超级军网希腊人为什么还强烈反对紧缩？！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:06:32
希腊人为什么还反对紧缩？！这样的高福利、懒散低效率、低税收的体制根本不可能持续下去，这么简单的道理难道不懂？！国家最后破产了和紧缩计划比起来哪个更糟？什么都没有和削减的福利哪个比较好？真是疯了！难道人民都是非理性的吗？！ 希腊人为什么还反对紧缩？！这样的高福利、懒散低效率、低税收的体制根本不可能持续下去，这么简单的道理难道不懂？！国家最后破产了和紧缩计划比起来哪个更糟？什么都没有和削减的福利哪个比较好？真是疯了！难道人民都是非理性的吗？！
冥煮郭嘉，自由为本。
国家破产都是政客的错 关屁民鸟事
民主就是屁民把自己的直接利益先做主
民主就是屁民把自己的直接利益先做主
希腊的福利相当不错，记得当年奥运会前，希腊的旅馆工作人员工罢，记者采访时，他们认为月薪700欧元多他们来说实在太少了。按照当年的汇率，700欧相当多少人民币啊？
希腊是不是欧洲工作时间最短的国家？
本来也就是政客们整出来的亏空，要底下人民买单，当然不干。
bm760 发表于 2011-7-1 11:10 ![]()
希腊的福利相当不错，记得当年奥运会前，希腊的旅馆工作人员工罢，记者采访时，他们认为月薪700欧元多他们来 ...
不会吧 700欧 还没俺挣得多
这个税前税后啊
希腊怎么算人均 也是发达国家吧
希腊的福利相当不错，记得当年奥运会前，希腊的旅馆工作人员工罢，记者采访时，他们认为月薪700欧元多他们来 ...
不会吧 700欧 还没俺挣得多
这个税前税后啊
希腊怎么算人均 也是发达国家吧
７００欧不算多，发达国家税高，物价也高！
一个利字说明了一切啊。
Hed 发表于 2011-7-1 11:17 ![]()
希腊是不是欧洲工作时间最短的国家？
昨天看到篇文：
德国人全年工作时间少于南欧
据法国《费加罗报》6月4日报道：根据一项最新的研究显示，在工作上，南欧人其实远比德国人更加勤奋。这项研究在某种程度上驳斥了德国总理默克尔近期以债务危机为借口对于南欧国家，包括希腊、西班牙和葡萄牙松散的社会结构的批评。
根据经合组织和欧洲社团统计机构提供的最新数据显示，法国Natixis银行的首席经济学家阿图斯(Patrick Artus)指出，德国人全年或者一生的工作时间都大大少于南欧人，并且德国人的工作强度也比南欧人低。
根据经合组织2010年公布的数据，德国人的年工作时间为1390小时，要远远低于希腊人2119小时的年工作时间，同时也低于意大利(1773小时)、葡萄牙(1719小时)、西班牙(1654小时)和法国(1554小时)。
虽然德国的法定退休年龄要比南欧各国更高，但实际上西班牙和葡萄牙人比德国人退休得更晚。数据显示，西班牙人平均在62.6岁退休，葡萄牙人平均在62.3岁退休，而德国人则在62.2岁选择退休，希腊以61.5岁的平均退休年龄落后于德国，而法国人和意大利人则以60岁平均的退休年龄排名最后。
希腊是不是欧洲工作时间最短的国家？
昨天看到篇文：
德国人全年工作时间少于南欧
据法国《费加罗报》6月4日报道：根据一项最新的研究显示，在工作上，南欧人其实远比德国人更加勤奋。这项研究在某种程度上驳斥了德国总理默克尔近期以债务危机为借口对于南欧国家，包括希腊、西班牙和葡萄牙松散的社会结构的批评。
根据经合组织和欧洲社团统计机构提供的最新数据显示，法国Natixis银行的首席经济学家阿图斯(Patrick Artus)指出，德国人全年或者一生的工作时间都大大少于南欧人，并且德国人的工作强度也比南欧人低。
根据经合组织2010年公布的数据，德国人的年工作时间为1390小时，要远远低于希腊人2119小时的年工作时间，同时也低于意大利(1773小时)、葡萄牙(1719小时)、西班牙(1654小时)和法国(1554小时)。
虽然德国的法定退休年龄要比南欧各国更高，但实际上西班牙和葡萄牙人比德国人退休得更晚。数据显示，西班牙人平均在62.6岁退休，葡萄牙人平均在62.3岁退休，而德国人则在62.2岁选择退休，希腊以61.5岁的平均退休年龄落后于德国，而法国人和意大利人则以60岁平均的退休年龄排名最后。
这么看希腊人也不算懒，工作时间比德国还长不少。
估计是磨洋工，效率差吧
估计是磨洋工，效率差吧
AAAAA007 发表于 2011-7-1 11:07
冥煮郭嘉，自由为本。
愿意做奴才的人不少，但不是人人都愿意！
经济紧缩关系到工作机会， 和工资水平， 当然不会收到欢迎。
尽管不可持续，但是多数人还只关心当前的利益，毕竟将来还远着呢。这些和民主自由又有什么关系呢。这么让你恨？！愿意当就继续当呗！并不表示人人都和你一样。
AAAAA007 发表于 2011-7-1 11:07
冥煮郭嘉，自由为本。
愿意做奴才的人不少，但不是人人都愿意！
经济紧缩关系到工作机会， 和工资水平， 当然不会收到欢迎。
尽管不可持续，但是多数人还只关心当前的利益，毕竟将来还远着呢。这些和民主自由又有什么关系呢。这么让你恨？！愿意当就继续当呗！并不表示人人都和你一样。
zhepro 发表于 2011-7-1 11:27 ![]()
不会吧 700欧 还没俺挣得多
这个税前税后啊
希腊怎么算人均 也是发达国家吧
就算税高，也得看是工作岗位啊，当时采访的是清洁员。
不会吧 700欧 还没俺挣得多
这个税前税后啊
希腊怎么算人均 也是发达国家吧
就算税高，也得看是工作岗位啊，当时采访的是清洁员。
人越多，整体表现出的智商和行动力就越低
要是个人或者一个家庭遇到这种财政危机怎么办？没啥说的，努力赚钱+节衣缩食呗。估计每个人和每个家庭都能明白这个道理并且这么做。 可是到了一个国家，就不明白这个道理，不愿意这么做了。
当然这么说有点简单，深层次还有个公平问题。 个人或家庭，欠下债务，也是用在自己身上了，自己去还也没啥好说的。国家债务就复杂了，看到有的人大发其财，最后全国人替他们擦屁股，是不甘心。
要是个人或者一个家庭遇到这种财政危机怎么办？没啥说的，努力赚钱+节衣缩食呗。估计每个人和每个家庭都能明白这个道理并且这么做。 可是到了一个国家，就不明白这个道理，不愿意这么做了。
当然这么说有点简单，深层次还有个公平问题。 个人或家庭，欠下债务，也是用在自己身上了，自己去还也没啥好说的。国家债务就复杂了，看到有的人大发其财，最后全国人替他们擦屁股，是不甘心。
phenixw 发表于 2011-7-1 13:20 ![]()
愿意做奴才的人不少，但不是人人都愿意！
经济紧缩关系到工作机会， 和工资水平， 当然不会收到欢迎。 ...
还是有关系的 如果民主的结果只是每个人只关心自己眼前利益 这样的民主就是失败的
尽管民主的衣钵很接近 但有些国家成功 有些国家失败
像希腊这样的 还不如强人统治一个时期呢
愿意做奴才的人不少，但不是人人都愿意！
经济紧缩关系到工作机会， 和工资水平， 当然不会收到欢迎。 ...
还是有关系的 如果民主的结果只是每个人只关心自己眼前利益 这样的民主就是失败的
尽管民主的衣钵很接近 但有些国家成功 有些国家失败
像希腊这样的 还不如强人统治一个时期呢
zhepro 发表于 2011-7-1 13:30 ![]()
还是有关系的 如果民主的结果只是每个人只关心自己眼前利益 这样的民主就是失败的
尽管民主的衣钵很接 ...
关心将来长远利益的人毕竟是少数精英人士。
可是对于下层人士， 他们每日为生存挣扎，这些紧缩政策会加剧他们的痛苦， 自然不受待见。
这也是西方为什么社会福利包袱越来越沉重的原因。在民主社会，政客需要讨好民众啊。所以没有完美的制度。但毕竟相对某些制度而言， 还是进步很多啊。
还是有关系的 如果民主的结果只是每个人只关心自己眼前利益 这样的民主就是失败的
尽管民主的衣钵很接 ...
关心将来长远利益的人毕竟是少数精英人士。
可是对于下层人士， 他们每日为生存挣扎，这些紧缩政策会加剧他们的痛苦， 自然不受待见。
这也是西方为什么社会福利包袱越来越沉重的原因。在民主社会，政客需要讨好民众啊。所以没有完美的制度。但毕竟相对某些制度而言， 还是进步很多啊。
phenixw 发表于 2011-7-1 13:41 ![]()
关心将来长远利益的人毕竟是少数精英人士。
可是对于下层人士， 他们每日为生存挣扎，这些紧缩政策会加 ...
不是制度本身的问题 而是这个国家的现实 能不能支撑这个制度的问题
就算是普世的原则 也得有具体的操作细节
关心将来长远利益的人毕竟是少数精英人士。
可是对于下层人士， 他们每日为生存挣扎，这些紧缩政策会加 ...
不是制度本身的问题 而是这个国家的现实 能不能支撑这个制度的问题
就算是普世的原则 也得有具体的操作细节
zhepro 发表于 2011-7-1 13:46 ![]()
不是制度本身的问题 而是这个国家的现实 能不能支撑这个制度的问题
就算是普世的原则 也得有具体的操作 ...
每个人都想获得好处和利益（福利）， 而少付责任（缴税）。
这事人性啊。
这需要教育，宣传， 但也要经济基础。所以一个国家的中产阶级很重要。
只有当中产阶级达到一定的百分比后， 这个矛盾才能得到一些抑制和平衡。
不是制度本身的问题 而是这个国家的现实 能不能支撑这个制度的问题
就算是普世的原则 也得有具体的操作 ...
每个人都想获得好处和利益（福利）， 而少付责任（缴税）。
这事人性啊。
这需要教育，宣传， 但也要经济基础。所以一个国家的中产阶级很重要。
只有当中产阶级达到一定的百分比后， 这个矛盾才能得到一些抑制和平衡。
phenixw 发表于 2011-7-1 14:02 ![]()
每个人都想获得好处和利益（福利）， 而少付责任（缴税）。
这事人性啊。
同意~~~~~~~~~~~~~~
每个人都想获得好处和利益（福利）， 而少付责任（缴税）。
这事人性啊。
同意~~~~~~~~~~~~~~
kionline 发表于 2011-7-1 11:18 ![]()
本来也就是政客们整出来的亏空，要底下人民买单，当然不干。
政客是民主选出来的，人民的选择，不能输赖赢要
本来也就是政客们整出来的亏空，要底下人民买单，当然不干。
政客是民主选出来的，人民的选择，不能输赖赢要
由奢入简难。。。
北欧国家能享受高福利考得是什么？比如芬兰，就靠诺基亚这样的科技巨头就足以让他的国民享受高福利？
让咱们郭嘉公布数字减少支出其实更难，P民一分钟几十万上下懒得理而已！
希腊的公务员待遇是超好, 你紧缩公务员福利, 公务员工罢; 你紧缩P民福利, P民的理由是, 凭啥咱紧缩, 公务员不紧缩? 这方面, 其实还真是美国表现可说很好, 很多政府公务机构, 不景气时都能裁不少, 抗议工罢很多时都无果而散.
wwww130 发表于 2011-7-1 20:35 ![]()
让咱们郭嘉公布数字减少支出其实更难，P民一分钟几十万上下懒得理而已！
理论上讲, 中国可以做得很好.
让咱们郭嘉公布数字减少支出其实更难，P民一分钟几十万上下懒得理而已！
理论上讲, 中国可以做得很好.
人民好吃懒做惯了，想勒紧裤腰带？门都没有，国家破产管我鸟事？
不做AFC 发表于 2011-7-1 20:25 ![]()
北欧国家能享受高福利考得是什么？比如芬兰，就靠诺基亚这样的科技巨头就足以让他的国民享受高福利？
北欧国家其实赚钱产业资源绝对不少, 比如冰岛, 原先远洋航运 捕鱼业 旅游业, 其实维持准发达国家水平绝对没问题. 但总体生活水准而言, 要想短期达到北美尤其是美国水准, 冰岛就是典型的教训.
北欧国家能享受高福利考得是什么？比如芬兰，就靠诺基亚这样的科技巨头就足以让他的国民享受高福利？
北欧国家其实赚钱产业资源绝对不少, 比如冰岛, 原先远洋航运 捕鱼业 旅游业, 其实维持准发达国家水平绝对没问题. 但总体生活水准而言, 要想短期达到北美尤其是美国水准, 冰岛就是典型的教训.
低税收的体制根本不可能持续下去，这么简单的道理难道不懂？！
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自己这一代可以享受人生不用工作就够了，以後的事情就 not my problem 咯。
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自己这一代可以享受人生不用工作就够了，以後的事情就 not my problem 咯。
不是制度本身的问题 而是这个国家的现实 能不能支撑这个制度的问题
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其实很多表面看上去社会福利好的发达国家也有这种问题，看看为了支撑这种社会福利国民平均负债多少就知道。
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其实很多表面看上去社会福利好的发达国家也有这种问题，看看为了支撑这种社会福利国民平均负债多少就知道。
zhepro 发表于 2011-7-1 13:30 ![]()
还是有关系的 如果民主的结果只是每个人只关心自己眼前利益 这样的民主就是失败的
尽管民主的衣钵很接 ...
不管结果如何，自己的决定自己承担后果，有什么不对的吗？
还是有关系的 如果民主的结果只是每个人只关心自己眼前利益 这样的民主就是失败的
尽管民主的衣钵很接 ...
不管结果如何，自己的决定自己承担后果，有什么不对的吗？
大部分人民是只顾眼前的。
民众认为政策是政客制定出来的, 当然不应该由民众来承担责任. 不过他们忘了政客都是他们自己选出来的.
由简入奢易，由奢入简难。
kionline 发表于 2011-7-1 11:18 ![]()
本来也就是政客们整出来的亏空，要底下人民买单，当然不干。
是人民把给他们“高福利低税收”许诺的政客选上台的啊！是人民的选择，不给人民“高福利低税收”许诺的政客恐怕很难当选吧
本来也就是政客们整出来的亏空，要底下人民买单，当然不干。
是人民把给他们“高福利低税收”许诺的政客选上台的啊！是人民的选择，不给人民“高福利低税收”许诺的政客恐怕很难当选吧
VS3 发表于 2011-7-2 23:50 ![]()
是人民把给他们“高福利低税收”许诺的政客选上台的啊！是人民的选择，不给人民“高福利低税收”许诺的政 ...
问题不是这么思考的。
所谓“福利”，本质依然是调和阶级矛盾用的。
如果取消这些福利，工人和资本家的矛盾，就不会向现在的欧洲这样缓和。
这和谁谁的竞选策略其实无关。
是人民把给他们“高福利低税收”许诺的政客选上台的啊！是人民的选择，不给人民“高福利低税收”许诺的政 ...
问题不是这么思考的。
所谓“福利”，本质依然是调和阶级矛盾用的。
如果取消这些福利，工人和资本家的矛盾，就不会向现在的欧洲这样缓和。
这和谁谁的竞选策略其实无关。
有若 发表于 2011-7-3 00:13
问题不是这么思考的。
所谓“福利”，本质依然是调和阶级矛盾用的。
福利的存在有其不可替代的必要性。
但是，任何事物都要有个”度“，过犹不及。一旦超过了事物所属的范畴可以承受的度，那么矛盾就要转化。
而其现在问题，根本是在接受较低的福利和大家一起玩完之间选择。
有若 发表于 2011-7-3 00:13
问题不是这么思考的。
所谓“福利”，本质依然是调和阶级矛盾用的。
福利的存在有其不可替代的必要性。
但是，任何事物都要有个”度“，过犹不及。一旦超过了事物所属的范畴可以承受的度，那么矛盾就要转化。
而其现在问题，根本是在接受较低的福利和大家一起玩完之间选择。
看过一些报道，希腊一方面将私人企业的税负降低，一方面压缩福利开支，在工人们看来就是“劫贫济富”，毕竟在工人们看来，危机不是自己的责任
工人们或许不能改变什么，但起码要发泄一下
工人们或许不能改变什么，但起码要发泄一下
等着看这个怎么收场。希腊人大概以为和冰岛一样赖完帐就完事大吉了
估计希腊人不想给ZF买单。。。
还是那句话，希腊卖领土吗？？如果卖的话就好办了