如果建国后不投靠苏联我们会失去多少国土

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:59:09
我想如果不投靠苏联,不采取当年的一边倒政策,我想苏联斯大林肯定会把我们的长城以北的土地全部夺走的,外蒙不用说了,内蒙古也会被外蒙带出去,东北这片肥地也不会交给一个不顺从的政府,最起码大连港和中东铁路是别想了,还有新疆,那边遭到苏联的严重渗透,有大量的苏联支持的分离主义势力存在,如果我们当年投靠美国的话,可能我们真的会像中苏叫板的时候一样苏联人所说的那样,长城以北的土地不是中国的了我想如果不投靠苏联,不采取当年的一边倒政策,我想苏联斯大林肯定会把我们的长城以北的土地全部夺走的,外蒙不用说了,内蒙古也会被外蒙带出去,东北这片肥地也不会交给一个不顺从的政府,最起码大连港和中东铁路是别想了,还有新疆,那边遭到苏联的严重渗透,有大量的苏联支持的分离主义势力存在,如果我们当年投靠美国的话,可能我们真的会像中苏叫板的时候一样苏联人所说的那样,长城以北的土地不是中国的了
不投苏联不能说就一定投美国吧,
当时多数人意见是要走中间路线的。
没有一边倒,别想短时间内完成国防工业现代化,指望美国肯定是不行的,而那时如果选择玩平衡无异于自取灭亡,因为连国防实力都没有。等到156项(实际154)完成,CCCP就可以哪边凉快呆哪边了
这个问题。。。恩。。。。思路广
没有一边倒的三哥表示鸭梨很大。。。
楼主问题本身就有至少好几处根本不符合史实的错误!

1、我想苏联斯大林肯定会把我们的长城以北的土地全部夺走的
2、内蒙古也会被外蒙带出去
3、东北这片肥地也不会交给一个不顺从的政府,最起码大连港和中东铁路是别想了

这几处假设基本不存在,苏联倒想赖在东北了,但是46年初美国发表了措辞极为强烈的声明,内容你要不知道我帮你找。
毛去莫斯科之前,你先把TG的地图看看。内蒙在谁手里。
大连港和中东铁路不是永远给苏联,那也是有条约限制。



现在有观点称:如果当年中国倒向美国 就和日本一样发达了
殊不知 根据雅尔塔协议 中国东北是属于苏联的

如果中国倒向美国 中国就成了美苏两国对抗的前沿了

那时候 中国的命运就是 分裂和战争
日俄战争就是俄国没有按期从东北撤军导致的,大米更不好惹。
贝尔纳斯,对斯达舒的警告1946年年初。斯达舒在东北捞老多钱了,真要跟大米闹翻了对他没好处。
“美国虽然愿意与苏联继续保持友谊与合作,但美国不允利用强迫或压力的侵略手段,并利用政治渗入的方式进行侵略。强国无权擅自在独立国家驻军,也无权从被解放的地区掠夺财产,这种行为是违反联合国宪章的行为。美国决心维护联合国宪章,如果需用武力解决时,美国也将予以使用。”

至于内蒙,民国根本没有内蒙这个行政区划,而是察哈尔、热河、绥远(傅作义等人泪流满面什么时候我等成苏联人了?)。内蒙古自治区是TG自己搞的,而现在的内蒙古自治区的范围(包括呼伦贝尔等地)更是改革开放后胡乱帮从黑龙江等省分给内蒙的。
TommyM 发表于 2011-9-22 23:36
现在有观点称:如果当年中国倒向美国 就和日本一样发达了
殊不知 根据雅尔塔协议 中国东北是属于苏联的

...
你说的完全不对,就算中国倒向美国,苏联也没招。当时是美强苏弱!参见柏林危机,苏联那熊样。连朝鲜战争斯大林都没胆直接派兵,还是我朝太祖自告奋勇出去给小金擦屁股。

而是事实,无论从历史的角度(TG与苏共的历史联系)还是现实角度,倒向苏联是当时的选择。中间路线不过是事后诸葛亮,这个沈志华有个讲座。土豆上有。
TommyM 发表于 2011-9-22 23:36
现在有观点称:如果当年中国倒向美国 就和日本一样发达了
殊不知 根据雅尔塔协议 中国东北是属于苏联的

...
中国不倒向苏联,那么命运就是 分裂和战争????



扯得没边!!!!!!!
唐鸢 发表于 2011-9-22 23:22
没有一边倒的三哥表示鸭梨很大。。。
三锅的地理位置和tb一样么……
唐鸢 发表于 2011-9-22 23:22
没有一边倒的三哥表示鸭梨很大。。。
不能这么说,阿三以前也一边倒过
内蒙古自治区成立与1947年,比建国还早俩年,当时民国政府连个P都没放。可见当时民国政府对内蒙的控制到了怎样一种薄弱的状态。实际上整个民国时期对关外的土地都不怎么上心,实际控制能力非常差。内蒙,新疆,西藏都是如此。就连东北要不是张学良改旗,民国政府连个名义上的控制都不会有。

再说当时的苏联并不怎么看好TG,对TG的信心不足。另外骨子里苏联希望中国处在一种南北分治的状态,这样可以把中国的威胁减少到最小的程度。这点从解放南京后苏联大使馆跟着撤到广州就能看出点端倪。没料到KMT实在是太烂泥了,3年就哗啦了。既然KMT哗啦了,那TG自然就成为苏联争取的对象,再加上朝鲜战争时中国的表现,苏联认识到一个亲苏而且强大的中国可以有效的分担美国在亚洲的压力。于是开出了大单,就是为了把中国和自己拴在一起。至少不能让中国成为自己的敌人。所以,斯大林援助中国这招是步妙棋,只是后来的发展实在太出乎所有的意料了。
好弱智的问题。。。如果,当年不和苏联走,谁会给我们全套的工业体系?????????????没有这全套的工业体系,我们改革开放靠啥起家???????????????没有完整的工业体系,跟谁学都是垃圾货,都是二手货!!!例子??很多啊,典型的是印度啊,要不她能当明灯呢。
让无数国粉自豪并陶醉的黄金10年,重工业 增长了多少???10年啊,国府是学会了造炮,还是学会了造枪,还是学会了与现代国防相关的起码的东西????????????????事实上,神马都没学会!!!
TommyM 发表于 2011-9-22 23:36
现在有观点称:如果当年中国倒向美国 就和日本一样发达了
殊不知 根据雅尔塔协议 中国东北是属于苏联的

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这可不一定...话说日本都在叫失去的30年了,再看看咱30年前啥样
你投美国?你拿什么投啊,美国那时候反共产主义反成什么样子了,人家要你普选怎么办?要你和国民党和解怎么办?和解了你是不是要把人家的地啊,钱啊,工厂啊退给人家,国民党的人玩选举玩了多少年了,玩不过怎么办?你是老老实实下台,还是回农村打游击?

在现在看来,意识形态还要争一争真是幼稚的可笑,可是当时是全世界人都准备好为了这点理想打大仗呢。你以为说投靠就投靠啦?你找个人去他们首都说,我决定投靠你了,你赶紧把重工业啊,技术啊都给我把。然后人家就给了?你不改党纲,你不改政策,你不改外交倾向,你不和朋友的敌人打上一仗,谁敢信任你,谁能信任你,人家凭什么信任你??和美国打,美国毕竟在太平洋对面,这里不是战略重心,打起来不会真的全力,你和苏联打打试试,打的起么,打的过么?所以说,有的时候,政治不是看你想选什么,而是看你能选什么,当时中国共产党就没有选择。
毛头 发表于 2011-9-22 23:28
楼主问题本身就有至少好几处根本不符合史实的错误!

1、我想苏联斯大林肯定会把我们的长城以北的土地全部 ...
美国人是反对苏联占了东北,不过目的不是为了我们好,而是不想壮大苏联,对于这种情况,三方博弈的结果是看实力对比,如果我们的实力太弱,那么最后的结果是苏联占北边美国占南边,这种情况在2战后有好几个例子。所以首先要我们表现出实力,然后才能保证自己不被蹂躏,因此美国的保证不能说明什么,美国一向主张利益均沾,你苏联沾了,他美国要么是不让你沾,要么是他也要沾同样多。

而斯大林在2战被打怕了,当时为了所谓的战略空间已经到了刷无赖的地步了,具体内容你可以参考当时的欧洲情况。在2战双方都精疲力尽的情况下,美国人也没有太咄咄逼人,他们也同意在两个大国之间最好有战略缓冲,所以对于亚洲大陆上的中国来说,投向苏联还可以保证完整,投向美国的话,美国一定和苏联合谋给苏联一个足够大的战略缓冲。至于有多大,要看当时的具体情况,但是绝对小不了
这个不是投靠谁不投靠谁的问题,是建国前后那几年,tg一直没搞清楚,自己是中国的tg,还是共产党的中国。
这个不是投靠谁不投靠谁的问题,是建国前后那几年,tg一直没搞清楚,自己是中国的tg,还是共产党的中国。

很强悍的ZZ帖
786199 发表于 2011-9-23 04:32
这个不是投靠谁不投靠谁的问题,是建国前后那几年,tg一直没搞清楚,自己是中国的tg,还是共产党的中国。
很强悍的Z Z 帖
没有一边倒,别想短时间内完成国防工业现代化,指望美国肯定是不行的,而那时如果选择玩平衡无异于自取灭亡 ...
平衡也不是不可能,有铁托的南斯拉夫…,夺天下是靠自己,底气还是有的。
三锅的地理位置和tb一样么……
南斯拉夫位置如何?
xusbox 发表于 2011-9-23 01:14
美国人是反对苏联占了东北,不过目的不是为了我们好,而是不想壮大苏联,对于这种情况,三方博弈的结果是 ...
苏联二战后占了哪几个国家的领土??不知道别乱说
ericcui1 发表于 2011-9-23 12:09
平衡也不是不可能,有铁托的南斯拉夫…,夺天下是靠自己,底气还是有的。
南斯拉夫才多大呢,他在全球各方面影响力跟中国这样4、5亿人口,将近1000万平方公里陆上领土,雄踞东亚的国家根本比不了啊,能把中国这块地盘拿下,无论是北约还是华约,对对方都将形成难以估量的地缘优势。而且事实上,铁托在没有走独立发展道路之前,斯大林是非常看重他的,就算之后闹翻了,苏联也不会动他,因为本身南斯拉夫某种意义上就是华约的势力范围,北约经过那么长时间的东括,还不是才真正达到东欧平原,深入巴尔干地区。
TG是靠自己夺得天下,但是这么大的天下,如果没有在短时间内建立一套完整的国防工业体系,以那时候的国际态势,你能想象朝鲜战争10年后,中国还在用朝战时候得装备,而美国在越南不会越过17°线甚至更北吗?更别说后来的苏联了
我的意思就是等到中国完成154项苏联援助计划之后,已经基本建立自己的国防工业体系了,之后才有资本玩平衡,没有实力的话,只能当个跳梁小丑,没人会当回事,比如大波波,让他在独露之间玩平衡,那是找死,他的命就是找条大腿,彻底靠拢,可惜他不这么想,所以经常被人调戏
ericcui1 发表于 2011-9-23 12:11
南斯拉夫位置如何?
有人替我回答了
让内蒙分裂,有问过内蒙人民吗?有些人做决断完全忽视了民主。
楼主语气这么肯定?
朝鲜疯狗 发表于 2011-9-23 12:15
苏联二战后占了哪几个国家的领土??不知道别乱说
多无知才能说出这样的话啊,芬兰的卡累利阿是怎么来的,波罗的海3国是怎么来的,再近点,唐努乌梁海是什么时候丢的,日本的北方四岛是怎么来的?你以为苏联2200多万平方公里的土地都是俄罗斯人自古生活的地方啊。

二战后苏联和美国划分势力范围,没有国家可以避免,能战队的站队,实在不好站队的,就一分为二,一人一半。德国韩国当时不是都这样分了的么。
沙皇时期占了中国那么多土地,到苏联也没见它吐出来反而变本加厉搞外蒙独立,老毛到建国了屁都不敢放一声,TG没好东西,现在来看不投靠苏联是对的!


这是反向YY吗?

历史常识:冷战初期主战场在欧洲,苏美第一优先考虑的是在欧洲划地盘

苏军的实力,二战那是被打急眼了外加美国的大笔军援德国两线作战,战前的芬兰和战后对阿富汗这样的小国都蹦了牙,中国北方?你想让苏联在1950年解体吗?

这是反向YY吗?

历史常识:冷战初期主战场在欧洲,苏美第一优先考虑的是在欧洲划地盘

苏军的实力,二战那是被打急眼了外加美国的大笔军援德国两线作战,战前的芬兰和战后对阿富汗这样的小国都蹦了牙,中国北方?你想让苏联在1950年解体吗?
当时新疆很危险吧,有个三区革命呢
大林 发表于 2011-9-23 14:14
当时新疆很危险吧,有个三区革命呢
一个新疆生产建设兵团足够了,刚打完仗,全国别的没有,兵可以上1000万。
唐鸢 发表于 2011-9-22 23:22
没有一边倒的三哥表示鸭梨很大。。。
你的意思,中国如果不一边倒,就跟三哥一样?
这个不是投靠谁不投靠谁的问题,是建国前后那几年,tg一直没搞清楚,自己是中国的tg,还是共产党的中国。
不好意思,自遵义会议本土派上台后CCP就是“中国”的“共产党”了
飞翔的轰炸机 发表于 2011-9-23 16:05
不好意思,自遵义会议本土派上台后CCP就是“中国”的“共产党”了
遵义会议后党的一把手是张闻天,不是毛!(张闻天虽然是选出来的,但是因为电台坏了事先没有得到国际批准属于先斩后奏。)所以后来张闻天被国际又给拽下来了。
揭秘:共产国际与中国共产党真实关系
http://lt.cjdby.net/thread-1218159-1-1.html

事实是直到苏德战争爆发后,TG才初步摆脱联共(布)的控制,延安整风整肃的重点就是党内势力最庞大的国际派,没有苏德战争,毛根本不敢动国际派。另外苏德战争爆发对延安整风的影响,以及毛泽东如何趁机通过延安整风整肃国际派,你可参见高华《红太阳是怎样升起的 ——延安整风运动的来龙去脉》(这本书用的资料基本全是文件)。
飞翔的轰炸机 发表于 2011-9-23 16:05
不好意思,自遵义会议本土派上台后CCP就是“中国”的“共产党”了
遵义会议会后党的NO1号是洛甫同志(张闻天),洛甫同志后来是被国际给拽下来的。
唐鸢 发表于 2011-9-22 23:22
没有一边倒的三哥表示鸭梨很大。。。
你让三哥替代中国那时候的位置试试,彼得大帝的时候就确定要么前出黑海,要么南下印度洋的战略,这也是苏联后来苏联想通过阿富汗作为跳板发动阿富汗战争的原因,当然跟TG对越反击战也有关。
苏联远东这地方的地缘,有一个跟他的中国和一个跟他敌对的中国,那结果相差十万八千里,岂是南亚次大陆那时候的地缘可以相提并论的。
应该说东北风险不大,离中国腹地近,但新疆就说不准了,还民族问题;不倒向苏联,必然有美国来帮忙,要不80年代的中美蜜月是怎么来的?其实苏联也有软胁,远东人不多,中国杀过去也很危险。
琴瑟琵琶 发表于 2011-9-23 00:06
内蒙古自治区成立与1947年,比建国还早俩年,当时民国政府连个P都没放。可见当时民国政府对内蒙的控制到了怎 ...
斯大林是想让TG帮他守东大门呢,老毛这种心高气傲的怎么可能给人当门卫。一场朝鲜战争之后,东北亚局势已经完全成为两阵营争锋的地方之一。苏联远东压力急剧上升,怎么办,武装中国吧,总不可能在远东放个几百万军队守吧,那时候欧洲压力更大。