超级军网二战那么多将领里面，小泽治三郎是不是比较悲催的一个
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:47:46
整个二战，你方唱罢我登场，只要能够有机会上台表演一下的，能够打个胜仗的，都有机会给冠个名将的标志，就好比说古德里安那几位，一副虽败犹荣的样子。更别说狗屎运不小心在后期的英国和美国做个指挥官的，稀里糊涂打点胜仗，也不知道是自己指挥好，还是就是装备好把对手耗死的，也能称得上名将，比如那个搞什么市场花园行动的蒙哥马利（要是就叫蒙哥就NB了）。
算算日军里，也是有不少这样的故事，比如那个南云，指挥的不算出彩，但也算出名了，那个山口多闻，其实也没有什么大规模海战的指挥经历，只是最后困兽犹斗打了个像样的反击，也算是名将了，（最后苍龙挂了还是有人赖南云跑的太快，没有舰艇保护）。
好像二战里面比较背的，小泽治三郎算得上一个了，虽然也算是个日军名将，但是似乎按照他的表现，声望应该可以高很多的，比如马里亚纳海战，虽然战前准备做得不怎么的，但是整个接触战还是可圈可点，只是那个时候日军和美军比，装备技术差很多了，然后也和前辈南云一样的运气差，后面的航母诱饵一战，也算是任务完成得很出色了。只是大环境不行了，想出名都难啊整个二战，你方唱罢我登场，只要能够有机会上台表演一下的，能够打个胜仗的，都有机会给冠个名将的标志，就好比说古德里安那几位，一副虽败犹荣的样子。更别说狗屎运不小心在后期的英国和美国做个指挥官的，稀里糊涂打点胜仗，也不知道是自己指挥好，还是就是装备好把对手耗死的，也能称得上名将，比如那个搞什么市场花园行动的蒙哥马利（要是就叫蒙哥就NB了）。
算算日军里，也是有不少这样的故事，比如那个南云，指挥的不算出彩，但也算出名了，那个山口多闻，其实也没有什么大规模海战的指挥经历，只是最后困兽犹斗打了个像样的反击，也算是名将了，（最后苍龙挂了还是有人赖南云跑的太快，没有舰艇保护）。
好像二战里面比较背的，小泽治三郎算得上一个了，虽然也算是个日军名将，但是似乎按照他的表现，声望应该可以高很多的，比如马里亚纳海战，虽然战前准备做得不怎么的，但是整个接触战还是可圈可点，只是那个时候日军和美军比，装备技术差很多了，然后也和前辈南云一样的运气差，后面的航母诱饵一战，也算是任务完成得很出色了。只是大环境不行了，想出名都难啊
算算日军里，也是有不少这样的故事，比如那个南云，指挥的不算出彩，但也算出名了，那个山口多闻，其实也没有什么大规模海战的指挥经历，只是最后困兽犹斗打了个像样的反击，也算是名将了，（最后苍龙挂了还是有人赖南云跑的太快，没有舰艇保护）。
好像二战里面比较背的，小泽治三郎算得上一个了，虽然也算是个日军名将，但是似乎按照他的表现，声望应该可以高很多的，比如马里亚纳海战，虽然战前准备做得不怎么的，但是整个接触战还是可圈可点，只是那个时候日军和美军比，装备技术差很多了，然后也和前辈南云一样的运气差，后面的航母诱饵一战，也算是任务完成得很出色了。只是大环境不行了，想出名都难啊整个二战，你方唱罢我登场，只要能够有机会上台表演一下的，能够打个胜仗的，都有机会给冠个名将的标志，就好比说古德里安那几位，一副虽败犹荣的样子。更别说狗屎运不小心在后期的英国和美国做个指挥官的，稀里糊涂打点胜仗，也不知道是自己指挥好，还是就是装备好把对手耗死的，也能称得上名将，比如那个搞什么市场花园行动的蒙哥马利（要是就叫蒙哥就NB了）。
算算日军里，也是有不少这样的故事，比如那个南云，指挥的不算出彩，但也算出名了，那个山口多闻，其实也没有什么大规模海战的指挥经历，只是最后困兽犹斗打了个像样的反击，也算是名将了，（最后苍龙挂了还是有人赖南云跑的太快，没有舰艇保护）。
好像二战里面比较背的，小泽治三郎算得上一个了，虽然也算是个日军名将，但是似乎按照他的表现，声望应该可以高很多的，比如马里亚纳海战，虽然战前准备做得不怎么的，但是整个接触战还是可圈可点，只是那个时候日军和美军比，装备技术差很多了，然后也和前辈南云一样的运气差，后面的航母诱饵一战，也算是任务完成得很出色了。只是大环境不行了，想出名都难啊
日本二战的海战方面，接触的比较少，等着科普
现实世界中能够以一当十以少胜多或者长胜不败的名将总是凤毛麟角的，绝大多数是在人数、装备等等因数上大大超出对手从而“完胜”对手而后在回忆录中大书特书的。
事实是，在日本海大僵化的教育体制下，后期培养出来的海军干部基本上10个里面有9个半都是傻逼。比如那个神仙参谋黑岛龟人，和他的上司“我们的长官”山本五十六
事实是，在日本海大僵化的教育体制下，后期培养出来的海军干部基本上10个里面有9个半都是傻逼。比如那个神仙参谋黑岛龟人，和他的上司“我们的长官”山本五十六
单纯从战术素养和战争指挥上看，小泽不算差的，但是没赶上时候，山本在世的时候没好好用他，等山本嗝屁了，小日本帝国的战争潜力也差不多了，这时谁来都不顶事了。再次说明“能力+机遇=成功”这一法则的正确。
aster4585 发表于 2011-6-28 13:46 ![]()
单纯从战术素养和战争指挥上看，小泽不算差的，但是没赶上时候，山本在世的时候没好好用他，等山本嗝屁了， ...
看了好几个文章，都说偷袭珍珠港的时候就有人提出来用小泽，但是南云资历高，看来日本人也是喜欢论资排辈啊
单纯从战术素养和战争指挥上看，小泽不算差的，但是没赶上时候，山本在世的时候没好好用他，等山本嗝屁了， ...
看了好几个文章，都说偷袭珍珠港的时候就有人提出来用小泽，但是南云资历高，看来日本人也是喜欢论资排辈啊
海军将领本来就没陆军表现机会多，一场几年的战争可能只有几次海战，错过了、失误了就是毕生遗憾。
二战初期马来亚-爪哇战役中，小泽的表现还是可圈可点的。
二战初期马来亚-爪哇战役中，小泽的表现还是可圈可点的。
同感，小泽的水平是超过南云的，马里亚纳猎火鸡之战和莱特湾海战，日本的作战方案编制也没什么问题，甚至可以说相当高明，但日本的国力太弱，野心又太大。胜利太难。
就是带着航母编队做诱饵勾引哈尔西的那个啊。。。。。。
本来就是一个悲摧的帝国：打是找死，不打是等死
二战小日本海军有哪个不是悲摧的要死？赶鸭子上架的南云不悲摧？打得赢得打打不赢也得打的山本不悲摧？
二战小日本海军有哪个不是悲摧的要死？赶鸭子上架的南云不悲摧？打得赢得打打不赢也得打的山本不悲摧？
小泽治三郎不算悲剧，脚盆投降以后，他严厉禁止部属自杀，后无罪开释，算是比较有良心的职业军人
同意是10楼
那时候日本的那个有见识有能力的将领不崔悲
那时候日本的那个有见识有能力的将领不崔悲
drakan 发表于 2011-6-28 15:20 ![]()
小泽治三郎不算悲剧，脚盆投降以后，他严厉禁止部属自杀，后无罪开释，算是比较有良心的职业军人
好像差点被杀了，因为卷入一场屠杀，后来证明与他无关
小泽治三郎不算悲剧，脚盆投降以后，他严厉禁止部属自杀，后无罪开释，算是比较有良心的职业军人
好像差点被杀了，因为卷入一场屠杀，后来证明与他无关
je1516 发表于 2011-6-28 15:09 ![]()
本来就是一个悲摧的帝国：打是找死，不打是等死
二战小日本海军有哪个不是悲摧的要死？赶鸭子上架的南云不 ...
南云和山本的悲催，其实本来他们的能力摆在这里，南云如果强一点，中途岛不要输得那么惨，日本国起码也能撑多点时间，所以不是他悲催，是他害日本国悲催而已。
小泽就不一样了，感觉还是比较有才的，可惜没有发挥啊。马里亚纳一战，小泽占领了先机啊，感觉美国航母舰队就是一个GS上6000的FQ靠装备硬抗的啊，要是武器，运气差点，小泽或许就可以成名了？
本来就是一个悲摧的帝国：打是找死，不打是等死
二战小日本海军有哪个不是悲摧的要死？赶鸭子上架的南云不 ...
南云和山本的悲催，其实本来他们的能力摆在这里，南云如果强一点，中途岛不要输得那么惨，日本国起码也能撑多点时间，所以不是他悲催，是他害日本国悲催而已。
小泽就不一样了，感觉还是比较有才的，可惜没有发挥啊。马里亚纳一战，小泽占领了先机啊，感觉美国航母舰队就是一个GS上6000的FQ靠装备硬抗的啊，要是武器，运气差点，小泽或许就可以成名了？
苏武牧羊 发表于 2011-6-28 15:32 ![]()
南云和山本的悲催，其实本来他们的能力摆在这里，南云如果强一点，中途岛不要输得那么惨，日本国起码也能 ...
小泽在马里亚纳所谓的先机就是提前发动进攻，但这是无奈之举而不是小泽愿意这么干。就那一群火鸡还能指望打正规的海空大战，不过是赌一把而已。
莱特湾海战时小泽诱饵成功这显然要归功到哈尔西身上，那头公牛打仗就是靠蛮力而不是脑子。而且小泽沉掉的几条航母也只是白沉了，西村的舰队都没对滩头放一炮。
到小泽上场的时候小日本都快退场了。
南云和山本的悲催，其实本来他们的能力摆在这里，南云如果强一点，中途岛不要输得那么惨，日本国起码也能 ...
小泽在马里亚纳所谓的先机就是提前发动进攻，但这是无奈之举而不是小泽愿意这么干。就那一群火鸡还能指望打正规的海空大战，不过是赌一把而已。
莱特湾海战时小泽诱饵成功这显然要归功到哈尔西身上，那头公牛打仗就是靠蛮力而不是脑子。而且小泽沉掉的几条航母也只是白沉了，西村的舰队都没对滩头放一炮。
到小泽上场的时候小日本都快退场了。
日本悲催对中国是好事。要不是美国推了日本，中国自己是没能力把日本赶出去的
最悲催的是43年后德国还经常有些可以YY的局部胜利，或者至少打出不错的交换比
但鬼子在海上就完全是节节败退，从失败走向失败了。
但鬼子在海上就完全是节节败退，从失败走向失败了。
jhaibo 发表于 2011-6-28 13:38 ![]()
现实世界中能够以一当十以少胜多或者长胜不败的名将总是凤毛麟角的，绝大多数是在人数、装备等等因数上大大 ...
其实现实就是这样的。
现实世界中能够以一当十以少胜多或者长胜不败的名将总是凤毛麟角的，绝大多数是在人数、装备等等因数上大大 ...
其实现实就是这样的。
最幸福莫过于冈村宁次，44年还能大刷数据，战后还是老蒋座上宾，无惊无险活到八十多
要说悲催，高木武雄应该算是前三名了
此公泗水、珊瑚海、中途岛、所罗门、炮击瓜岛、圣克鲁斯全部参加，最后还去塞班岛当了潜艇部队指挥官
细数一下，可谓身经百战啊。可惜他在所有战斗中的表现，不是当时挨骂就是过后挨骂。泗水海战两万米摆T型阵，塞班岛严禁潜艇攻击美国运输船，盲目配合舰队作战等等战例现在都快成了笑话。最后死于自杀冲锋。
要说悲催，谁比得上他
要说悲催，高木武雄应该算是前三名了
此公泗水、珊瑚海、中途岛、所罗门、炮击瓜岛、圣克鲁斯全部参加，最后还去塞班岛当了潜艇部队指挥官
细数一下，可谓身经百战啊。可惜他在所有战斗中的表现，不是当时挨骂就是过后挨骂。泗水海战两万米摆T型阵，塞班岛严禁潜艇攻击美国运输船，盲目配合舰队作战等等战例现在都快成了笑话。最后死于自杀冲锋。
要说悲催，谁比得上他
联合舰队的末代司令
莱特海战中这斯要干哭：不怕神一样的敌人，就怕猪一样的队友。
和朱可夫比，全部都是尼玛的神马。
小泽还可以了 善始善终 还谢绝了大将的位子
握有优势部队的一方同样需要指挥的艺术。
能指挥日本从1942年末开始积攒出的全部机动兵力出阵拼上一次，也算是小泽不虚此生了。
苏武牧羊 发表于 2011-6-28 15:32
南云和山本的悲催，其实本来他们的能力摆在这里，南云如果强一点，中途岛不要输得那么惨，日本国起码也能 ...
山本的战略眼光，治军能力，行政手腕都不是小泽能比的。其实作为司令长官，山本是合格的。小泽在日本将领中则是一个比较平均的，没有什么大的缺陷，也比较圆滑---从他不反对大和特攻就可以看出来。要说领兵，他不见得就比山口、角田，冢田、yiteng几个要好。不能说其他几个人在44年的情况下就不会谨慎小心的制定计划。甚至栗田的莱特湾之战也不能全怪他自己了。
那些家伙都是杯具，最悲催的肯定是山本五十六，从来只有强奸没有逼赌，他阁下一直上串下跳说赌的话一定输绝对不能赌，结果愣是被逼上赌桌，而且是把整个国运都下了注要他去赌。
苏武牧羊 发表于 2011-6-28 15:32
南云和山本的悲催，其实本来他们的能力摆在这里，南云如果强一点，中途岛不要输得那么惨，日本国起码也能 ...
山本的战略眼光，治军能力，行政手腕都不是小泽能比的。其实作为司令长官，山本是合格的。小泽在日本将领中则是一个比较平均的，没有什么大的缺陷，也比较圆滑---从他不反对大和特攻就可以看出来。要说领兵，他不见得就比山口、角田，冢田、yiteng几个要好。不能说其他几个人在44年的情况下就不会谨慎小心的制定计划。甚至栗田的莱特湾之战也不能全怪他自己了。
那些家伙都是杯具，最悲催的肯定是山本五十六，从来只有强奸没有逼赌，他阁下一直上串下跳说赌的话一定输绝对不能赌，结果愣是被逼上赌桌，而且是把整个国运都下了注要他去赌。
最悲催的为什么不是yiteng整一？
jhaibo 发表于 2011-6-28 13:38 ![]()
现实世界中能够以一当十以少胜多或者长胜不败的名将总是凤毛麟角的，绝大多数是在人数、装备等等因数上大大 ...
美帝海军哈尔西、陆军麦克阿瑟，是你这论断的最佳注脚。
现实世界中能够以一当十以少胜多或者长胜不败的名将总是凤毛麟角的，绝大多数是在人数、装备等等因数上大大 ...
美帝海军哈尔西、陆军麦克阿瑟，是你这论断的最佳注脚。
corarbor 发表于 2011-6-28 19:20 ![]()
最悲催的为什么不是yiteng整一？
虽然yiteng是要去做他不愿意做的事情，但他的位置不是很高，国运不是他输掉的。56赌徒是为反对找米国找扁是反抗了好几年差点连命都被天诛了，末了还得上桌赌。
最悲催的为什么不是yiteng整一？
虽然yiteng是要去做他不愿意做的事情，但他的位置不是很高，国运不是他输掉的。56赌徒是为反对找米国找扁是反抗了好几年差点连命都被天诛了，末了还得上桌赌。
苏武牧羊 发表于 2011-6-28 14:02 ![]()
看了好几个文章，都说偷袭珍珠港的时候就有人提出来用小泽，但是南云资历高，看来日本人也是喜欢论资排辈 ...
日本人哪里是“也喜欢论资排辈”，秩序观念几乎深入骨髓……
看了好几个文章，都说偷袭珍珠港的时候就有人提出来用小泽，但是南云资历高，看来日本人也是喜欢论资排辈 ...
日本人哪里是“也喜欢论资排辈”，秩序观念几乎深入骨髓……
血花刀剪 发表于 2011-6-28 16:03 ![]()
最悲催的是43年后德国还经常有些可以YY的局部胜利，或者至少打出不错的交换比
但鬼子在海上就完全是节节败 ...
鬼子无论是实力还是技术，跟德国不能比的……而且鬼子军队的素养教育也限于早期精锐，哪里有德国那种小学课桌决定胜负的气概……
最悲催的是43年后德国还经常有些可以YY的局部胜利，或者至少打出不错的交换比
但鬼子在海上就完全是节节败 ...
鬼子无论是实力还是技术，跟德国不能比的……而且鬼子军队的素养教育也限于早期精锐，哪里有德国那种小学课桌决定胜负的气概……
另外楼主，蒙哥马利不错的，不要把人家想得太不堪……
日本的海军将领还是算不上全部是傻逼吧，英美那里不也有一大推混吃的海军将领。
要说我还真没觉得尼米兹、哈尔西这批人在智商上哪里超过山本56、南云、小泽；
如果让尼米兹、哈尔西去指挥联合舰队，不见得比56一批人好多少，说不定败的更快
说来说去，真正悲催其实还是日本的综合国力，其次悲催的是日本的大战略；
如果日本能有美国6成的国力，战争有可能就会朝着山本的剧本发展——以战求和，迫使美国承认日本在亚洲的既得利益
要说我还真没觉得尼米兹、哈尔西这批人在智商上哪里超过山本56、南云、小泽；
如果让尼米兹、哈尔西去指挥联合舰队，不见得比56一批人好多少，说不定败的更快
说来说去，真正悲催其实还是日本的综合国力，其次悲催的是日本的大战略；
如果日本能有美国6成的国力，战争有可能就会朝着山本的剧本发展——以战求和，迫使美国承认日本在亚洲的既得利益
他的床号太靠后了!!!
英美等国一大推混吃的海军将领，大家推荐几位吧，我看这也个好题材啊！少将及以上军衔吧。
暗夜飞翔 发表于 2011-6-28 20:29 ![]()
英美等国一大推混吃的海军将领，大家推荐几位吧，我看这也个好题材啊！少将及以上军衔吧。
米国不是有一位嘛，带队去英国，半路失踪了，不知道是不是被海浪卷下海里了。。。。。。最悲催的莫过于此了。
英美等国一大推混吃的海军将领，大家推荐几位吧，我看这也个好题材啊！少将及以上军衔吧。
米国不是有一位嘛，带队去英国，半路失踪了，不知道是不是被海浪卷下海里了。。。。。。最悲催的莫过于此了。
凌云茶 发表于 2011-6-28 20:39 ![]()
米国不是有一位嘛，带队去英国，半路失踪了，不知道是不是被海浪卷下海里了。。。。。。最悲催的莫过于此 ...
弗莱彻也挺悲催的，两次指挥海战两次丢了航母（还都是后期没抢救过来），第三次消极避战导致萨沃惨案，然后销声匿迹了……
而作为舰长同样在42年两丢座舰的谢尔曼，44年就升至航母大队少将司令，战后出任海军作战部长
米国不是有一位嘛，带队去英国，半路失踪了，不知道是不是被海浪卷下海里了。。。。。。最悲催的莫过于此 ...
弗莱彻也挺悲催的，两次指挥海战两次丢了航母（还都是后期没抢救过来），第三次消极避战导致萨沃惨案，然后销声匿迹了……
而作为舰长同样在42年两丢座舰的谢尔曼，44年就升至航母大队少将司令，战后出任海军作战部长
目前看到的军刊资料介绍的都是优秀将领比较多，混吃喝的比较少啊
能当上联合舰队的司令（所有海兵毕业生的梦想），能苟活到战后（想想山本五十六和古贺峰一），而且还很少被人指责（对比一下南云忠一和栗田健男）， 在那样的背景下也可以了。从这个角度来说，小泽还远远算不上悲催的