二战中哪些将领最“草包”?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:07:11
候选人一号:苏联库利克元帅

库利克元帅语录,“我们不需要自动步枪。自动步枪是盗匪和警察的武器。”,“炮应该用马来拉”,“反坦克炮要107毫米”,监狱里那帮人搞的“喀秋莎”不能用

汇总转贴:
作为斯大林的嫡系,库利克升迁很快。这个战功平平的人居然能当上元帅,恐怕出乎很多人意料之外。斯大林在1940年授予他苏联元帅军衔和苏联英雄称号,但是做为代价,他的妻子--一个被处决的沙俄贵族的女儿,永远的失踪了。好吧,二战中最菜的元帅可能是在故意放水。


卫国战争爆发前,库利克任军械局局长,主管红军的武器开发。可以说,在他主管的时期内,武器开发实在是乏善可陈。首先是bt系列坦克,107mm反坦克炮等项目,不仅不实用,而且大量的占据资源。他认为大炮应该用马来拉,于是对牵引车的开发很不关心。喀秋莎火箭炮也得不到他的支持,而t34则是在斯大林的亲自过问下才投产的。


卫国战争爆发之后,作为深受斯大林信任的五名元帅之一,他作为大本营代表被派往西方方面军,开始了他与曼斯坦因元帅的宿命对决(当然,曼斯坦因当时只是56装甲军的军长,离元帅军衔还有好几级)。结果西方方面军被打得一败如水,曼斯坦因在这次推进中表现十分出色升任第11集团军司令。库元帅则似乎迷失了自我,有一次他接连几天和大本营失去了联系,当斯大林以为他被俘或被打死的时候,前线传来报告,他们找到了库元帅,他当时正在履行一个连长的职责,试图用卫队将一些溃兵收容起来。几个月以后,德军包围了列宁格勒,库元帅率领的第54集团军(大本营直属集团军)见死不救,行动迟缓。当时在列宁格勒城内的朱可夫气得个半死,直接到斯大林那里告状,于是斯大林将他调到西南方面军任职。真是凑巧,新官上任的曼斯坦因正好又是面对库元帅指挥的战区。库元帅一上任就给曼斯坦因的功劳簿上添砖加瓦,他认为自己的兵力不足以守住刻赤办到,于是主动退往高加索,于是曼斯坦因第11集团军不但攻克了塞瓦斯托波尔要塞,还占领了刻赤半岛。


暴跳如雷的斯大林一道命令将库元帅直接降为列兵,这种待遇恐怕古今罕见,不过和被枪毙的巴普洛夫大将相比,斯大林对他也算讲情面了,军事法庭只是剥夺了他的元帅军衔和苏联英雄称号。


库元帅并没有等多久就得到了一个证明自己的机会,43年夏季,库尔斯克会战第二阶段,红军全线反击的时候。库利克指挥精锐的第四禁卫集团军参加反击(此时他是中将军衔),他的正面,又是曼斯坦因。。。。这除了说是宿命,还有什么更好的解释么。不过曼斯坦因当时已经是名震四方的顿河集团军群的司令,元帅军衔,这两个伙计开战以来几次交手,结果一个的军衔一路上升,一个一路下滑,仔细想想也真是搞笑。结果么,库利克又被曼斯坦因一顿暴打,第四禁卫集团军丧失了进攻能力。斯大林同志就算是圣人也不可能容忍这样的人继续指挥他的军队了。被降为少将军衔的库利克,于是默默的呆在后方看着和平的到来。


据说战后他不知道为什么得罪了贝利亚,我考,这贝利亚可是特务头子,便是在职的苏联元帅也不敢得罪的人,这位库大哥也太牛了,居然敢和锦衣卫指挥使对着干。结果贝利亚跟斯大林打了小报告,于是库利克被以间谍罪和叛国罪判处死刑。终年59岁。候选人一号:苏联库利克元帅

库利克元帅语录,“我们不需要自动步枪。自动步枪是盗匪和警察的武器。”,“炮应该用马来拉”,“反坦克炮要107毫米”,监狱里那帮人搞的“喀秋莎”不能用

汇总转贴:
作为斯大林的嫡系,库利克升迁很快。这个战功平平的人居然能当上元帅,恐怕出乎很多人意料之外。斯大林在1940年授予他苏联元帅军衔和苏联英雄称号,但是做为代价,他的妻子--一个被处决的沙俄贵族的女儿,永远的失踪了。好吧,二战中最菜的元帅可能是在故意放水。


卫国战争爆发前,库利克任军械局局长,主管红军的武器开发。可以说,在他主管的时期内,武器开发实在是乏善可陈。首先是bt系列坦克,107mm反坦克炮等项目,不仅不实用,而且大量的占据资源。他认为大炮应该用马来拉,于是对牵引车的开发很不关心。喀秋莎火箭炮也得不到他的支持,而t34则是在斯大林的亲自过问下才投产的。


卫国战争爆发之后,作为深受斯大林信任的五名元帅之一,他作为大本营代表被派往西方方面军,开始了他与曼斯坦因元帅的宿命对决(当然,曼斯坦因当时只是56装甲军的军长,离元帅军衔还有好几级)。结果西方方面军被打得一败如水,曼斯坦因在这次推进中表现十分出色升任第11集团军司令。库元帅则似乎迷失了自我,有一次他接连几天和大本营失去了联系,当斯大林以为他被俘或被打死的时候,前线传来报告,他们找到了库元帅,他当时正在履行一个连长的职责,试图用卫队将一些溃兵收容起来。几个月以后,德军包围了列宁格勒,库元帅率领的第54集团军(大本营直属集团军)见死不救,行动迟缓。当时在列宁格勒城内的朱可夫气得个半死,直接到斯大林那里告状,于是斯大林将他调到西南方面军任职。真是凑巧,新官上任的曼斯坦因正好又是面对库元帅指挥的战区。库元帅一上任就给曼斯坦因的功劳簿上添砖加瓦,他认为自己的兵力不足以守住刻赤办到,于是主动退往高加索,于是曼斯坦因第11集团军不但攻克了塞瓦斯托波尔要塞,还占领了刻赤半岛。


暴跳如雷的斯大林一道命令将库元帅直接降为列兵,这种待遇恐怕古今罕见,不过和被枪毙的巴普洛夫大将相比,斯大林对他也算讲情面了,军事法庭只是剥夺了他的元帅军衔和苏联英雄称号。


库元帅并没有等多久就得到了一个证明自己的机会,43年夏季,库尔斯克会战第二阶段,红军全线反击的时候。库利克指挥精锐的第四禁卫集团军参加反击(此时他是中将军衔),他的正面,又是曼斯坦因。。。。这除了说是宿命,还有什么更好的解释么。不过曼斯坦因当时已经是名震四方的顿河集团军群的司令,元帅军衔,这两个伙计开战以来几次交手,结果一个的军衔一路上升,一个一路下滑,仔细想想也真是搞笑。结果么,库利克又被曼斯坦因一顿暴打,第四禁卫集团军丧失了进攻能力。斯大林同志就算是圣人也不可能容忍这样的人继续指挥他的军队了。被降为少将军衔的库利克,于是默默的呆在后方看着和平的到来。


据说战后他不知道为什么得罪了贝利亚,我考,这贝利亚可是特务头子,便是在职的苏联元帅也不敢得罪的人,这位库大哥也太牛了,居然敢和锦衣卫指挥使对着干。结果贝利亚跟斯大林打了小报告,于是库利克被以间谍罪和叛国罪判处死刑。终年59岁。
我认为是老蒋,你个黄埔军校的校长,既不会打仗又会用人,衰到家了。当然,这是与老毛相比。


候选人二,法国贝当元帅,口头禅:“他们不会通过”。

由于在凡尔登绞肉机中的出色表现,贝当在一战中被宣传为“法兰西的救星”。 他不同意福煦对于“进攻精神”的强调,认为现代战争中防御更占优势。由于贝当们左右了法国军政,二战中法兰西一个月亡国。

1945年4月,贝当回到法国接受叛国罪审讯,其后被定罪及判处死刑。贝当在8月获戴高乐以年老和在第一次世界大战立下的战功为理由减刑至终身监禁,1951年去世。

候选人二,法国贝当元帅,口头禅:“他们不会通过”。

由于在凡尔登绞肉机中的出色表现,贝当在一战中被宣传为“法兰西的救星”。 他不同意福煦对于“进攻精神”的强调,认为现代战争中防御更占优势。由于贝当们左右了法国军政,二战中法兰西一个月亡国。

1945年4月,贝当回到法国接受叛国罪审讯,其后被定罪及判处死刑。贝当在8月获戴高乐以年老和在第一次世界大战立下的战功为理由减刑至终身监禁,1951年去世。
戈林大元帅啊

号称:一切能飞的都属于德国空军管

结果:连航母都归空军了
最大的草包不是麦克阿瑟吗?打仗不会,口号天天喊,后面朝鲜战争被TG操成狗。
第三帝国凯特尔元帅,背后被称为“元首的御用狗”

明明知道是错,只要元首下指示了,就二话不说去做。

凯特尔毫无保留地同意希特勒撤掉那些功勋卓著的将领。他甚至助纣为虐,赞同处死许多高级军官,而这些军官的唯一罪名只是未能服从希特勒关于死守的命令。

凯特尔为自己辩护“为什么那些称我为应声虫和不称职的唯唯诺诺者的将军们,未能使我下台呢?是因为很难吗?不是,真实的情况是,谁也不愿取代我,因他们知道不这样的话会遇到和我一样的下场。”1946年10月16日被绞死时,他仍然忠于希特勒。

你们这是在高人里面找矮子啊  

dada148 发表于 2014-5-26 16:24
最大的草包不是麦克阿瑟吗?打仗不会,口号天天喊,后面朝鲜战争被TG操成狗。


被日本人打成了落水狗,乘潜艇逃跑才保了一条命!但他不是无能草包,二战后期对日的战果也不错,只是这家伙太刚愎自身还反华,中日现在这个局面一半是他铸成的!
dada148 发表于 2014-5-26 16:24
最大的草包不是麦克阿瑟吗?打仗不会,口号天天喊,后面朝鲜战争被TG操成狗。


被日本人打成了落水狗,乘潜艇逃跑才保了一条命!但他不是无能草包,二战后期对日的战果也不错,只是这家伙太刚愎自身还反华,中日现在这个局面一半是他铸成的!
伏罗希洛夫
swsky 发表于 2014-5-26 16:15
戈林大元帅啊

号称:一切能飞的都属于德国空军管
戈林可是个在街边流氓中都算得上渣滓的家伙
这种粪坑里的老鼠和小胡子都能上位左右一个民族的命运,被许多德棍同胞们奉为神的日耳曼民族也就这样了


以蒋介石,张学良,何应钦,汤恩伯,唐生智等为代表的一大堆国军将领。

以蒋介石,张学良,何应钦,汤恩伯,唐生智等为代表的一大堆国军将领。
蒋中正再不济都是黄埔军校校长,国军的战斗力不济是因为内斗,因此不要过度贬低我们的中正同志。
这是不算中国的节奏吗。
戈林一战中是王牌飞行员和王牌战斗机部队指挥官,到二战没油前,德国的空中力量也一直有说得过去的战力,不能算是太昏庸一人

就是德国航母成形也起不了多大用,德国的位置有战略轰炸机也奈何不了美国,任何人换掉戈林也很难攻陷英伦
dada148 发表于 2014-5-26 16:24
最大的草包不是麦克阿瑟吗?打仗不会,口号天天喊,后面朝鲜战争被TG操成狗。
这个包括楼上的那些跟常凯申特级上将比都可以算牛叉的将领
常凯申,没有之一。
最大的共碟可以上榜吗?


按这个评法,先后担任曼施坦因,古德里安,隆美尔,莫德尔等将领上级的龙德施泰特元帅可谓草包之首。
如库利克,有诺曼底登陆后反击这样的惨败,并因战绩数次被希特勒解职;
如贝当,迷信步兵进攻,排斥装甲部队及闪电战,那敦刻尔克销魂的一停,让古德里安抱憾终身;
如凯特尔,对领袖言听计从,不说敦刻尔克撤退,就说希特勒遇刺后,在国防军大多数将领拒绝参与军事审判之际,作为国防军最德高望重的元帅,直接领导了审判全过程,要知道刺杀希特勒可是国防军军官团的共识,他的表态实在不应该。

当然这里是开个玩笑。从楼主的角度说明不合理,比如库利克和贝当绝对不是什么草包,只是战争思维和战术落后于时代。贝当不仅不是草包,还是悲剧人物,他是在法国战败已成定局的情况下被法国政府任命组阁,他的审判和二战胜利后那些可怜的法国女人遭遇很像。凯特尔,确实能力很差,但好歹是经过正规正规军官团培训的。
说到草包,居然不提中日两国那些奇葩,先从欧洲挑,怎么也排不到前面吧。

按这个评法,先后担任曼施坦因,古德里安,隆美尔,莫德尔等将领上级的龙德施泰特元帅可谓草包之首。
如库利克,有诺曼底登陆后反击这样的惨败,并因战绩数次被希特勒解职;
如贝当,迷信步兵进攻,排斥装甲部队及闪电战,那敦刻尔克销魂的一停,让古德里安抱憾终身;
如凯特尔,对领袖言听计从,不说敦刻尔克撤退,就说希特勒遇刺后,在国防军大多数将领拒绝参与军事审判之际,作为国防军最德高望重的元帅,直接领导了审判全过程,要知道刺杀希特勒可是国防军军官团的共识,他的表态实在不应该。

当然这里是开个玩笑。从楼主的角度说明不合理,比如库利克和贝当绝对不是什么草包,只是战争思维和战术落后于时代。贝当不仅不是草包,还是悲剧人物,他是在法国战败已成定局的情况下被法国政府任命组阁,他的审判和二战胜利后那些可怜的法国女人遭遇很像。凯特尔,确实能力很差,但好歹是经过正规正规军官团培训的。
说到草包,居然不提中日两国那些奇葩,先从欧洲挑,怎么也排不到前面吧。
杂氏 发表于 2014-5-26 16:06
候选人二,法国贝当元帅,口头禅:“他们不会通过”。

由于在凡尔登绞肉机中的出色表现,贝当在一战中被 ...
第一 光头 第二汤胖子其他人都得往后排
美军的卢卡斯中将可算一个。北非、安齐奥的表现实在太出彩了。
shijianweit 发表于 2014-5-26 17:05
第一 光头 第二汤胖子其他人都得往后排
晕,汤恩伯相当能打,前期战役他的集团军都能完成预定目标同时保全自己,39-40年的时候日军占领区沿汤恩伯的河南防区兜了一个大圈子。而从战区司令这一级来讲,阎锡山绝对比常公差,在没有保存实力的情况下,从平型关的大好局面一路溃退,从兵员素质到士气到指挥,连常公都不如。
Griska 发表于 2014-5-26 17:14
晕,汤恩伯相当能打,前期战役他的集团军都能完成预定目标同时保全自己,39-40年的时候日军占领区沿汤恩 ...

阎是在三个鸡蛋上跳舞,
不能这么说


到现在都没人提名日军将领?
铁木辛哥、伏罗希洛夫
好歹都打仗了。
最大的草包不是麦克阿瑟吗?打仗不会,口号天天喊,后面朝鲜战争被TG操成狗。
拜托,麦克阿瑟的仁川登陆搞得很好的。。虽然他确实很会演戏
YmzgU 发表于 2014-5-26 17:23
阎是在三个鸡蛋上跳舞,
不能这么说
百度下“铁角岭”吧,阎锡山在雁门关一带几乎就没怎么布防,导致铁角岭被轻松突破,平型关后路被抄。
Griska 发表于 2014-5-26 17:52
百度下“铁角岭”吧,阎锡山在雁门关一带几乎就没怎么布防,导致铁角岭被轻松突破,平型关后路被抄。

这说明不了什么问题
当时情势,阎很难挡住日军
挑刺还不容易?


最能拖元首后腿的是亲密的意呆利盟友吧。

Griska 发表于 2014-5-26 16:48
按这个评法,先后担任曼施坦因,古德里安,隆美尔,莫德尔等将领上级的龙德施泰特元帅可谓草包之首。
如库 ...


观念很重要,特别对高层将领来说

观念对了,伐木场可以变成如日中天的诺基亚,观念错了,诺基亚也会变成硬砖头

观念正确,某大号游艇艇长不宣而战偷菜也能被吹嘘为”日本军神“,哪怕之后占优势的实力被暴打成狗
Griska 发表于 2014-5-26 16:48
按这个评法,先后担任曼施坦因,古德里安,隆美尔,莫德尔等将领上级的龙德施泰特元帅可谓草包之首。
如库 ...


观念很重要,特别对高层将领来说

观念对了,伐木场可以变成如日中天的诺基亚,观念错了,诺基亚也会变成硬砖头

观念正确,某大号游艇艇长不宣而战偷菜也能被吹嘘为”日本军神“,哪怕之后占优势的实力被暴打成狗
牟田口廉也居然没有上榜?
难道面条国的一帮蠢货连被提起的资格都木有么
micshang 发表于 2014-5-26 18:04
最能拖元首后腿的是亲密的意呆利盟友吧。
这里讨论的是熊将领,讨论的不是怂的兵和队友,当然这样怂的兵将领也好不到那里去
美德苏好歹是个人获提名,面条国和本子可以获集体荣誉了
面条国最差            
戈林大元帅啊

号称:一切能飞的都属于德国空军管

航母不归空军,但是战列舰上的水侦由空军指挥
牟田口廉也居然没有上榜?
鬼畜牟田口

YmzgU 发表于 2014-5-26 18:04
这说明不了什么问题
当时情势,阎很难挡住日军
挑刺还不容易?


这不是挑刺,傅作义的部队没摆上一线,要不是孙兰峰在繁峙挡了一下,阎锡山很可能下不了五台山。与其事后让傅作义补漏,何不一开始就摆上。铁角岭易守难攻,如果阻击位置得当,在崇山峻岭中挡住满蒙骑兵一个旅团两天绝不是问题,你再看看梁鉴堂旅在铁角岭摆的位置,你就知道其军事素养如何了。再者平型关战斗中,无论是中央军的高桂滋,还是林彪,已经表现得非常出色了,如果陈长捷能直接指挥孙楚部顶上,团城口正面的两个大队绝对跑不了,这不是兵力问题,直接是能力素养和士气问题。
另,很多人都在挑TG在平型关的表现问题,说115师只不过伏击了地方后勤部队,其实,115师从侧翼经断了团城口正面日军两个大队的后路,要不是高桂滋部力战不支(该部队是从南口会战中力战退下的),孙楚部未能顶上的话,板垣很可能平型关下就会折戟,根本不会有后面的忻口,太原会战。
YmzgU 发表于 2014-5-26 18:04
这说明不了什么问题
当时情势,阎很难挡住日军
挑刺还不容易?


这不是挑刺,傅作义的部队没摆上一线,要不是孙兰峰在繁峙挡了一下,阎锡山很可能下不了五台山。与其事后让傅作义补漏,何不一开始就摆上。铁角岭易守难攻,如果阻击位置得当,在崇山峻岭中挡住满蒙骑兵一个旅团两天绝不是问题,你再看看梁鉴堂旅在铁角岭摆的位置,你就知道其军事素养如何了。再者平型关战斗中,无论是中央军的高桂滋,还是林彪,已经表现得非常出色了,如果陈长捷能直接指挥孙楚部顶上,团城口正面的两个大队绝对跑不了,这不是兵力问题,直接是能力素养和士气问题。
另,很多人都在挑TG在平型关的表现问题,说115师只不过伏击了地方后勤部队,其实,115师从侧翼经断了团城口正面日军两个大队的后路,要不是高桂滋部力战不支(该部队是从南口会战中力战退下的),孙楚部未能顶上的话,板垣很可能平型关下就会折戟,根本不会有后面的忻口,太原会战。
hnxcyjj 发表于 2014-5-26 16:31
被日本人打成了落水狗,乘潜艇逃跑才保了一条命!但他不是无能草包,二战后期对日的战果也不错,只是这 ...
是乘鱼雷快艇逃跑的,有部电影《菲律宾浴血记》有那个场景,可不要抹杀了可怜的鱼雷艇官兵的功劳
Griska 发表于 2014-5-26 20:49
这不是挑刺,傅作义的部队没摆上一线,要不是孙兰峰在繁峙挡了一下,阎锡山很可能下不了五台山。与其事 ...

在当时的条件下,
各方情势复杂,
很难专心对敌
表现不佳是正常的
不需要过多批评
用这样的眼光来看,
大多数将领都可以挑出毛病来