超级军网苏联从东北拆了多少东西？我们不欠苏联的。45年是苏联拆 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:12:36
第一部分：算老账我们不欠苏联的
这是我在某贴的回复，为了让更多的人知道，我们不欠苏联的，单独发这个贴
伪满工业是什么样，大家上眼，说实在的当时关内工业基本无法与伪满工业相比。
伪满这么些东西，叫不叫工业体系，大家自己评价吧。
基本上海陆空全都有了，飞机、大炮、轮船、特种钢材、化学、冶金、电力、轴承、机床、机械制造等等，我不知道，如果这么些东西，这么多工厂都不能叫工业体系，什么才能称为工业体系？
有些网友不了解历史，胡扯什么苏联给了我们工业体系，如果苏联不拆，我们的工业体系用得着他给吗。揍你一顿给你个枣吃，你是不是也要感激的不得了
一般来说殖民国家不会在殖民地建立体系工业的，如英国在印度、美国在菲律宾，但日本在满洲则例外（这并不是日本心善，具体原因我以后说）。
发电量是体现工业能力的一个重要指标，东北发电量的最高峰在1944年。在45年光复前，经过B29的大幅轰炸已经大幅下降了，但与关内比如何，自己上眼看。
东北工业
即使是经过苏联大规模有计划的拆迁，剩下的残渣数额依然是关内接受额的两倍多（苏联狂拆了半年之后，GMD捡的剩依然是关内接受额的两倍多，TG捡的剩残渣建了大大小小三四十个兵工厂。）
内战双方靠吃骨头渣都撑得够呛
以下以辽宁为主的一些工厂和伪满工厂的关系
沈阳飞机公司 哈尔滨飞机公司 1932年 满洲飞行机制造株式会社、哈尔滨分厂
沈阳重型机器厂 原住友株式会社制铁所奉天工厂
大连造船厂 1898 川崎造船关东州工厂
大连重型机械厂 1914 大连铁工场
沈阳第一机床厂 1935 满洲三菱机器株式会社
华安厂、建华厂、和平厂 奉天造兵所
长春一汽车制造厂 新京同和自动车株式会社
鞍山钢铁公司 1916年 株式会社鞍山制铁所
本溪钢铁公司 1910 本溪湖煤铁有限公司
抚顺钢厂 1937 南满铁道株式会社抚顺炭矿制铁工场
大连钢厂 1905 大华电器冶金公司
沈阳轧钢厂 1933 中山钢业所
沈阳线材厂 1935 正冈制钢所
大连轧钢厂 1938 鸟羽实洋行
抚顺红透山铜矿 1931 清原铜矿
青城子铅矿 1908 满洲矿山株式会社青城子矿业所
杨家杖子矿务局 1899 满洲铅锌株式会社
沈阳冶炼厂 1936 满洲矿业开发株式会社
抚顺铝厂 1938 满洲轻金属制造株式会社抚顺工场
国营华丰化工厂 1929 南满火工品株式会社抚顺制造所
金州重型机器厂 满洲重机株式会社金州工厂
锦西化工机械厂 1939 日本陆军满洲燃料厂机械工场
金州纺织厂 1922 内外棉株式会社金州工厂
瓦房店纺织厂 1937 满洲制系株式会社
沈阳第二毛纺厂 1921 满蒙毛织株式会社
丹东化学纤维工业公司 1939 东洋人纤株式会社安东工场
丹东毛绢纺织厂 1917 满洲纺织株式会社安东工厂
沈阳经编厂 1938 康德制棉株式会社
沈阳纺织厂 1921 奉天纺纱厂
沈阳第二绒织厂 1935 奉天纯益缫丝公司
大连纺织厂 1923 满洲福纺织株式会社
锦州纺织厂 1939 东棉纺织株式会社
营口纺织厂 1934 营口纺织株式会社
沈阳色织染整厂 1941 满洲住江织物株式会社
熊岳印染厂 1938 满洲内外棉株式会社熊岳工厂
大连针织厂 1942 秋月美丽亚司
铁岭市色织总厂 1920 火力纺织厂
沈阳第一毛纺厂 1918 满蒙毛织株式会社奉天工厂
葫芦岛锌厂 1935 满洲矿山株式会社葫芦岛炼制所
锦州铁合金厂 1940 满洲特殊铁矿株式会社
大连耐火材料厂 1905 日本大阪窑业株式会社大连工场
沈阳重型机械厂 1937 满洲住友金属株式会社奉天工厂
大连麻纺织厂 1917 满洲制麻株式会社
辽阳麻纺织厂 1938
丹东丝绸二厂 1928 安东市义泰祥丝绸厂
丹东绢绸厂 1917 安腾洋行
沈阳毛巾厂 1935 恭泰莫大小股份有限公司
丹东棉纺一厂 1922 政源号棉织厂
抚顺石油一厂 1928 南满洲铁道株式会社抚顺炭矿西制油厂
抚顺石油二厂 1939 南满洲铁道株式会社抚顺炭矿东制油厂
抚顺石油三厂 1939 南满洲铁道株式会社抚顺炭矿石炭液化工厂
锦西炼油厂 1941 陆军燃料第二制造所
锦州炼油厂 1937 满洲合成燃料株式会社锦州工厂
大连石油化工公司 1933 满洲石油株式会社大连制油所
本溪工源水泥厂 满洲磐城洋灰株式会社（由富山迁来）
本溪水泥厂 1933 满洲磐城洋灰株式会社本溪湖工场
锦西水泥厂 1939 满洲大同洋灰株式会社锦州工场
大连水泥厂 1907 小野田洋灰株式会社大连支社
抚顺水泥厂 1934 抚顺洋灰株式会社
小屯水泥厂 1934
辽阳水泥制品厂 钢筋混凝土株式会社
大连玻璃厂 1922 昌光硝子株式会社大连工场
沈阳玻璃厂 1937 昌光硝子株式会社奉天工场
金州石棉矿 1912 日本石棉株式会社关东州采矿所
海城滑石矿 1918 满洲滑石株式会社
鞍山矿渣砖厂 1938 日本株式会社福昌炼瓦工场
抚顺市红砖一厂 1932 抚顺窑业株式会社老虎台工场
沈阳新型建材总厂 1937 浅野石棉瓦株式会社奉天工场
东北耐火材料 厂 1928
铁岭水泥纸袋厂 1939 铁岭日满制袋工业株式会社
沈阳造纸厂 1936 满洲纸工株式会社
沈阳纸板厂 1939 满洲制纸株式会社
丹东造纸厂 1919 王子制纸株式会社
金城造纸厂 1939 锦州巴尔布株式会社
营口造纸厂 1936
抚顺造纸厂 1930 抚顺造纸株式会社
辽阳工业纸板厂 满洲林产化学株式会社辽阳工场
新华印刷厂 1937 新大陆印刷株式会社
丹东印刷厂 1910 诚文信印刷厂
沈阳味精厂 1937 满洲农产化学工业株式会社奉天工场
沈阳卷烟厂 1909 东亚烟公司
营口卷烟厂 1909 同上
沈阳市酿酒厂 1936 满洲亚细亚麦酒株式会社
大连酿酒厂 1934 内野酿造所
沈阳雪花啤酒厂 1934 满洲麒麟麦酒株式会社
大连渤海啤酒厂 1917
营口罐头厂 1928
营口盐场 1931 营盖盐业株式会社
营口盐化厂 1937 南满轻金属株式会社
沈阳自行车厂 1936 昌和制造所
锦州陶瓷厂 锦州陶瓷器株式会社
沈阳市搪瓷厂 1936 满洲珐琅合资会社
大连搪瓷工业总厂 大成珐琅厂
沈阳玻璃制瓶厂 1936 满洲麦酒株式会社制坛厂
大连玻璃制品厂 1917 南满硝子株式会社
沈阳灯泡厂 1937 东京芝浦电器株式会社奉天工场
沈阳油脂化工厂 1938 满洲油脂株式会社奉天油脂加工厂
沈阳皮鞋一厂 1919 奉天陆军被服总厂
营口制桶厂 1903 亚细亚火油公司营口油栈
大连制笔工业总厂1936 东亚股份有限公司
沈阳矿山机械厂 1921 大亨公司铁工厂
鞍山矿山机械厂 1940 信昌制镔铁工所
抚顺挖掘机厂 1904 不祥
沈阳水泵厂 1932 合资会社满洲工作所
本溪水泵厂 1932 福间铁工厂
沈阳潜水泵厂 1937 兴奉铁工厂
沈阳鼓风机厂 1934 日满钢材株式会社
沈阳风动工具厂 1937 满洲金属株式会社
沈阳气体压缩机厂 1938 富士电机株式会社
大连冷冻机厂 1930
沈阳高中压阀门厂 1938 大陆机械工业株式会社
瓦房店轴承厂 1938 满洲别亚林古轴承制造株式会社
沈阳标准件厂 1939 大阪精机工业所
沈阳中捷友谊厂 1939 满洲工作机械株式会社
沈阳第三机床厂 1933 前田铁工所
大连机床厂 1935 政纪铁工厂
沈阳锻压机床厂 1939 东洋金属机工株式会社
大连机车车辆厂 1901 南满洲铁道株式会社沙河口工厂
沈阳机车车辆厂 1925 株式会社满洲铁道车辆
大连渔轮厂 1907 西森造船所
沈阳汽车工业公司 1929
沈阳齿轮厂 满洲计器株式会社
沈阳电缆厂 1937 满洲电线株式会社
沈阳变压器厂 1938 株式会社满洲日立制作所
沈阳高压开关厂 1937 东京芝浦电气株式会社奉天制作所
沈阳低压开关厂 1936 满洲通信机株式会社
大连化学工业公司 1933 满洲化学工业株式会社
沈阳化工厂 1938 南满铁道株式会社润滑油工场
锦西化工总厂 1939 陆军燃料厂第二制造所
沈阳第四橡胶厂 1937 满洲藤仓工业株式会社
沈阳第三橡胶厂 1937 满洲凑阳护膜株式会社
辽宁轮胎厂 1932 大利胶皮工场
沈阳橡胶机械厂 1938 政记铁工厂
大连橡胶厂 1921 协胜胶皮工厂
沈阳油漆厂 1933 满洲神东、大日本NIPPON、关西等
大连染料厂 1919 大和染料株式会社
抚顺化工厂 1908 抚顺化学工业所
沈阳农药厂 1941 日产化学株式会社
大连油脂化工厂 1913 满洲油脂株式会社大连油脂工厂
皮窝子化工厂 1905 日本株式会社关东州分社皮窝子出张所
是很不幸，几乎所有规模以上的工厂都遭到了苏联的洗劫
这幅图就是苏联200项拆迁的详细名目索引，其中每一组数字对应一个拆迁项目，每个拆迁项目都有具体的时间地点内容，一共200项
基本上海陆空全都有了，飞机、大炮、轮船、特种钢材、化学、冶金、电力、轴承、机床、机械制造等等，我不知道，如果这么些东西，这么多工厂都不能叫工业体系，什么才能称为工业体系？
老美统计东北损失20亿美元，日本专家统计60亿美元，实际上这两个数字都远远低估了当时东北损失的数额。
拆迁对工厂造成的其他直接经济损失根本未算入在内，至于东北人民个个家的损失根本没人去管，人民个人的经济损失无人计算过。各种见解经济损失更从未有人算过。
斯大林是把一套完整的工业体系给破坏掉了，拆迁后东北机械还有钢产量少了90%，发电量少了70%，化工少了60%。好在斯大林百密一疏，没把150多万工人迁到西伯利亚去，否则就是新中国重打鼓另开张都费劲，毕竟有人在就好办事
-----------------------------------------------------------
第二部分：新账老账一块算我们也不欠苏联的
http://lt.cjdby.net/thread-1173063-1-1.html
在这贴里，有网友对某些盲目亲苏的人提出了个很好的问题
allplay2 发表于 2011-6-26 23:46
苏联援华的直接价值又是多少？没有准确数字，各说各话，是资料匮乏还是难以启齿
苏联援华的直接价值又是多少？没有准确数字，各说各话，是资料匮乏还是难以启齿
————我想他们当然是难于启齿了
第一种算法
有一种说法是1950-1956年 苏联提供了价值13亿美元的援助项目。(①Reproduced at the National Archive ,RG263 , CIA NIE Boxs , NIE 100 一3 一60 , 9 August 1960 . )，如果此说法当真，按这个趋势到50年代末中苏关系搞僵，大概也只有20亿美元，而且是需要还的。
另一种说法（②Peter Jones and Sian Kevill Compiled , China and the Soviet Union , 1949 一84 ，Long - man Group Limited , U . K , 1985 , P . 16 。
）说苏联总共援助中国价值22亿美元
1、20-22亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是20亿美元（给杜鲁门的报告里算的东北损失），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
2、20-22亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是60亿美元（日本专家报告算的），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
第二种算法
还有一种算法是 麦克法夸尔、费正清主编：《剑桥中华人民共和国史（1949 一1965 ）》，第299 页。说苏联一共援助26.5-30亿美元（约合120亿卢布）价值。
1、26.5-30亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是20亿美元（给杜鲁门的报告里算的东北损失），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
2、26.5-30亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是60亿美元（日本专家报告算的），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
和马歇尔计划那130亿美元的数字比，差太多了。更何况苏联援助基本是要还的，如果在减去苏联在东北捞的钱的数额，里里外外算经济账，新账老账一块算，大家自己算算看吧。
更何况，苏联援助是要还的，我们这里就假设不用还，用苏联援助额减去苏联45年从东北捞的钱，算算还剩下什么了
新账老账一块算我们也不欠苏联的
第一部分：算老账我们不欠苏联的
这是我在某贴的回复，为了让更多的人知道，我们不欠苏联的，单独发这个贴
伪满工业是什么样，大家上眼，说实在的当时关内工业基本无法与伪满工业相比。
伪满这么些东西，叫不叫工业体系，大家自己评价吧。
基本上海陆空全都有了，飞机、大炮、轮船、特种钢材、化学、冶金、电力、轴承、机床、机械制造等等，我不知道，如果这么些东西，这么多工厂都不能叫工业体系，什么才能称为工业体系？
有些网友不了解历史，胡扯什么苏联给了我们工业体系，如果苏联不拆，我们的工业体系用得着他给吗。揍你一顿给你个枣吃，你是不是也要感激的不得了
一般来说殖民国家不会在殖民地建立体系工业的，如英国在印度、美国在菲律宾，但日本在满洲则例外（这并不是日本心善，具体原因我以后说）。
发电量是体现工业能力的一个重要指标，东北发电量的最高峰在1944年。在45年光复前，经过B29的大幅轰炸已经大幅下降了，但与关内比如何，自己上眼看。
东北工业
即使是经过苏联大规模有计划的拆迁，剩下的残渣数额依然是关内接受额的两倍多（苏联狂拆了半年之后，GMD捡的剩依然是关内接受额的两倍多，TG捡的剩残渣建了大大小小三四十个兵工厂。）
内战双方靠吃骨头渣都撑得够呛
以下以辽宁为主的一些工厂和伪满工厂的关系
沈阳飞机公司 哈尔滨飞机公司 1932年 满洲飞行机制造株式会社、哈尔滨分厂
沈阳重型机器厂 原住友株式会社制铁所奉天工厂
大连造船厂 1898 川崎造船关东州工厂
大连重型机械厂 1914 大连铁工场
沈阳第一机床厂 1935 满洲三菱机器株式会社
华安厂、建华厂、和平厂 奉天造兵所
长春一汽车制造厂 新京同和自动车株式会社
鞍山钢铁公司 1916年 株式会社鞍山制铁所
本溪钢铁公司 1910 本溪湖煤铁有限公司
抚顺钢厂 1937 南满铁道株式会社抚顺炭矿制铁工场
大连钢厂 1905 大华电器冶金公司
沈阳轧钢厂 1933 中山钢业所
沈阳线材厂 1935 正冈制钢所
大连轧钢厂 1938 鸟羽实洋行
抚顺红透山铜矿 1931 清原铜矿
青城子铅矿 1908 满洲矿山株式会社青城子矿业所
杨家杖子矿务局 1899 满洲铅锌株式会社
沈阳冶炼厂 1936 满洲矿业开发株式会社
抚顺铝厂 1938 满洲轻金属制造株式会社抚顺工场
国营华丰化工厂 1929 南满火工品株式会社抚顺制造所
金州重型机器厂 满洲重机株式会社金州工厂
锦西化工机械厂 1939 日本陆军满洲燃料厂机械工场
金州纺织厂 1922 内外棉株式会社金州工厂
瓦房店纺织厂 1937 满洲制系株式会社
沈阳第二毛纺厂 1921 满蒙毛织株式会社
丹东化学纤维工业公司 1939 东洋人纤株式会社安东工场
丹东毛绢纺织厂 1917 满洲纺织株式会社安东工厂
沈阳经编厂 1938 康德制棉株式会社
沈阳纺织厂 1921 奉天纺纱厂
沈阳第二绒织厂 1935 奉天纯益缫丝公司
大连纺织厂 1923 满洲福纺织株式会社
锦州纺织厂 1939 东棉纺织株式会社
营口纺织厂 1934 营口纺织株式会社
沈阳色织染整厂 1941 满洲住江织物株式会社
熊岳印染厂 1938 满洲内外棉株式会社熊岳工厂
大连针织厂 1942 秋月美丽亚司
铁岭市色织总厂 1920 火力纺织厂
沈阳第一毛纺厂 1918 满蒙毛织株式会社奉天工厂
葫芦岛锌厂 1935 满洲矿山株式会社葫芦岛炼制所
锦州铁合金厂 1940 满洲特殊铁矿株式会社
大连耐火材料厂 1905 日本大阪窑业株式会社大连工场
沈阳重型机械厂 1937 满洲住友金属株式会社奉天工厂
大连麻纺织厂 1917 满洲制麻株式会社
辽阳麻纺织厂 1938
丹东丝绸二厂 1928 安东市义泰祥丝绸厂
丹东绢绸厂 1917 安腾洋行
沈阳毛巾厂 1935 恭泰莫大小股份有限公司
丹东棉纺一厂 1922 政源号棉织厂
抚顺石油一厂 1928 南满洲铁道株式会社抚顺炭矿西制油厂
抚顺石油二厂 1939 南满洲铁道株式会社抚顺炭矿东制油厂
抚顺石油三厂 1939 南满洲铁道株式会社抚顺炭矿石炭液化工厂
锦西炼油厂 1941 陆军燃料第二制造所
锦州炼油厂 1937 满洲合成燃料株式会社锦州工厂
大连石油化工公司 1933 满洲石油株式会社大连制油所
本溪工源水泥厂 满洲磐城洋灰株式会社（由富山迁来）
本溪水泥厂 1933 满洲磐城洋灰株式会社本溪湖工场
锦西水泥厂 1939 满洲大同洋灰株式会社锦州工场
大连水泥厂 1907 小野田洋灰株式会社大连支社
抚顺水泥厂 1934 抚顺洋灰株式会社
小屯水泥厂 1934
辽阳水泥制品厂 钢筋混凝土株式会社
大连玻璃厂 1922 昌光硝子株式会社大连工场
沈阳玻璃厂 1937 昌光硝子株式会社奉天工场
金州石棉矿 1912 日本石棉株式会社关东州采矿所
海城滑石矿 1918 满洲滑石株式会社
鞍山矿渣砖厂 1938 日本株式会社福昌炼瓦工场
抚顺市红砖一厂 1932 抚顺窑业株式会社老虎台工场
沈阳新型建材总厂 1937 浅野石棉瓦株式会社奉天工场
东北耐火材料 厂 1928
铁岭水泥纸袋厂 1939 铁岭日满制袋工业株式会社
沈阳造纸厂 1936 满洲纸工株式会社
沈阳纸板厂 1939 满洲制纸株式会社
丹东造纸厂 1919 王子制纸株式会社
金城造纸厂 1939 锦州巴尔布株式会社
营口造纸厂 1936
抚顺造纸厂 1930 抚顺造纸株式会社
辽阳工业纸板厂 满洲林产化学株式会社辽阳工场
新华印刷厂 1937 新大陆印刷株式会社
丹东印刷厂 1910 诚文信印刷厂
沈阳味精厂 1937 满洲农产化学工业株式会社奉天工场
沈阳卷烟厂 1909 东亚烟公司
营口卷烟厂 1909 同上
沈阳市酿酒厂 1936 满洲亚细亚麦酒株式会社
大连酿酒厂 1934 内野酿造所
沈阳雪花啤酒厂 1934 满洲麒麟麦酒株式会社
大连渤海啤酒厂 1917
营口罐头厂 1928
营口盐场 1931 营盖盐业株式会社
营口盐化厂 1937 南满轻金属株式会社
沈阳自行车厂 1936 昌和制造所
锦州陶瓷厂 锦州陶瓷器株式会社
沈阳市搪瓷厂 1936 满洲珐琅合资会社
大连搪瓷工业总厂 大成珐琅厂
沈阳玻璃制瓶厂 1936 满洲麦酒株式会社制坛厂
大连玻璃制品厂 1917 南满硝子株式会社
沈阳灯泡厂 1937 东京芝浦电器株式会社奉天工场
沈阳油脂化工厂 1938 满洲油脂株式会社奉天油脂加工厂
沈阳皮鞋一厂 1919 奉天陆军被服总厂
营口制桶厂 1903 亚细亚火油公司营口油栈
大连制笔工业总厂1936 东亚股份有限公司
沈阳矿山机械厂 1921 大亨公司铁工厂
鞍山矿山机械厂 1940 信昌制镔铁工所
抚顺挖掘机厂 1904 不祥
沈阳水泵厂 1932 合资会社满洲工作所
本溪水泵厂 1932 福间铁工厂
沈阳潜水泵厂 1937 兴奉铁工厂
沈阳鼓风机厂 1934 日满钢材株式会社
沈阳风动工具厂 1937 满洲金属株式会社
沈阳气体压缩机厂 1938 富士电机株式会社
大连冷冻机厂 1930
沈阳高中压阀门厂 1938 大陆机械工业株式会社
瓦房店轴承厂 1938 满洲别亚林古轴承制造株式会社
沈阳标准件厂 1939 大阪精机工业所
沈阳中捷友谊厂 1939 满洲工作机械株式会社
沈阳第三机床厂 1933 前田铁工所
大连机床厂 1935 政纪铁工厂
沈阳锻压机床厂 1939 东洋金属机工株式会社
大连机车车辆厂 1901 南满洲铁道株式会社沙河口工厂
沈阳机车车辆厂 1925 株式会社满洲铁道车辆
大连渔轮厂 1907 西森造船所
沈阳汽车工业公司 1929
沈阳齿轮厂 满洲计器株式会社
沈阳电缆厂 1937 满洲电线株式会社
沈阳变压器厂 1938 株式会社满洲日立制作所
沈阳高压开关厂 1937 东京芝浦电气株式会社奉天制作所
沈阳低压开关厂 1936 满洲通信机株式会社
大连化学工业公司 1933 满洲化学工业株式会社
沈阳化工厂 1938 南满铁道株式会社润滑油工场
锦西化工总厂 1939 陆军燃料厂第二制造所
沈阳第四橡胶厂 1937 满洲藤仓工业株式会社
沈阳第三橡胶厂 1937 满洲凑阳护膜株式会社
辽宁轮胎厂 1932 大利胶皮工场
沈阳橡胶机械厂 1938 政记铁工厂
大连橡胶厂 1921 协胜胶皮工厂
沈阳油漆厂 1933 满洲神东、大日本NIPPON、关西等
大连染料厂 1919 大和染料株式会社
抚顺化工厂 1908 抚顺化学工业所
沈阳农药厂 1941 日产化学株式会社
大连油脂化工厂 1913 满洲油脂株式会社大连油脂工厂
皮窝子化工厂 1905 日本株式会社关东州分社皮窝子出张所
是很不幸，几乎所有规模以上的工厂都遭到了苏联的洗劫
这幅图就是苏联200项拆迁的详细名目索引，其中每一组数字对应一个拆迁项目，每个拆迁项目都有具体的时间地点内容，一共200项
基本上海陆空全都有了，飞机、大炮、轮船、特种钢材、化学、冶金、电力、轴承、机床、机械制造等等，我不知道，如果这么些东西，这么多工厂都不能叫工业体系，什么才能称为工业体系？
老美统计东北损失20亿美元，日本专家统计60亿美元，实际上这两个数字都远远低估了当时东北损失的数额。
拆迁对工厂造成的其他直接经济损失根本未算入在内，至于东北人民个个家的损失根本没人去管，人民个人的经济损失无人计算过。各种见解经济损失更从未有人算过。
斯大林是把一套完整的工业体系给破坏掉了，拆迁后东北机械还有钢产量少了90%，发电量少了70%，化工少了60%。好在斯大林百密一疏，没把150多万工人迁到西伯利亚去，否则就是新中国重打鼓另开张都费劲，毕竟有人在就好办事
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第二部分：新账老账一块算我们也不欠苏联的
http://lt.cjdby.net/thread-1173063-1-1.html
在这贴里，有网友对某些盲目亲苏的人提出了个很好的问题
allplay2 发表于 2011-6-26 23:46
苏联援华的直接价值又是多少？没有准确数字，各说各话，是资料匮乏还是难以启齿
苏联援华的直接价值又是多少？没有准确数字，各说各话，是资料匮乏还是难以启齿
————我想他们当然是难于启齿了
第一种算法
有一种说法是1950-1956年 苏联提供了价值13亿美元的援助项目。(①Reproduced at the National Archive ,RG263 , CIA NIE Boxs , NIE 100 一3 一60 , 9 August 1960 . )，如果此说法当真，按这个趋势到50年代末中苏关系搞僵，大概也只有20亿美元，而且是需要还的。
另一种说法（②Peter Jones and Sian Kevill Compiled , China and the Soviet Union , 1949 一84 ，Long - man Group Limited , U . K , 1985 , P . 16 。
）说苏联总共援助中国价值22亿美元
1、20-22亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是20亿美元（给杜鲁门的报告里算的东北损失），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
2、20-22亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是60亿美元（日本专家报告算的），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
第二种算法
还有一种算法是 麦克法夸尔、费正清主编：《剑桥中华人民共和国史（1949 一1965 ）》，第299 页。说苏联一共援助26.5-30亿美元（约合120亿卢布）价值。
1、26.5-30亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是20亿美元（给杜鲁门的报告里算的东北损失），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
2、26.5-30亿美元（苏联援助是需要还的）减去 东北经济损失估值也是60亿美元（日本专家报告算的），前后一减，仅算经济账我靠，大家自己算算好了。
和马歇尔计划那130亿美元的数字比，差太多了。更何况苏联援助基本是要还的，如果在减去苏联在东北捞的钱的数额，里里外外算经济账，新账老账一块算，大家自己算算看吧。
更何况，苏联援助是要还的，我们这里就假设不用还，用苏联援助额减去苏联45年从东北捞的钱，算算还剩下什么了
新账老账一块算我们也不欠苏联的
在亚洲，最早建立社会主义的是是蒙古人民共和国，时间是1921年，力量是蒙古人民革命党，首都乌兰巴托，意为红色的城市。而后是1945年的越南，1948年的朝鲜和1949年的中国。这些国家虽然都号称是自主建立的社会主义，但仔细分析，却不难发现苏联在其后面的“黑手”。我们不妨先看看这亚洲最早的“社会主义”——蒙古人民共和国是怎么建立起来的。
外蒙古，原属中国领土。1911年武昌起义后，中国陷入了混乱的军阀割据时代。当时各省纷纷响应，宣布独立，摆脱清政府的统治。外蒙古同中国其它各省一样，在上层王公的带领下宣布独立。
当然，与其他各省不同的是，北方那个处心积虑妄图瓜分中国的沙俄，经过多年的经营、分化、瓦解，已在政治上、经济上和军事上完全操纵了外蒙古。当武昌起义后宣布独立的中国各省开始为重新统一、建立中华民国而开展各种政丅治活动的时候，外蒙古脱离了这一进程，开始宣布独立建国。事实上，外蒙古立即变成了沙俄的保护国。中华民国的政权由孙中山转到袁世凯的手中后，开始了与沙俄的艰苦谈判。俗话说：弱国无外交。刚刚建国不久的中华民国国力之弱可想而知。但中国的外交官们做出了极大努力，终于迫使沙俄做出让步，承认外蒙古是中国的一部分，条件是在外蒙古实行“自治”。也就是说外蒙古在名义上仍属中国，实际上外蒙古的内政与外交还是掌握在沙俄的手中。不管怎样，在当时的情况下得到这种结果已实属不易。以卖国复辟著称于世的袁世凯总算没有丢掉外蒙古。
好梦不长，１９１８年，俄国爆发了十月革命，沙俄政府被彻底推翻，上台的是比老沙皇更为阴险狡猾的“新沙皇”。当时，苏联红军不断向西伯利亚挺进，使“自治蒙古”感到危胁日益临近，坐卧不安。于是他们开始与中国进行取消“自治蒙古”、重新回到中国怀抱的谈判，不过谈判进程缓慢而艰难。１９１９年，主掌中国政局的段祺瑞政丅府派出得力干将徐树铮，率兵进入外蒙古用铁腕政策迫使外蒙古放弃自治，外蒙古重新彻底回到了祖国的怀抱。但是，这种毫不留情的铁腕政策却使中国失去了外蒙古上层王公的人心，为蒙古后来的分离埋下了祸根。
所以，当１９２０年随着皖系军阀段祺瑞下台了，外蒙古也进入了混乱状态。被苏俄红军赶到外蒙古的沙俄恩琴白匪勾结外蒙古上层王公，向中国驻军发难。中国驻军寡不敌众，被迫撤离库伦（今乌兰巴托），一部分返回内地，一部分转移到买卖城，准备再战。这时，受苏联人指使，而由贫苦牧民出身的苏黑巴托尔和乔巴山组建了蒙古的－蒙古人民党。１９２１年，蒙古人民党的军队在苏俄的大量武器装备援助下，开始向买卖城的中国军队进攻。中国军队因麻痹轻敌，不幸战败，被迫撤出买卖城。从此中国军队再没有进入外蒙古。
这样，在苏联的一手策划下，１９２１年３月１９日，蒙古人民党领导的“蒙古临时人民政丅府”宣布成立了。这与在库伦的蒙古上层王公和恩琴匪帮形成了对立。由于实力相差悬殊，蒙古人民党决定邀请苏联红军入蒙参战。１９２１年５月，苏联红军进入外蒙古，在买卖城外打败了恩琴匪帮，挽救了危在旦夕的蒙古人民军。随即于７月占领了库伦。７月１０日，蒙古上层王公与蒙古人民党共同组建了“蒙古人民革命政府”。
外蒙古宣布“独立”和建立“蒙古国”消息传到内地，一时间舆论大哗，国内各民间团体、民丅主党派纷纷发表宣言，反对蒙古王公贵族分裂祖国的倒行逆施，谴责苏俄对中国外蒙古的武装占领。北京政府的实权人物曹锟和吴佩孚早就对外蒙古闹丅独立十分恼火。东北的张作霖也大骂俄国人，对外蒙古的“独立”异常愤慨。他一时冲动，竟准备发兵外蒙，以武力解决外蒙纠纷。然而，由于内战原因，张作霖害怕曹锟、吴佩孚借机出兵东北，不敢对外蒙贸然行事。而北京的曹、吴在北边要对付张作霖，南边要对付其它各省军阀，生怕出兵外蒙会丧失自己在北京政府中的实权，因此只有隔岸观火，无可奈何。作为一种外交形式，北京政府发布了一份措词严厉的声明，谴责外蒙古企图分裂中华民国的行径，不承认外蒙古的“独立”。
自那时起，苏联红军就一直留在外蒙古。这期间，那些在苏俄控制下被剥夺了权力的蒙古上层王公开始醒悟，后悔反抗中国的行为，纷纷逃到中国要求发兵收回蒙古主丅权，赶走俄国人。但是苏联不断增加驻蒙军队规模，阻挠中国收回外蒙古主丅权的行动。内乱中的中国也一次次丧失了收回蒙古主权的机会。
就这样，由苏联驻军一手扶持的所谓“蒙古人民共和国”一直到1986年，在倡导新思维的戈尔巴乔夫的领导下，苏联开始宣布从蒙古撤军，1992年苏联红军全部撤出蒙古。然而这时候蒙古的独立早已成为事实，并得到了中国政丅府的承认。
值得一提的是，苏联在二战后期，利用自己对日作战为条件，再次巩固了蒙古这个实际上是其卫星国的“社会主义国家”。那是1945年2月关于结束二战的雅尔塔会议。当时，在欧洲战场上，德国已经战败投降。在亚洲，美国在太平洋战场节节胜利，但战役打得非常艰苦；在中国战场，中日双方处于战略对峙，谁都无力发动大规模的攻势。总的来看，日本战败已成定局，但美国估计，要达到迫使日本无条件投降的战略目标，美国还要多牺牲几十万的军队。为此，在雅尔塔会议上，美、英的重要议题就是争取苏联参加对日作战，从而减少自己的损失。然而他们为达到这个目的，不惜出卖中国利益，答应了苏联的无理要求，接受外蒙古的现状，即承认并要求中国政丅府承认“蒙古人民共和国”。这笔交易实际上是在罗斯福和斯大林之间进行的。蒋介石得不到罗斯福的支持，面对斯大林的重压，在万般无奈之中，于1945年1月5日，与苏联签订了《中苏友好同盟条约》，在条约中正式承认了“蒙古人民共和国”。这种巨大代价，终于换取苏联出兵中国东北。后来美国因使用原子弹对日本本土进行打击，迫使日本迅速宣布无条件投降，使得苏联出兵中国东北的行动变得毫无意义，美国开始为当初对苏联做出太多的让步、牺牲太多的中国利益感到后悔，但为时已晚。
总而言之，外蒙古这个所谓的“社会主义国家”完全是苏联一手扶持一手操纵的结果 ，当然，也随着苏联的解体而走投无路，不得不效法中国，实行改革开放
---------------------------
有无耻网友说 外蒙独立 东北大搜刮 都是新中国成立前的事，根本不必计较。我想说按你们这种逻辑，那日本侵略中国还是新中国成立前的事呢，是不是不必计较了？！
至于说苏联给了中国工业体系，这种说法也是站不住的，诚然像原子弹之类的苏联对中国确实帮助很大，但更多是对拆了的工厂重建，一汽是同和汽车拆了重建、沈飞是满飞拆了重建、鞍钢等等好多都是被拆了又重建。这也有必要了泪流满面感谢苏联？
再说156个项目是中国替苏联擦屁股赢得的报酬，斯大林默许老金冒险，被老美闪耳光，中国去替他擦屁股有功，更何况斯大林没少祸害中国。
伪满的工业到底算不算工业体系，大家根据我贴的东西自己判断吧。
在亚洲，最早建立社会主义的是是蒙古人民共和国，时间是1921年，力量是蒙古人民革命党，首都乌兰巴托，意为红色的城市。而后是1945年的越南，1948年的朝鲜和1949年的中国。这些国家虽然都号称是自主建立的社会主义，但仔细分析，却不难发现苏联在其后面的“黑手”。我们不妨先看看这亚洲最早的“社会主义”——蒙古人民共和国是怎么建立起来的。
外蒙古，原属中国领土。1911年武昌起义后，中国陷入了混乱的军阀割据时代。当时各省纷纷响应，宣布独立，摆脱清政府的统治。外蒙古同中国其它各省一样，在上层王公的带领下宣布独立。
当然，与其他各省不同的是，北方那个处心积虑妄图瓜分中国的沙俄，经过多年的经营、分化、瓦解，已在政治上、经济上和军事上完全操纵了外蒙古。当武昌起义后宣布独立的中国各省开始为重新统一、建立中华民国而开展各种政丅治活动的时候，外蒙古脱离了这一进程，开始宣布独立建国。事实上，外蒙古立即变成了沙俄的保护国。中华民国的政权由孙中山转到袁世凯的手中后，开始了与沙俄的艰苦谈判。俗话说：弱国无外交。刚刚建国不久的中华民国国力之弱可想而知。但中国的外交官们做出了极大努力，终于迫使沙俄做出让步，承认外蒙古是中国的一部分，条件是在外蒙古实行“自治”。也就是说外蒙古在名义上仍属中国，实际上外蒙古的内政与外交还是掌握在沙俄的手中。不管怎样，在当时的情况下得到这种结果已实属不易。以卖国复辟著称于世的袁世凯总算没有丢掉外蒙古。
好梦不长，１９１８年，俄国爆发了十月革命，沙俄政府被彻底推翻，上台的是比老沙皇更为阴险狡猾的“新沙皇”。当时，苏联红军不断向西伯利亚挺进，使“自治蒙古”感到危胁日益临近，坐卧不安。于是他们开始与中国进行取消“自治蒙古”、重新回到中国怀抱的谈判，不过谈判进程缓慢而艰难。１９１９年，主掌中国政局的段祺瑞政丅府派出得力干将徐树铮，率兵进入外蒙古用铁腕政策迫使外蒙古放弃自治，外蒙古重新彻底回到了祖国的怀抱。但是，这种毫不留情的铁腕政策却使中国失去了外蒙古上层王公的人心，为蒙古后来的分离埋下了祸根。
所以，当１９２０年随着皖系军阀段祺瑞下台了，外蒙古也进入了混乱状态。被苏俄红军赶到外蒙古的沙俄恩琴白匪勾结外蒙古上层王公，向中国驻军发难。中国驻军寡不敌众，被迫撤离库伦（今乌兰巴托），一部分返回内地，一部分转移到买卖城，准备再战。这时，受苏联人指使，而由贫苦牧民出身的苏黑巴托尔和乔巴山组建了蒙古的－蒙古人民党。１９２１年，蒙古人民党的军队在苏俄的大量武器装备援助下，开始向买卖城的中国军队进攻。中国军队因麻痹轻敌，不幸战败，被迫撤出买卖城。从此中国军队再没有进入外蒙古。
这样，在苏联的一手策划下，１９２１年３月１９日，蒙古人民党领导的“蒙古临时人民政丅府”宣布成立了。这与在库伦的蒙古上层王公和恩琴匪帮形成了对立。由于实力相差悬殊，蒙古人民党决定邀请苏联红军入蒙参战。１９２１年５月，苏联红军进入外蒙古，在买卖城外打败了恩琴匪帮，挽救了危在旦夕的蒙古人民军。随即于７月占领了库伦。７月１０日，蒙古上层王公与蒙古人民党共同组建了“蒙古人民革命政府”。
外蒙古宣布“独立”和建立“蒙古国”消息传到内地，一时间舆论大哗，国内各民间团体、民丅主党派纷纷发表宣言，反对蒙古王公贵族分裂祖国的倒行逆施，谴责苏俄对中国外蒙古的武装占领。北京政府的实权人物曹锟和吴佩孚早就对外蒙古闹丅独立十分恼火。东北的张作霖也大骂俄国人，对外蒙古的“独立”异常愤慨。他一时冲动，竟准备发兵外蒙，以武力解决外蒙纠纷。然而，由于内战原因，张作霖害怕曹锟、吴佩孚借机出兵东北，不敢对外蒙贸然行事。而北京的曹、吴在北边要对付张作霖，南边要对付其它各省军阀，生怕出兵外蒙会丧失自己在北京政府中的实权，因此只有隔岸观火，无可奈何。作为一种外交形式，北京政府发布了一份措词严厉的声明，谴责外蒙古企图分裂中华民国的行径，不承认外蒙古的“独立”。
自那时起，苏联红军就一直留在外蒙古。这期间，那些在苏俄控制下被剥夺了权力的蒙古上层王公开始醒悟，后悔反抗中国的行为，纷纷逃到中国要求发兵收回蒙古主丅权，赶走俄国人。但是苏联不断增加驻蒙军队规模，阻挠中国收回外蒙古主丅权的行动。内乱中的中国也一次次丧失了收回蒙古主权的机会。
就这样，由苏联驻军一手扶持的所谓“蒙古人民共和国”一直到1986年，在倡导新思维的戈尔巴乔夫的领导下，苏联开始宣布从蒙古撤军，1992年苏联红军全部撤出蒙古。然而这时候蒙古的独立早已成为事实，并得到了中国政丅府的承认。
值得一提的是，苏联在二战后期，利用自己对日作战为条件，再次巩固了蒙古这个实际上是其卫星国的“社会主义国家”。那是1945年2月关于结束二战的雅尔塔会议。当时，在欧洲战场上，德国已经战败投降。在亚洲，美国在太平洋战场节节胜利，但战役打得非常艰苦；在中国战场，中日双方处于战略对峙，谁都无力发动大规模的攻势。总的来看，日本战败已成定局，但美国估计，要达到迫使日本无条件投降的战略目标，美国还要多牺牲几十万的军队。为此，在雅尔塔会议上，美、英的重要议题就是争取苏联参加对日作战，从而减少自己的损失。然而他们为达到这个目的，不惜出卖中国利益，答应了苏联的无理要求，接受外蒙古的现状，即承认并要求中国政丅府承认“蒙古人民共和国”。这笔交易实际上是在罗斯福和斯大林之间进行的。蒋介石得不到罗斯福的支持，面对斯大林的重压，在万般无奈之中，于1945年1月5日，与苏联签订了《中苏友好同盟条约》，在条约中正式承认了“蒙古人民共和国”。这种巨大代价，终于换取苏联出兵中国东北。后来美国因使用原子弹对日本本土进行打击，迫使日本迅速宣布无条件投降，使得苏联出兵中国东北的行动变得毫无意义，美国开始为当初对苏联做出太多的让步、牺牲太多的中国利益感到后悔，但为时已晚。
总而言之，外蒙古这个所谓的“社会主义国家”完全是苏联一手扶持一手操纵的结果 ，当然，也随着苏联的解体而走投无路，不得不效法中国，实行改革开放
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有无耻网友说 外蒙独立 东北大搜刮 都是新中国成立前的事，根本不必计较。我想说按你们这种逻辑，那日本侵略中国还是新中国成立前的事呢，是不是不必计较了？！
至于说苏联给了中国工业体系，这种说法也是站不住的，诚然像原子弹之类的苏联对中国确实帮助很大，但更多是对拆了的工厂重建，一汽是同和汽车拆了重建、沈飞是满飞拆了重建、鞍钢等等好多都是被拆了又重建。这也有必要了泪流满面感谢苏联？
再说156个项目是中国替苏联擦屁股赢得的报酬，斯大林默许老金冒险，被老美闪耳光，中国去替他擦屁股有功，更何况斯大林没少祸害中国。
伪满的工业到底算不算工业体系，大家根据我贴的东西自己判断吧。
当时那片地方叫满洲国吧？
要是那个地方是中国地盘，鬼子给你投资？
为鬼子洗地也不带这样的吧？
你要是中国人，我只能说你脑抽了。
鬼子建工厂还不是为了作为侵略中国的大后方？
性质根本就不一样。
苏联抽风时奉行国际主义的s13政策众所周知的。也不用多说什么了。
当时那片地方叫满洲国吧？
要是那个地方是中国地盘，鬼子给你投资？
为鬼子洗地也不带这样的吧？
你要是中国人，我只能说你脑抽了。
鬼子建工厂还不是为了作为侵略中国的大后方？
性质根本就不一样。
苏联抽风时奉行国际主义的s13政策众所周知的。也不用多说什么了。
我就说一句，那时候这些东西是中国人的还是鬼子的？是中国人的叫抢劫，是鬼子的那就叫战利品。你这点逻辑没有么？要烦躁也是鬼子去投诉毛子，我们有什么资格指责苏联人，因为没有把日本人的东西让给我们？真是强盗逻辑
不是朋友就是敌人 和 不是敌人就是朋友。。
选一个吧。。
听起来都很极端，但是实际上截然不同。
选一个吧。。
听起来都很极端，但是实际上截然不同。
再啰嗦一句，说白了，是当时中国自己没本事打跑关东军，才请的苏联人入关。那么一切敌国的东西自然都是战利品。苏联不亏欠中国什么！LZ你这样的弱者心态，怎么能使中华复兴？毛子对我们有恩，也有对不起我们的地方，我们中国人恩怨分明。但是，苏联在东北掠夺日本的产业，一点都没有可以指责的地方。
毛子惦记我们的家底那可是相当有历史了
6541998 发表于 2011-6-27 03:04 ![]()
我就说一句，那时候这些东西是中国人的还是鬼子的？是中国人的叫抢劫，是鬼子的那就叫战利品。你这点逻辑没 ...
这些东西都是鬼子剥削中国的，于理于法都是中国的。
土地是中国的，工人大部分也是中国的，工业投资有一部分也是伪满政府发行的国债。
最最重要的日本占领东北是非法的，他在哪里不管扔了多少钱，其所得所建都是中国人民的财产，都是中国国家的财产。归根到底这些东西都是鬼子剥削中国的，于理于法都是中国的。
鬼子投诉苏联
————笑话，战败后满铁最后一任总裁自己都认为日本在东北的产业都是应归中国的财产，不是他日本财产。
我就说一句，那时候这些东西是中国人的还是鬼子的？是中国人的叫抢劫，是鬼子的那就叫战利品。你这点逻辑没 ...
这些东西都是鬼子剥削中国的，于理于法都是中国的。
土地是中国的，工人大部分也是中国的，工业投资有一部分也是伪满政府发行的国债。
最最重要的日本占领东北是非法的，他在哪里不管扔了多少钱，其所得所建都是中国人民的财产，都是中国国家的财产。归根到底这些东西都是鬼子剥削中国的，于理于法都是中国的。
鬼子投诉苏联
————笑话，战败后满铁最后一任总裁自己都认为日本在东北的产业都是应归中国的财产，不是他日本财产。
YAMNGAI 发表于 2011-6-27 03:13 ![]()
毛子惦记我们的家底那可是相当有历史了
毛子惦记东北的工业的确是相当有历史，因为远东是苏联的软肋，他不希望他的的软肋下是一个工业化的有庞大战争潜力的地区。（关内侵华日军所用武器绝大部分都是东北沈阳一代工厂造的）。
所以事先拆迁就是制定好计划的，机械、钢铁、电力工业是重点拆的对象，所以这三个行业损失最大。
经过半年的有计划的拆迁，基本上达到了斯大林的目的，把工业体系给拆的不成体系了，比如钢铁工业几乎残废了。
毛子惦记我们的家底那可是相当有历史了
毛子惦记东北的工业的确是相当有历史，因为远东是苏联的软肋，他不希望他的的软肋下是一个工业化的有庞大战争潜力的地区。（关内侵华日军所用武器绝大部分都是东北沈阳一代工厂造的）。
所以事先拆迁就是制定好计划的，机械、钢铁、电力工业是重点拆的对象，所以这三个行业损失最大。
经过半年的有计划的拆迁，基本上达到了斯大林的目的，把工业体系给拆的不成体系了，比如钢铁工业几乎残废了。
6541998 发表于 2011-6-27 03:11
再啰嗦一句，说白了，是当时中国自己没本事打跑关东军，才请的苏联人入关。那么一切敌国的东西自然都是战利 ...
再啰嗦一句，说白了，是当时中国自己没本事打跑关东军，才请的苏联人入关。那么一切敌国的东西自然都是战利品。苏联不亏欠中国什么！LZ你这样的弱者心态，怎么能使中华复兴？毛子对我们有恩，也有对不起我们的地方，我们中国人恩怨分明。但是，苏联在东北掠夺日本的产业，一点都没有可以指责的地方。
——————你是哪国人？这叫什么立场？
在美国使用原子弹对日本本土进行打击后。苏联出兵东北，也变得毫无意义。
举个例子，长春、沈阳、大连，旅顺、鞍山、本溪、抚顺都不是苏联武力攻克的，因为当时日本已经宣布投降了，苏联只派了几架飞机就占领了这些城市，可谓兵不血刃，因为日本被美国原子弹一炸，投降了。（关东军的当时的精锐主力大部分都在南满，但几乎未作抵抗，因为日本被美国原子弹一炸，投降了，在东北的不投降还等个屁）
在美国使用原子弹对日本本土进行打击后，苏联出兵东北，完全是趁火打劫，根本不是为了解放东北，而且在当时形势下没有苏联出兵，中国也能收复东北。有些无知史盲，还真以为苏联不出兵，东北就光复不了了，回去多补补历史吧。
按你逻辑趁火打劫也叫有功劳
6541998 发表于 2011-6-27 03:11
再啰嗦一句，说白了，是当时中国自己没本事打跑关东军，才请的苏联人入关。那么一切敌国的东西自然都是战利 ...
再啰嗦一句，说白了，是当时中国自己没本事打跑关东军，才请的苏联人入关。那么一切敌国的东西自然都是战利品。苏联不亏欠中国什么！LZ你这样的弱者心态，怎么能使中华复兴？毛子对我们有恩，也有对不起我们的地方，我们中国人恩怨分明。但是，苏联在东北掠夺日本的产业，一点都没有可以指责的地方。
——————你是哪国人？这叫什么立场？
在美国使用原子弹对日本本土进行打击后。苏联出兵东北，也变得毫无意义。
举个例子，长春、沈阳、大连，旅顺、鞍山、本溪、抚顺都不是苏联武力攻克的，因为当时日本已经宣布投降了，苏联只派了几架飞机就占领了这些城市，可谓兵不血刃，因为日本被美国原子弹一炸，投降了。（关东军的当时的精锐主力大部分都在南满，但几乎未作抵抗，因为日本被美国原子弹一炸，投降了，在东北的不投降还等个屁）
在美国使用原子弹对日本本土进行打击后，苏联出兵东北，完全是趁火打劫，根本不是为了解放东北，而且在当时形势下没有苏联出兵，中国也能收复东北。有些无知史盲，还真以为苏联不出兵，东北就光复不了了，回去多补补历史吧。
按你逻辑趁火打劫也叫有功劳
猴赛音 发表于 2011-6-27 03:20 ![]()
毛子惦记东北的工业的确是相当有历史，因为远东是苏联的软肋，他不希望他的的软肋下是一个工业化的有庞大 ...
我说的毛子不止是苏毛 还有鹅毛 家底不光是工业还有土地 我们被毛子打土豪可是有上百年历史了
毛子惦记东北的工业的确是相当有历史，因为远东是苏联的软肋，他不希望他的的软肋下是一个工业化的有庞大 ...
我说的毛子不止是苏毛 还有鹅毛 家底不光是工业还有土地 我们被毛子打土豪可是有上百年历史了
把这国与国之间的关系当人与人间的人情那么分析可就太没意思了。
而宣传的神马xxoo两国人民友谊地久天长什么的，还不都是为了利益政治之类的服务。
所以，若不是为了配合政治风向进行宣传工作之类，而只是分析国际政治的话，那就别家长里短的，譬如说某国，哦，他们当年亏欠我们的了，丫们个死鬼恨死我鸟……没意义。
要分析的话，民族感情只能也只能作为考量因素，这玩意，拜现代媒体三百六十度无空隙宣传所赐，一定程度上，那是相当容易变的。
还是拿日本来说，现在一体小日本，ff们都气的喘气，可是当年不也热络过一阵么。浮云罢鸟~~
而宣传的神马xxoo两国人民友谊地久天长什么的，还不都是为了利益政治之类的服务。
所以，若不是为了配合政治风向进行宣传工作之类，而只是分析国际政治的话，那就别家长里短的，譬如说某国，哦，他们当年亏欠我们的了，丫们个死鬼恨死我鸟……没意义。
要分析的话，民族感情只能也只能作为考量因素，这玩意，拜现代媒体三百六十度无空隙宣传所赐，一定程度上，那是相当容易变的。
还是拿日本来说，现在一体小日本，ff们都气的喘气，可是当年不也热络过一阵么。浮云罢鸟~~
杀人解闷 发表于 2011-6-27 03:27 ![]()
把这国与国之间的关系当人与人间的人情那么分析可就太没意思了。
而宣传的神马xxoo两国人民友谊地久天长 ...
所以讲基于实利的理性爱国主义比那些翻历史账的、搞神圣原则的有作用、有力量的多。
把这国与国之间的关系当人与人间的人情那么分析可就太没意思了。
而宣传的神马xxoo两国人民友谊地久天长 ...
所以讲基于实利的理性爱国主义比那些翻历史账的、搞神圣原则的有作用、有力量的多。
LZ我和你讲的根本不是一回事，你那有限的大脑怕是无法理解这一切。关东军是不是一触即溃和我们所讲的没有任何关系。你的屁股是坐在日本人那边的么？什么叫趁火打劫，趁了日本人的火，打了日本人的劫吗？还有什么叫在中国土地上就都是中国人的？你是不是还要分析下建造这些工厂的材料都是中国生产的，所以所有权都是中国的？你懂不懂国际法，你懂不懂当时的历史，你懂不懂当时的国际环境？苏联出兵可不是主动出兵的，是美国鬼子和国民党花了一个蒙古的价钱请来的！作为胜利的盟军，接收日军的资产有什么错？日本人在中国开的厂什么时候变中国的了？
还有，你要是说伪满洲国，貌似Y是日本的盟国啊。就算是伪满的产业，那也是敌国的产业！
这个号不想再被封了，就此打住，和你这样的人，没话好讲
6541998 发表于 2011-6-27 03:46 ![]()
还有，你要是说伪满洲国，貌似Y是日本的盟国啊。就算是伪满的产业，那也是敌国的产业！
那叫逆产
是要收归国有的→而不是被毛子拆了运回苏联
因为建这些的
都实际上还是中国人
还有，你要是说伪满洲国，貌似Y是日本的盟国啊。就算是伪满的产业，那也是敌国的产业！
那叫逆产
是要收归国有的→而不是被毛子拆了运回苏联
因为建这些的
都实际上还是中国人
要是lz是出于一腔热血，不愿群众被蒙蔽的而立此楼的话……
现在lz说这个有啥用啊。
苏联早没了，现在中国面对的最大威胁时md，md在东亚两条狗，日本韩国。和日本等国尚存有的领土领海正义之类的……
反正和md在东亚这边的盟友矛盾大大的。
lz有这精力，还不如去教育教育那些为了甘愿死于王师炸弹之下的带路党。
现在我国跟跟毛子没什么领土争端，国际上多数时候还有互为援助。
公利角度看，在应该增进中毛人民感情的时候翻毛子旧账，就算翻的都对又能怎样，确实不如去跟那些jy带路党掰扯。
当然，要是只是单纯的觉得打击毛粉很爽的话，按郭德纲说的，能为自己找点乐子，也是为和谐社会做了贡献。
要是lz是出于一腔热血，不愿群众被蒙蔽的而立此楼的话……
现在lz说这个有啥用啊。
苏联早没了，现在中国面对的最大威胁时md，md在东亚两条狗，日本韩国。和日本等国尚存有的领土领海正义之类的……
反正和md在东亚这边的盟友矛盾大大的。
lz有这精力，还不如去教育教育那些为了甘愿死于王师炸弹之下的带路党。
现在我国跟跟毛子没什么领土争端，国际上多数时候还有互为援助。
公利角度看，在应该增进中毛人民感情的时候翻毛子旧账，就算翻的都对又能怎样，确实不如去跟那些jy带路党掰扯。
当然，要是只是单纯的觉得打击毛粉很爽的话，按郭德纲说的，能为自己找点乐子，也是为和谐社会做了贡献。
这个是真的，我听我爷爷说过。
日本技术人员领着中国工人干活，这个不叫工业体系
一大堆的工厂，都是把日本本土设计好的图纸拿来照着制造，这顶多算是日本工业体系里的一部分，离独立的工业体系差得老远
实在看不出这个“所谓的工业体系”对当时的民国有什么作用？反而是成为日本在话扩张的工具……
实在看不出这个“所谓的工业体系”对当时的民国有什么作用？反而是成为日本在话扩张的工具……
坐看各种毛粉出来洗地
毛子当时对中国的态度，和对战败国有什么区别？（被强制割让了外蒙古，像在德国苏占区一样抢劫工业设施原料，恢复几十年前的中东路租界和旅顺租界.........）
毛子只是后来没料到TG可以在短短3年内就击败KMT，所以才援建了工业设施（可以说是变相赔偿了掠夺东北，加上我们出兵朝鲜那么大损失的报酬）
而且说起来这些援建中，不少贷款费用我们三年自然灾害的时候也勒紧裤带还了
所以对毛子的所谓援建，完全也谈不上什么感激。和美国在欧洲的马歇尔计划一样，公平交易而已。
说的不好听，援建的费用，当年割让上百万国土和庚子赔款时，早就付过了
坐看各种毛粉出来洗地
毛子当时对中国的态度，和对战败国有什么区别？（被强制割让了外蒙古，像在德国苏占区一样抢劫工业设施原料，恢复几十年前的中东路租界和旅顺租界.........）
毛子只是后来没料到TG可以在短短3年内就击败KMT，所以才援建了工业设施（可以说是变相赔偿了掠夺东北，加上我们出兵朝鲜那么大损失的报酬）
而且说起来这些援建中，不少贷款费用我们三年自然灾害的时候也勒紧裤带还了
所以对毛子的所谓援建，完全也谈不上什么感激。和美国在欧洲的马歇尔计划一样，公平交易而已。
说的不好听，援建的费用，当年割让上百万国土和庚子赔款时，早就付过了
LZ是不是要说日本接手东北的时候东北工业不怎么样，等日本投降的时候东北已经具备完整的工业体系，日本人发动9-18就是为了建设一个完整的工业体系再移交给中国？大东亚共荣圈共存共荣？日本右翼也不过如此吧？LZ其实就是一个日本右翼分子，打着反对苏联拆运机器的幌子，极力贩卖大东亚共存共荣的私货，为日本在东北殖民统治叫好。
其实吧，落后就要挨打不单单是指的被侵略阿楼主。学点有用的东西加入到祖国建设中吧！国家强大了你看他们还敢来这么搞么？
一个强盗洗劫了你，正当要杀死你的时候，一个人来打跑了强盗，但是没把东西都还给你，那么请问，你是感谢这人救了你的命呢，还是你会觉得两清了
我是进来打听20万门迫击炮的消息。
不想与LZ这样的日本右翼分子辩论。这里只是对其他网友指出一个问题，LZ引用的书籍上东北工业占全国工业的比重极大并不意味着东北有一个完整的工业基础，而是内地其他地方经历战乱和掠夺变成一张白纸的结果，看起来东北的工业比重大，实际上只是相对而言。LZ利用这点偷换概念，把“全国主要工业基地”偷换为“完整的工业基础”。比如LZ为右翼发帖，日薪1000日元，但是因为发这个帖子，右翼奖励LZ另给2000日元，LZ这个帖子占LZ今天收入的三分之二，比重极大，但是不代表说这2000奖励的日元具有强大的购买力。
楼主上个贴子里，苏联兵强报东北妇女的话让我想到了在帖血上看的国军宣传画，那叫一个雷同，使我不津认为楼主是不是国脯
兰州烧饼，一个成熟的民族应该是恩怨分明的，而不是因为部分矛盾否定全部，不然就是越南猴子。
放暑假了啊
当东北人民在日军铁蹄下挣扎的时候，当731部队在搞细菌试验的时候，当东北劳工被日军抓到本土进行奴隶劳动的时候，LZ出来高喊东北与日本共存共荣，被日本送了一个完整的工业基础。
确实是个日本右翼分子。
再说苏联对我国的关系，大家心里都有素。
好也好过，打也打过，都是为了各自的利益，苏联亏欠中国，中国也亏欠苏联，大家都清楚。
再说苏联对我国的关系，大家心里都有素。
好也好过，打也打过，都是为了各自的利益，苏联亏欠中国，中国也亏欠苏联，大家都清楚。
这楼的很多筒子陷入了一个误区,把事情非要分成黑白两种,其实,毛子和日本都不是啥好东西,不过毛子算厚道了,至少他们没像路过东欧一样路过了就成他的了,虽说到了最后毛子也想把东北给收了,不过最后还是讲点脸的,至于尼轰........1战结束时候谈判,旅顺的事儿,可以推测就算他们投降了,东北也要扯皮,至少也会让那堆侨民如同在台湾一样死赖着不走,后果看看今日台湾就知道了,那些东北的工厂更不可能让中国人拿够了,就算拿够也没用,真正的工程师都是11区过来的,中国人只能当工人工头,指望基层去研究不现实,所以就算给了咱们,也只是工业而不是工业体系,就好比把阿三和咱们现在两国人互相换地方,工业和设施保留,阿三照样玩不转一个道理,工业体系是一种沉淀的东西,毛子那些专家主要给的是经验和知识,这些都是时间的积淀,感谢MD和牛牛吧,他们搞的冷战也算加速了工业体系形成对咱们的客观帮助
毛子去东北也是给我共清场。
pheonix 发表于 2011-6-27 05:37
坐看各种毛粉出来洗地
毛子当时对中国的态度，和对战败国有什么区别？（被强制割让了外蒙古，像在德国苏 ...
坐看各种毛粉出来洗地
毛子当时对中国的态度，和对战败国有什么区别？（被强制割让了外蒙古，像在德国苏占区一样抢劫工业设施原料，恢复几十年前的中东路租界和旅顺租界.........）
======================================
这典型的老蒋的逻辑——不是我无能，是对手太厉害;P
老蒋抗战不力，战争后期（其实是整个战争期间）国军表现让世界咋舌，最终让美苏不屑——就这烂柿子，美苏不出卖他还能出卖谁？？
毛子出兵东北，本来就不是为了“解放占领区”。国府没本事自己打回东北，被毛子将日本人留在“满洲”的工业设施掠夺走，你还真就是没辙~！
TG建国后，斯大林、赫鲁晓夫 也曾想再次向中国索取利益，可就是无法得逞~！
同样是毛子，挟世界两霸之威，以帝国鼎盛之力，试图迫TG就范。可TG顶着干，到底也没服软，而且纵横捭阖之间，苏联帝国轰然倒了，TG却照样一路“建设中国特色社会主义”呢。。
pheonix 发表于 2011-6-27 05:37
坐看各种毛粉出来洗地
毛子当时对中国的态度，和对战败国有什么区别？（被强制割让了外蒙古，像在德国苏 ...
坐看各种毛粉出来洗地
毛子当时对中国的态度，和对战败国有什么区别？（被强制割让了外蒙古，像在德国苏占区一样抢劫工业设施原料，恢复几十年前的中东路租界和旅顺租界.........）
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这典型的老蒋的逻辑——不是我无能，是对手太厉害;P
老蒋抗战不力，战争后期（其实是整个战争期间）国军表现让世界咋舌，最终让美苏不屑——就这烂柿子，美苏不出卖他还能出卖谁？？
毛子出兵东北，本来就不是为了“解放占领区”。国府没本事自己打回东北，被毛子将日本人留在“满洲”的工业设施掠夺走，你还真就是没辙~！
TG建国后，斯大林、赫鲁晓夫 也曾想再次向中国索取利益，可就是无法得逞~！
同样是毛子，挟世界两霸之威，以帝国鼎盛之力，试图迫TG就范。可TG顶着干，到底也没服软，而且纵横捭阖之间，苏联帝国轰然倒了，TG却照样一路“建设中国特色社会主义”呢。。
小虎鲸 发表于 2011-6-27 08:03
一个强盗洗劫了你，正当要杀死你的时候，一个人来打跑了强盗，但是没把东西都还给你， ...
恩怨分明
更主要的是，不因历史旧账影响现实利益！
小虎鲸 发表于 2011-6-27 08:03
一个强盗洗劫了你，正当要杀死你的时候，一个人来打跑了强盗，但是没把东西都还给你， ...
恩怨分明
更主要的是，不因历史旧账影响现实利益！
原来脑抽可以到这个地步的……