑中国科技进步。

举个例子。南开化学系七十年代末到八十年代初有6个学部委员。但是整个学校有6个学部委员的一流大学都没几个,一个系就6个,用金庸的话说叫简直匪夷所思。但南开化学系恰恰是被这一帮老头子捂住口鼻憋死了。他们年轻时有所建树,但文革之后十几年过去,他们已经远远落后于世界发展前沿,人又早已过了继续学习的年龄、更没有开放的心态,搞的居然还是几十年前自己在美国做博士的老一套。如果是过时的老头子自己折腾,那也无所谓,浪费点基金也无可厚非,因为他们那一代确实太惨、太可惜了。问题是他们在那儿就是一霸,虽说没实权也赚不了钱,但在各自手下的研究室、专业组、课题组里的科研方面就是一手遮天的地位,所以中青年既没有发言权也没有希望,前途全看各自的"老头子"是否看上了你。十几年下来,号称中国化学系巅峰的南开化学系已经变成一个鸟不拉屎的不毛之地。

中科院各大所老头子多的地方类似的例子很多。

院士级别的老头子我亲自接触过的就有好几个,感觉都类似:人大都是非常好的人,功底绝对很深厚,但已经过时了,思路不够活跃开放,而且正因为他功底深厚德高望重而使得他的危害性特别大。别的人固步自封或者不开窍你可以反驳,老头子面前你就只能闭上鸟嘴。这种窒息的感觉,我至今记忆犹新。

再看沈飞和成飞,我完全相信是类似的情况。

中国文化尊老,这里暂且不去评价,但科技是属于年轻人的活动,通观科学史,没有50岁以后的人作出过什么创新性成果,实际上西方大家公认的科研末日是40岁 -- 40岁以前还出不了大成果的话以后的日子也就是发几篇文章而已。尊敬老人,不等于让老人扼杀后辈。

要改变这一延续一千多年的悲惨现实,不但需要社会意识到这一点、体制改革,还需要老人们有点自知之明。
中国科技界文革前的那一辈老人命运很悲催,文革前中国的科技一张白纸,完全是靠他们各方面起步,但是文革惨遭打击,很多甚至被迫害致死、自杀、家破人亡。改革开放后他们开始获得平反,但后来他们这一代的社会作用却是长期压抑中国科技进步。

举个例子。南开化学系七十年代末到八十年代初有6个学部委员。但是整个学校有6个学部委员的一流大学都没几个,一个系就6个,用金庸的话说叫简直匪夷所思。但南开化学系恰恰是被这一帮老头子捂住口鼻憋死了。他们年轻时有所建树,但文革之后十几年过去,他们已经远远落后于世界发展前沿,人又早已过了继续学习的年龄、更没有开放的心态,搞的居然还是几十年前自己在美国做博士的老一套。如果是过时的老头子自己折腾,那也无所谓,浪费点基金也无可厚非,因为他们那一代确实太惨、太可惜了。问题是他们在那儿就是一霸,虽说没实权也赚不了钱,但在各自手下的研究室、专业组、课题组里的科研方面就是一手遮天的地位,所以中青年既没有发言权也没有希望,前途全看各自的"老头子"是否看上了你。十几年下来,号称中国化学系巅峰的南开化学系已经变成一个鸟不拉屎的不毛之地。

中科院各大所老头子多的地方类似的例子很多。

院士级别的老头子我亲自接触过的就有好几个,感觉都类似:人大都是非常好的人,功底绝对很深厚,但已经过时了,思路不够活跃开放,而且正因为他功底深厚德高望重而使得他的危害性特别大。别的人固步自封或者不开窍你可以反驳,老头子面前你就只能闭上鸟嘴。这种窒息的感觉,我至今记忆犹新。

再看沈飞和成飞,我完全相信是类似的情况。

中国文化尊老,这里暂且不去评价,但科技是属于年轻人的活动,通观科学史,没有50岁以后的人作出过什么创新性成果,实际上西方大家公认的科研末日是40岁 -- 40岁以前还出不了大成果的话以后的日子也就是发几篇文章而已。尊敬老人,不等于让老人扼杀后辈。

要改变这一延续一千多年的悲惨现实,不但需要社会意识到这一点、体制改革,还需要老人们有点自知之明。
基本正确,科学研究探索,不能论资排辈,要维才是举
基本正确,科学研究探索,不能论资排辈,要维才是举
树老值千金,人老不值钱
LZ你要当心了,今天你都已经被扣了40了。
怎么办呢?毕竟杨伟们也会老。
楼主,当年人才断层,许多重点项目还是那些“贼人”担纲挑大梁的呢!
比如99坦克总师和J-10总师。
路都走不好,就想飞了
伟哥也都奔五了。泪奔呀。。。。
40岁也太过分了。赫胥黎也只是说“科学家过了60岁害多益少”,而瑞利则说“如果少说话,只干自己会做的事,那还行”。
院士跑项目还是能起到别人起不到的作用的。
兴登堡负责睡觉和发命令,鲁登道夫实际指挥还是个不错的组合的。
以前老一辈为ZG 做贡献的时候 你们在哪? 现在你们又为社会做了什么?
有什么资格指责老人?
LZ对宋文骢宋总很不爽么?
hhiq 发表于 2011-7-10 10:25
路都走不好,就想飞了
世界是在变化的,想飞是所有年轻人的梦想。试想如果611不放手让年轻一辈去飞,如何能取得今天的成就?
老一辈们由于知识的老化,思维的敏捷程度、对新事物的感知能力都不如年轻人,此时他们的任务,不是去赶超世界先进水平,而是利用自己的经验积累,为年轻人的飞翔保驾。而不是把持着某个权重的职位,训斥年轻人“要先学会走路再考虑飞行的问题”!
在新技术层出不穷、新理论瞬息万变的今天,如果都是按部就班地先学走路,那么年轻人就会错过一生中最宝贵的时期,到那个时候,棱角已经被磨平,甚至想飞的欲望也被磨灭了。
狗屁,一个人30岁之前在一个学科很难有自己的思想,没有老的给你照着,你科学个屁!30-50岁是搞科研的黄金年龄段,一有经验二有自己的思想,绝大多数的人都是这段时间出成果。学部委员不给有成就的人做,给个30 40岁的人他以后还有动力吗?

你举得南开的例子据我所知至今没有哪个院校的化学系可以说完全超过它。
基本同意你的看法。  老辈以资历和地位扼杀小辈的现象在中国这种尊老的国度尤其严重
不能没有老人,但也不能全靠老人,德高望重的前辈还是需要的,但是要有一个科学健康的人才层次比例,老中青都要有,这一点航天口做的非常好,每次看控制中心的画面,都是二三十岁的在操作,四五十岁的在后面指挥,六七十岁的在家看看电视接接电话就行了,这样的人才梯队才是最为健康的,也是多少钱也换不来的
其实,这就是钱钟书先生说的老科学家。
老科学家也分两种,年老的科学家,和研究老科学的专家。

很多人,最后沦为后者了。
也有的有的科学家,老了后依然工作,但是退到幕后当后工作,利用自己的声望争气资,给年轻人搞研究。这个还是不错的
loong5 发表于 2011-7-10 11:30
也有的有的科学家,老了后依然工作,但是退到幕后当后工作,利用自己的声望争气资,给年轻人搞研究。这个还 ...
所以挺宋老。
JCFERRET 发表于 2011-7-10 11:23
其实,这就是钱钟书先生说的老科学家。
老科学家也分两种,年老的科学家,和研究老科学的专家。
你是想说钱学森吧?
zhangee 发表于 2011-7-10 11:36
你是想说钱学森吧?
钱学森不算。其实我更想说的是军队里的人。
老中青结合,科学研究可以上大台阶
搞工程的和搞理论基础科学的年龄上还是有差别的
那种窒息的感觉,本人也曾深深体会,实在憋不住了,只好上岸。如果哪一天国家领导人的平均年龄是四、五十岁,科学的春天就真正来临了。
经验和磨砺与创造性、活力一样重要,一味谈体制的人往往都是挑毛病容易,自己上阵搞更加一无是处
科学研究领域绝对要维才是举。可惜现在不是这样。。。。。。
巴蜀布衣 发表于 2011-7-10 11:42
那种窒息的感觉,本人也曾深深体会,实在憋不住了,只好上岸。如果哪一天国家领导人的平均年龄是四、五十岁 ...
如果哪一天国家领导人的平均年龄是四五十岁,那这个国家就玩了
joytony 发表于 2011-7-10 12:03
如果哪一天国家领导人的平均年龄是四五十岁,那这个国家就玩了
就拿美国做例子好了,你能找出几个60岁以上担任副国务卿或者国家安全事务助理以上级别的人?你觉得美国像是要完了么?
JCFERRET 发表于 2011-7-10 11:39
钱学森不算。其实我更想说的是军队里的人。
军队里的那些所谓的研究机构,除了少部分能干正经事的,相当一部分人在自己的专业领域内都站不到学术动态的前沿,就更别说对军队的编制、体制、作战方式、军事技术和整体战略做出什么有建树的事了
不能一概而论,不过确实有楼主说的这种状况
中国的国家领导人都是从公务员一级级爬上来的,要想有四十多岁的副总理,就得有三十多岁的副省长、二十多岁的副市长、刚毕业的副县长……难度很大