有关农业基础水利

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:08:04
我最近才看《为什么下雨便是涝,不下便是旱?——湖北省沙洋县李市镇农田水利调查》 非常给力,对我们理解中国公共事业建设中遇到的问题有很强的启发作用。引用一些如下:

农户与农户之间的纠纷,有着两套逻辑。一套是,当一户农户对一户农户时,那么,这个时候的纠纷便会变成私人对私人的纠纷,每个私的权利在张巷村都是极度发达的,都会极力维护每个私的权利。因而,在这套逻辑的作用下,张巷村人说,如果某一户敢针对自己一户将水拦起来,那么,他们将会与拦水的人打架,严重时会拼命!另一套逻辑是,如果一户农户在拦水时,所拦住的是多户,特别是几十户农户时,那么,他可以非常安全地,高枕无忧地,心安理得地,将水拦住。而被拦的那些农户则“在心不在口”,也就是说,尽管内心十分老火,但由于不是拦了自己一家人,而是拦了大家的,因而,都不会去与拦水的人发生纠纷。
正是因为在农田水利纠纷中有着上述两套逻辑,单一的农户对农户的排水纠纷就比较少,而在单一农户对多户农户的纠纷则比较多。

2005年以前,因渠道疏通,四沟通畅,四组被淹的面积在100亩左右,减产在20%左右。以棉花为例,亩产平均在450斤左右,这意味着每年的损失约9000斤。而现在每年的损失约28800斤到43200斤!如果以2009年的棉价计算(棉价较高的一年),每斤棉花约3.2元,那么以前的损失约28800元,而现在则达到92160元到138240元!

当然,以前2.88万元的损失与现在9.216万元到13.824万元差别之所以这么大,就在于以前的渠道畅通,四沟保存较为完好。而以前所要承担的成本则是两项,其一是排涝水费,每亩5元,四组全组为2145元。其二是两工,每年春播后的清淤和冬播后的清淤以及整修渠道四沟,户均约5个工,全组共需出410个工。如果按照现在的60元每天来计算,这笔费用约合24600元,但是,原来的两工计算其费用是按30元每天来折算的,也就是说费用要减轻一半。而且,春播与冬播过后的农闲时间,实质上并不能完全将其用市场价格来衡量,因为,没有出工后,农民并没有出去赚钱,而大多都在家里打麻将消磨时间。我们每天调查,在村子里至少会发现有10桌麻将同时开打,每桌除4人主打外,一般还有约10人左右围观,也就是说有近140人在消磨时间,而不是在增收!因而,从这个角度来说,出两工,实质上是农民增收的一项活动。而在2007年以后,排涝水费没有再收取,而是由财政转移支付解决。因此,可以说,农民现在在农田上因水利设施的毁坏而造成的损失是属于纯损失。


为了应对取消农业税后对农业生产设施(特别是农田水利和道路)建设和维护所带来的困境,中央又推出作为配套的一事一议制度。所谓“一事一议”制度,就是农民以村为单位,通过村民大会或村民代表大会,讨论与村民利益关系密切的公共品供给,由村民决定是否修建某个公共工程,修建在何处,如何修建,并由村民民主管理,由“一事一议”筹措资金。筹资筹劳必须遵循“村民自愿、村民受益、量力而行、上限控制、民主决定、程序规范、使用公开”的原则,所筹资金和劳务必须“用于本村范围内农田水利基本建设、植树造林、修建和维护村级道路等集体公益事业,并符合村民会议或者村民代表会议决定的使用事项”。然而,此前强制手段都尚且有如此多的钉子户,这种一事一议制度同样无法解决钉子户的问题。不仅如此,因为在一事一议的过程中,少数钉子户有了更大的发言的权利,从而具有极大的传染性,钉子户不仅没有因为一事一议的开展而减少,反而越来越多。最后,这一制度也只能流于形式,在某些地方甚至被农民戏称为“扯皮制度”,“一事一议变成一事一疑”,“一议一疑,一事就变成一死”。


以张巷村或其在的李市镇为例,U型渠和三光渠不行,是否我们可以从技术角度考虑更加牢固的渠道呢?比如说,换成钢铁建成的渠道,但既然用一般的铁锹可以敲碎U型渠,也就可以用电锯锯断钢铁建的渠道,这种可能性完全有。因而,如果推展到极端状态考虑,那么,即使建成钻石渠,农民也同样可以毁坏,如不清淤,或者,你请人清淤,你前面刚清完,后面便被垃圾重新淤塞,又或者,作为理性的小农,我偏偏要将土将你建的钻石渠填平,然后在上面栽上农作物,对于集体来说,也许填塞一小段渠道可以造成几十万元的损失,但那并非填塞渠道的个人的损失,相反,对于破坏者而言,他的利益是最大化的,哪怕是增加1元钱,相比于他不破坏而言,那也是增加收入了。同理,我们可以理解堤面和堤身为什么遭到如此多的毁坏,却没有及时修复。因为,当地乡村干部也很清楚农民的这个特性,你今天去把堤填上,农民明天就把土给你拖走。你能填多少,农民就可以拖多少,他们自己用不完的时候,他可以用来卖给需要的人。总之,无论你从技术上想什么办法,农民都可以为了使自己个体的利益最大化而将你的一切努力破坏。

我认为沙洋农民是现代农民,其特点非常鲜明,个人十分理性。如果略微拔高一点说,沙洋农民就是现代公民。现代性的核心应是理性,这种理性既可以说是社会的理性,也可以说是个人的理性,而本质和基础还是个人的理性。而沙洋农民显然具备这一核心条件。只要我们去调查其农田水利或其他方面的相关情况,又或者,只要我们仔细阅读当前农田水利现状,我们就会发现一个清晰的现代农民图景呈现在我们面前,而不需要我们去想象。

沙洋农民的私人权利观念十分发达,这从我们对他们在农田水利中的纠纷的描述便可以看出来。当一个私对一个私的时候,这种私权对私权的侵犯就会造成严重的个人之间的冲突。比如,如果甲将乙的水拦住,那么,乙就不会善罢甘休,除非,甲所拦住的不仅仅是乙一户,还拦住包括丙丁戊己庚辛壬癸以及子丑寅卯,那么逻辑就会不一样了,一定是私权可以得以实现,而公权可以合理合法地遭到侵害。私权发达,且私权意识如此浓烈,这也是现代公民难得的特质。






我最近才看《为什么下雨便是涝,不下便是旱?——湖北省沙洋县李市镇农田水利调查》 非常给力,对我们理解中国公共事业建设中遇到的问题有很强的启发作用。引用一些如下:

农户与农户之间的纠纷,有着两套逻辑。一套是,当一户农户对一户农户时,那么,这个时候的纠纷便会变成私人对私人的纠纷,每个私的权利在张巷村都是极度发达的,都会极力维护每个私的权利。因而,在这套逻辑的作用下,张巷村人说,如果某一户敢针对自己一户将水拦起来,那么,他们将会与拦水的人打架,严重时会拼命!另一套逻辑是,如果一户农户在拦水时,所拦住的是多户,特别是几十户农户时,那么,他可以非常安全地,高枕无忧地,心安理得地,将水拦住。而被拦的那些农户则“在心不在口”,也就是说,尽管内心十分老火,但由于不是拦了自己一家人,而是拦了大家的,因而,都不会去与拦水的人发生纠纷。
正是因为在农田水利纠纷中有着上述两套逻辑,单一的农户对农户的排水纠纷就比较少,而在单一农户对多户农户的纠纷则比较多。

2005年以前,因渠道疏通,四沟通畅,四组被淹的面积在100亩左右,减产在20%左右。以棉花为例,亩产平均在450斤左右,这意味着每年的损失约9000斤。而现在每年的损失约28800斤到43200斤!如果以2009年的棉价计算(棉价较高的一年),每斤棉花约3.2元,那么以前的损失约28800元,而现在则达到92160元到138240元!

当然,以前2.88万元的损失与现在9.216万元到13.824万元差别之所以这么大,就在于以前的渠道畅通,四沟保存较为完好。而以前所要承担的成本则是两项,其一是排涝水费,每亩5元,四组全组为2145元。其二是两工,每年春播后的清淤和冬播后的清淤以及整修渠道四沟,户均约5个工,全组共需出410个工。如果按照现在的60元每天来计算,这笔费用约合24600元,但是,原来的两工计算其费用是按30元每天来折算的,也就是说费用要减轻一半。而且,春播与冬播过后的农闲时间,实质上并不能完全将其用市场价格来衡量,因为,没有出工后,农民并没有出去赚钱,而大多都在家里打麻将消磨时间。我们每天调查,在村子里至少会发现有10桌麻将同时开打,每桌除4人主打外,一般还有约10人左右围观,也就是说有近140人在消磨时间,而不是在增收!因而,从这个角度来说,出两工,实质上是农民增收的一项活动。而在2007年以后,排涝水费没有再收取,而是由财政转移支付解决。因此,可以说,农民现在在农田上因水利设施的毁坏而造成的损失是属于纯损失。


为了应对取消农业税后对农业生产设施(特别是农田水利和道路)建设和维护所带来的困境,中央又推出作为配套的一事一议制度。所谓“一事一议”制度,就是农民以村为单位,通过村民大会或村民代表大会,讨论与村民利益关系密切的公共品供给,由村民决定是否修建某个公共工程,修建在何处,如何修建,并由村民民主管理,由“一事一议”筹措资金。筹资筹劳必须遵循“村民自愿、村民受益、量力而行、上限控制、民主决定、程序规范、使用公开”的原则,所筹资金和劳务必须“用于本村范围内农田水利基本建设、植树造林、修建和维护村级道路等集体公益事业,并符合村民会议或者村民代表会议决定的使用事项”。然而,此前强制手段都尚且有如此多的钉子户,这种一事一议制度同样无法解决钉子户的问题。不仅如此,因为在一事一议的过程中,少数钉子户有了更大的发言的权利,从而具有极大的传染性,钉子户不仅没有因为一事一议的开展而减少,反而越来越多。最后,这一制度也只能流于形式,在某些地方甚至被农民戏称为“扯皮制度”,“一事一议变成一事一疑”,“一议一疑,一事就变成一死”。


以张巷村或其在的李市镇为例,U型渠和三光渠不行,是否我们可以从技术角度考虑更加牢固的渠道呢?比如说,换成钢铁建成的渠道,但既然用一般的铁锹可以敲碎U型渠,也就可以用电锯锯断钢铁建的渠道,这种可能性完全有。因而,如果推展到极端状态考虑,那么,即使建成钻石渠,农民也同样可以毁坏,如不清淤,或者,你请人清淤,你前面刚清完,后面便被垃圾重新淤塞,又或者,作为理性的小农,我偏偏要将土将你建的钻石渠填平,然后在上面栽上农作物,对于集体来说,也许填塞一小段渠道可以造成几十万元的损失,但那并非填塞渠道的个人的损失,相反,对于破坏者而言,他的利益是最大化的,哪怕是增加1元钱,相比于他不破坏而言,那也是增加收入了。同理,我们可以理解堤面和堤身为什么遭到如此多的毁坏,却没有及时修复。因为,当地乡村干部也很清楚农民的这个特性,你今天去把堤填上,农民明天就把土给你拖走。你能填多少,农民就可以拖多少,他们自己用不完的时候,他可以用来卖给需要的人。总之,无论你从技术上想什么办法,农民都可以为了使自己个体的利益最大化而将你的一切努力破坏。

我认为沙洋农民是现代农民,其特点非常鲜明,个人十分理性。如果略微拔高一点说,沙洋农民就是现代公民。现代性的核心应是理性,这种理性既可以说是社会的理性,也可以说是个人的理性,而本质和基础还是个人的理性。而沙洋农民显然具备这一核心条件。只要我们去调查其农田水利或其他方面的相关情况,又或者,只要我们仔细阅读当前农田水利现状,我们就会发现一个清晰的现代农民图景呈现在我们面前,而不需要我们去想象。

沙洋农民的私人权利观念十分发达,这从我们对他们在农田水利中的纠纷的描述便可以看出来。当一个私对一个私的时候,这种私权对私权的侵犯就会造成严重的个人之间的冲突。比如,如果甲将乙的水拦住,那么,乙就不会善罢甘休,除非,甲所拦住的不仅仅是乙一户,还拦住包括丙丁戊己庚辛壬癸以及子丑寅卯,那么逻辑就会不一样了,一定是私权可以得以实现,而公权可以合理合法地遭到侵害。私权发达,且私权意识如此浓烈,这也是现代公民难得的特质。






继续引用:
因此,如果我们从人的角度来看待沙洋农民现在的特质,我们就会抛开以传统的标准,站在道德的高度对其进行指责的做法,而是客观理性地看待他们现在的行为及其背后的逻辑。这不简单地是一个所谓的个体极端理性从而导致集体非理性的问题,而是一个现代国家应如何治理现代农民甚至说现代公民的问题。但是,这并不是说,农村社会迈向现代,农民成为现代农民或现代公民后,公的事业如农田水利者就必然会出现如当前李市镇农村那样的局面。而之所以会有当前困局的出现,就在于我们对农民仍存在于想象中,我们仍沿用比较陈旧的办法或切错脉后开错药的办法所导致的。换句话说,也就是我们没有弄清我们的农田水利所对接的农民到底是什么样的农民的问题。不清楚我们的制度所实施的对象的特质,以及我们组织所要管理的对象的特质,如何可能让这两个层次之间对接并协调起来呢?其结局必定是出现当前系列困境。

解决了对农民的想象的问题,我们再回过头来看,为什么会有当前困境的出现。当我们已经清楚地明白了现代农民的个人理性与私权发达的特质后,我们再检视我们当前的制度。我们恰恰是没有按照现代规则来治理农田水利的。这表现在两个方面,其一是对于私权损害公权的问题束手无策甚至是纵容。如水管站去治理刨堤种植时的猫怕老鼠式的做法,显得如此理不直气不壮,这种做法并不是亲民,而是害民。因为你今天不治理一例,将来就会有很多例,而到现在就是非常多的这种例子,可是,假如雨水足够大,因为刨堤种植而造成堤的垮塌呢?这就会造成成千上万人的生命财产安全,猫在老鼠面前不出来明辨是非,甚至执法严明,如此糊涂,不会是老鼠的收敛,而最终会导致所有老鼠的毁灭。当然,我这里仅仅是为了说明道理,而用猫鼠比方。其二是尽管使用了一些现代社会的手段来治理农田水利,然而却是想当然地简单照搬,胡乱切脉,乱开药方,如以分为特点从而瓦解乡村组三级的统筹能力的市场化的改革思路。越是现代农民和现代农村,其实越需要现代国家的治理。沙洋农民是直接呼唤国家的,农民说的“没人管了”就表明,国家的“管”也即治理天然地具有合法性。同时也表明,只要国家真的“不管”了,就必然会出问题,秩序必然会无法维系。当所有农民个体均以理性和私权两者来作为自己的行动指南时,任何村社内部的“牵头”的人就无法产生,即使产生了也不具有合法性。因此,只有现代国家才可能完成这种治理任务。要解决所有这些困境,国家不仅不能退出,而且也不仅仅是介入,而是要回来。


到了走回头路的时候了,在资本主义道路上走了这么久,发现还是走不下去,还是要回头走社会主义道路才是正理啊,现在越发佩服毛主席了
MARK,以后再看
比如,如果甲将乙的水拦住,那么,乙就不会善罢甘休,除非,甲所拦住的不仅仅是乙一户,还拦住包括丙丁戊己庚辛壬癸以及子丑寅卯,那么逻辑就会不一样了,一定是私权可以得以实现,而公权可以合理合法地遭到侵害。私权发达,且私权意识如此浓烈,这也是现代公民难得的特质。
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这是tm扯淡。我们老祖先几千年前就有这种私权意识了。为了抢水而械斗,死几个人是常事。农村基础水利建设还是投入问题,没钱投进去扯再多蛋也没用。
coffe4sale 发表于 2011-6-22 15:31
比如,如果甲将乙的水拦住,那么,乙就不会善罢甘休,除非,甲所拦住的不仅仅是乙一户,还拦住包括丙丁戊己 ...
投钱?投多少呢?
农村人表示,越投多钱越不修,因为不修就会被投更多钱。
华夏明珠 发表于 2011-6-22 17:04
投钱?投多少呢?
农村人表示,越投多钱越不修,因为不修就会被投更多钱。
贵宾,别把农村人想得这么不堪。再说钱放到县级,由村向县级水利部门申请即可,CCP真有心做这个事的话肯定能见成效。本村沟渠10几年未洗,每年就靠村民个人用原始工具收拾下,现已淤塞得差不多了。国家不投钱能怎么弄?什么,你让农民自己出钱?丢,农民兄弟用脚投票。