超级军网苏联解体究竟使俄国人失去了多少东西以致于这样的地步?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:06:31
大唐帝国经安史之乱实力大减, 这样的衰落原因很容易理解, 但苏联和解体并没有经历战争浩劫,绝大部分人才还在,绝大部分资源还在, 今天美俄差距与当年美苏差距实在是太大了大唐帝国经安史之乱实力大减, 这样的衰落原因很容易理解, 但苏联和解体并没有经历战争浩劫,绝大部分人才还在,绝大部分资源还在, 今天美俄差距与当年美苏差距实在是太大了
失去了更高素质的2亿多苏联控制下人口。高峰时苏共控制下的华约国家人口3.5亿，所以谈不上什么绝大多数人还在了，俄罗斯的人力资源现在不到苏联强盛时的1/3，还是比较次的那1/3，中东欧地区平均人口素质显然是高过眼下的俄罗斯的。
失去了欧亚大片的“殖民地”，苏联低劣的工业品失去了市场，消费者少了2/3啊！直接导致工业崩溃。用殖民地战争的眼光看华约这个整体（帝国+殖民地）垮塌到俄罗斯的过程，更容易理解一些。
冷战对于俄罗斯是一场空前的惨败，俄罗斯把二战的果实全部回吐，安能不如此。
失去了更高素质的2亿多苏联控制下人口。高峰时苏共控制下的华约国家人口3.5亿，所以谈不上什么绝大多数人还在了，俄罗斯的人力资源现在不到苏联强盛时的1/3，还是比较次的那1/3，中东欧地区平均人口素质显然是高过眼下的俄罗斯的。
失去了欧亚大片的“殖民地”，苏联低劣的工业品失去了市场，消费者少了2/3啊！直接导致工业崩溃。用殖民地战争的眼光看华约这个整体（帝国+殖民地）垮塌到俄罗斯的过程，更容易理解一些。
冷战对于俄罗斯是一场空前的惨败，俄罗斯把二战的果实全部回吐，安能不如此。
苏联这种。称之为体制的崩溃更合适些。
现在和古代不一样了，现代工业要求的规模，装备，人才，技术一旦散失掉就极难找回了，这和古代那种地打铁养猪是不一样的。。。。。
关键是秩序崩溃
社会不能有效整合
社会不能有效整合
流失了好多人才啊
俄式的改朝换代从来是如暴风骤雨,来去如风,一夜之间天地变色.象我朝这样经过长期坚苦残酷的斗争才能分出胜负的情况在人那里不存在.
失去了党中央的领导~
人才，重要的工业基地（如乌的黑海造船厂），极佳的战略位置（波罗的海沿岸，克里米亚半岛），工业品传统市场，最后还有人口（现在俄只有苏的一半多一点）
高素质的乌克兰、白俄罗斯等国的人才流失，低端工业品够买国流失、国内消费不能提供足够维持工业生产的利润，国民急需的轻工业产品生产能力弱，国库空虚等等。
记得05年的时候一个介绍原苏联加盟共和国现状的文章，里面列举的数据显示到05年各加盟共和国的工业制成品以及农产品消费总量还没恢复到前苏联解体前期的水平，猜猜看他们的经济倒退了多少年……
记得05年的时候一个介绍原苏联加盟共和国现状的文章，里面列举的数据显示到05年各加盟共和国的工业制成品以及农产品消费总量还没恢复到前苏联解体前期的水平，猜猜看他们的经济倒退了多少年……
LZ 现在的俄罗斯面临人才断档，资金匮乏的情况，那来你说的这些。
裤子岔了就会露出JJ，其实裤子什么都没少。线断了，就是一块破布。
一个企业可能仅仅因为现金流问题就崩溃倒闭，苏联解体是整个体系崩溃，可怕多了
有人估算苏联倒台了被美国搜刮去了70万亿美元！
俺小的时候，也就是90年代，镇上有俄国专家部队，毛子小姑娘那叫一个漂亮。俄国专家经常和县对踢球。从侧面看，也是人才大量流失的表现。
苏联超过3亿人，再加上东欧卫星国，合计4亿人没有问题；现在的俄罗斯只剩1.4亿人。而且损失的领土大多都是欧洲精华部分。
十八路诸候会盟，盟主一倒没人能挑大梁，只能散伙！！
毛子的解体印证了这句话：分久必合，合久必分。
关键是失去了国家的向心力，没有了这个，大国也不过是一堆小国的聚合体罢了。
乌克兰，白俄罗斯相当于中国的长三角珠三角，可以想象失去了这些地方对毛子的影响
民生-民心，自古皆然
KingofSword 发表于 2011-11-8 10:37
关键是失去了国家的向心力，没有了这个，大国也不过是一堆小国的聚合体罢了。
借鉴《大国兴衰》的说法，应该是苏联在中亚、越南、古巴这些地方达到了极限，投入跟不上产出。
苏联解体的主要原因是经济遇到了严重的危机，俄罗斯失去了对殖民地国家的控制力，而未必是什么意识形态，当商店里买不到东西，排队领面包时，向心力都是空话。
所谓的北约东扩，其实也就是欧美殖民列强扩大“殖民地”范围的举措，最后一个白俄罗斯倒下后，目标就只剩俄罗斯本身了。
不过俄罗斯现在出口资源，进口工业品，已经日益进入了类殖民地国家状态。
KingofSword 发表于 2011-11-8 10:37
关键是失去了国家的向心力，没有了这个，大国也不过是一堆小国的聚合体罢了。
借鉴《大国兴衰》的说法，应该是苏联在中亚、越南、古巴这些地方达到了极限，投入跟不上产出。
苏联解体的主要原因是经济遇到了严重的危机，俄罗斯失去了对殖民地国家的控制力，而未必是什么意识形态，当商店里买不到东西，排队领面包时，向心力都是空话。
所谓的北约东扩，其实也就是欧美殖民列强扩大“殖民地”范围的举措，最后一个白俄罗斯倒下后，目标就只剩俄罗斯本身了。
不过俄罗斯现在出口资源，进口工业品，已经日益进入了类殖民地国家状态。
其实，我觉得如果TB能够向毛毛熊那个地方稀释些人口过去是对中国最大的帮助。
苏联这个怪物终于解体了。
一段时间的无政府状态, 后面再加上叶利钦的窒息疗法, 就半身不遂了
主要是带路党太强大了吧。
首先，苏联经济重工业（特别是军事工业）过于发达甚至于可以说是完全脱离现实的发展，轻工业发展极度落后（落后的有点离谱）。苏联本来就是搞的华约内部分工，他主搞重工业，东欧国家主搞轻工业。东欧剧变后，老毛子群众突然发现生活不能自理，很多生活用品极度短缺（中国倒爷发了一笔小财），短缺就会带来物价飞涨和腐败。而靠民间资本主义建立一个能够自己循环的轻工业体系也不像很多网络小说写手那样，只要有钱就能很快建立起来，这个过程还是比较漫长的还是和平时期。而且在这个过程中，苏联解体了，人民都去革命了，等革命热情一过，老百姓发现民主没有带来面包、牛奶、肉制品、彩电、冰箱、小汽车等等，这些现实的生活必需品从何而来？说白了，老百姓被忽悠去革命，说的跟十月革命一样，革命完了发现其实跟自己也没啥关系，除了多了张选票。然后再看到某些打着革命旗号的人或者某些本来一文不名的人靠走歪门邪道或者当外国买办，利用苏联崩溃之际发了横财，老百姓那还有心思老实工作，都去想能不能靠歪路子发横财去了。这样的时间持续到普金上台后还过了几年，民气如此，国家就在倒退。
第二，民主了，老毛子听信西方经济学家的谗言，搞休克疗法。休克是休克了，疗法不见了。老毛子的大型国企什么的，有搞头的（例如石油、铝还有矿产等）被寡头分了，相对落后的直接死翘翘（没练出国际竞争的本事就直接跑去参与国际竞争，不是找死）。话说全球化、国际分工这些词90年代是时髦的词，欧美领导人天天挂在嘴边，为啥，他们玩了上百年这套把戏，规则全是他们制定的（潜规则、陷阱也是），里面的利弊他们清楚得很，老毛子傻不拉唧的直接往里面跳，焉有不死的道理。直到普金上台后，开始搞集权主义搞保护，然后利用石油涨价才恢复点元气。
顺便说下：
1、戈尔巴乔夫莫非是智障？被欧美牵着鼻子走，挖坑把自己埋了，现在晚景凄凉。
2、话说全球化、国际分工这些词90年代是时髦的词，欧美领导人天天挂在嘴边；现在欧美国家都不提这几个词了，因为有腹黑小白兔摸清了这个游戏的潜规则，搞的集权式资本主义这一套，又有大蘑菇撑腰不怕打架，所以欧盟里面的穷国（相对）开始滑向无赖国家然后走上无解的堕落道路
第二，民主了，老毛子听信西方经济学家的谗言，搞休克疗法。休克是休克了，疗法不见了。老毛子的大型国企什么的，有搞头的（例如石油、铝还有矿产等）被寡头分了，相对落后的直接死翘翘（没练出国际竞争的本事就直接跑去参与国际竞争，不是找死）。话说全球化、国际分工这些词90年代是时髦的词，欧美领导人天天挂在嘴边，为啥，他们玩了上百年这套把戏，规则全是他们制定的（潜规则、陷阱也是），里面的利弊他们清楚得很，老毛子傻不拉唧的直接往里面跳，焉有不死的道理。直到普金上台后，开始搞集权主义搞保护，然后利用石油涨价才恢复点元气。
顺便说下：
1、戈尔巴乔夫莫非是智障？被欧美牵着鼻子走，挖坑把自己埋了，现在晚景凄凉。
2、话说全球化、国际分工这些词90年代是时髦的词，欧美领导人天天挂在嘴边；现在欧美国家都不提这几个词了，因为有腹黑小白兔摸清了这个游戏的潜规则，搞的集权式资本主义这一套，又有大蘑菇撑腰不怕打架，所以欧盟里面的穷国（相对）开始滑向无赖国家然后走上无解的堕落道路
哈瓦隆 发表于 2011-11-8 10:00 ![]()
失去了更高素质的2亿多苏联控制下人口。高峰时苏共控制下的华约国家人口3.5亿，所以谈不上什么绝大多数人还 ...
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 包括乌克兰 军事上的拳头产品也就那么几个
哪里像俄罗斯依然包罗万象
失去了更高素质的2亿多苏联控制下人口。高峰时苏共控制下的华约国家人口3.5亿，所以谈不上什么绝大多数人还 ...
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 包括乌克兰 军事上的拳头产品也就那么几个
哪里像俄罗斯依然包罗万象
原苏联的整个分工配套体系没了，经互会的先不说。比如一家飞机厂，总装在俄罗斯，而发动机在乌克兰，其它设备在中亚或者白俄罗斯等，那么苏联解体后，这些分厂就不再有义务向总厂供应产品，俄罗斯得从头建设生产这些设备的工厂。
飞机还算好的，比如生产轻工业产品的工厂就必须在这种情况下（而且比如以前的廉价原料如中亚的棉花，保加利亚和蒙古的农矿产品等也都没了）面对来自欧美日本四小拉美……产品的竞争。而新的俄罗斯中，上层的“新俄罗斯人”从他们的nomeklatura前辈那里继承了消费西方产品的习惯，中下层人民直接被恶性通货膨胀和失业……剥夺了消费能力。
原苏联的整个分工配套体系没了，经互会的先不说。比如一家飞机厂，总装在俄罗斯，而发动机在乌克兰，其它设备在中亚或者白俄罗斯等，那么苏联解体后，这些分厂就不再有义务向总厂供应产品，俄罗斯得从头建设生产这些设备的工厂。
飞机还算好的，比如生产轻工业产品的工厂就必须在这种情况下（而且比如以前的廉价原料如中亚的棉花，保加利亚和蒙古的农矿产品等也都没了）面对来自欧美日本四小拉美……产品的竞争。而新的俄罗斯中，上层的“新俄罗斯人”从他们的nomeklatura前辈那里继承了消费西方产品的习惯，中下层人民直接被恶性通货膨胀和失业……剥夺了消费能力。
LiveLiub 发表于 2011-11-8 12:18 ![]()
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 ...
现代工业是精密仪器，别说插一块走了，就是敲几榔头也用不了了啊。
人才流失，人们争先变卖国家资产已经到了丧心病狂的地步，再加上西方的休克疗法，经济改革失败等等，俄罗斯没垮了，说明底子真不错。
不过老大哥的死亡间接成就了TG的兴盛，现在的美债和欧债、高福利的重压，归根结底，都是冷战的后遗症。
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 ...
现代工业是精密仪器，别说插一块走了，就是敲几榔头也用不了了啊。
人才流失，人们争先变卖国家资产已经到了丧心病狂的地步，再加上西方的休克疗法，经济改革失败等等，俄罗斯没垮了，说明底子真不错。
不过老大哥的死亡间接成就了TG的兴盛，现在的美债和欧债、高福利的重压，归根结底，都是冷战的后遗症。
以上都没说到点上，引用李克峰一句话：“被去工业化。”就这么简单。
我是谁 发表于 2011-11-8 10:50 ![]()
乌克兰，白俄罗斯相当于中国的长三角珠三角，可以想象失去了这些地方对毛子的影响
正解，你能想象如果中国没长三角和珠三角会怎么样么？
乌克兰，白俄罗斯相当于中国的长三角珠三角，可以想象失去了这些地方对毛子的影响
正解，你能想象如果中国没长三角和珠三角会怎么样么？
实际中，苏联的燃气轮机在乌克兰，唯一能造航母的尼古拉耶夫也在乌克兰。独立后，俄罗斯是不需要向中亚和高加索提供援助了，可是上述的所有关键设备也全部成了外国货。
砖家爱吃糖 发表于 2011-11-8 10:06
关键是秩序崩溃
社会不能有效整合
同意，在大生产的条件下，社会秩序一旦崩坏是难以挽回的，苏联解体初期都出现了物物交换
- 发送自我的 iPhone 大板凳应用
关键是秩序崩溃
社会不能有效整合
同意，在大生产的条件下，社会秩序一旦崩坏是难以挽回的，苏联解体初期都出现了物物交换
- 发送自我的 iPhone 大板凳应用
LiveLiub 发表于 2011-11-8 12:18 ![]()
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 ...
一辆汽车，没有了轮子开得动吗？
没有汽车厂，轮子卖给谁？西方？
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 ...
一辆汽车，没有了轮子开得动吗？
没有汽车厂，轮子卖给谁？西方？
关键是失去了中央的英明领导。
普京上台后，情况好了很多了！
谁叫他们不斗私批修啊。毛爷爷当年想了这么多办法用了这么多群众运动不就是为了防止出现苏联的结局嘛
LiveLiub 发表于 2011-11-8 12:18
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 ...
说反了吧，应该问俄罗斯失去了华约地区高素质地区的人口（中东欧整体而言人均GDP比俄罗斯高一截）、财源和一些工业区，这些年弄了些什么出来才对。很多苏联时代能生产的东西俄罗斯现在生产不了了，比如航母，干脆跑去买法国货了。
中东欧国家军队不少倒是现代化明显了，波兰还建立了黑鹰生产线，自研并装备了rosomak步兵战车等......
波兰的
对比一下
毛子的
LiveLiub 发表于 2011-11-8 12:18
有那么夸张吗？ 精华都在中欧那几个小国去了 ？
至今也没听说中欧那几个国家有什么拿得出手的产品啊 ...
说反了吧，应该问俄罗斯失去了华约地区高素质地区的人口（中东欧整体而言人均GDP比俄罗斯高一截）、财源和一些工业区，这些年弄了些什么出来才对。很多苏联时代能生产的东西俄罗斯现在生产不了了，比如航母，干脆跑去买法国货了。
中东欧国家军队不少倒是现代化明显了，波兰还建立了黑鹰生产线，自研并装备了rosomak步兵战车等......
波兰的
对比一下
毛子的
失去了一种精神。不容易恢复的精神。