再说水利和农业

原帖地址：http://www.ccthere.com/topic/3268970/1#C3268970

连续多年，中央一号文件都是农业问题，今年是水利，前几天介绍了一下。

http://lt.cjdby.net/thread-1063942-1-1.html

水利当然不完全是农业问题，不过农业是其最主要的因素，反过来，水利也是农业决定性的因素。

关于建国以来农业和水利的发展的讨论，很容易牵扯到集体好还是单干好的问题，进而牵涉到政治立场，意识形态，吵得一塌糊涂。

我个人觉得，农业发展，从以粮为纲的角度，集体单干还不好说哪个一定好，关键因素还是要补。国家补农村，粮食产量立刻增加，然后粮价下跌，粮食产量立刻减少。改革开放后一直这样波动，直到胡温上台，踏踏实实补。粮食多了，国家收购，国家收购价还年年涨。所以粮食年年增产。调动积极性的，不是单干，是国家出的钱。

比如说，改革开放后为什么粮食能增产？因为1979年国家收购价提高20%，收购定量减少，超额收购部分在收购价提高20%基础上再提高50%。而且当时鼓励超额收购，农民卖超收粮不光多赚钱，还能拿到平价化肥和农用柴油之类指标。也就是说，比如过去的收购价1毛，现在是1毛2，超收部分1毛8。这积极性当然高，我相信就算还是集体，积极性一样高。粮食产量毕竟放在那里，79年比78年增产也就是几个百分点。就算单干了，你花力气了，农民也都清楚这地往死里刨能种出多少粮食来，单干最多也就是比在集体增加个百分之几。地还是那么多，集体也是按工分分的，所以单干收入也就比集体多百分之几。而提高收购价的综合效果是提高了50%左右的收入，这才是真正的刺激。

到85年，改为合同定购。价格是收购价x30%+超收价 x70%。也就是1毛6分2一斤，合同外的保底价是收购价，也就是1毛2。等于1毛2+1毛8变成1毛2+1毛6了。加上粮食年年增产，84年达到顶峰，合同定购量小，等于1毛2多了，1毛6少了。当然，收购价也在涨，1毛2就是个比方，但没有通货膨胀快，于是粮食又减产了。

当时粮食有自由流通部分，也就有市场价，这时候其实单干的弱点就出来了。小农是没有议价能力的，市场价高于国家合同收购价，小农也很难卖到那个价。当时的运输，资本等都比现在差的远。之后出现了粮食大幅度减产，粮价大涨的情况。

再后来中央开始不管粮食产量多少，都进行大范围的收购，而且90年代大幅度提高收购价格。不过，由于农村负担加重，卖粮难，打工收入大大高于种粮收入，靠这种手段已经不足以产生刺激了。粮食收购价没有持续提高时，粮食产量就连年下跌，2003年还不如1990年。

然后中央开始踏踏实实补农业，收购价稳定增长，补贴增长很快，加上免除了农民的主要负担。所以粮食产量连续回升，2008年突破了1998年的历史最高纪录。

此时，中央决定不再重复粮食过剩，产量下跌的循环，提出《全国新增1000亿斤粮食生产能力规划(2009-2020年)》

http://www.gov.cn/gzdt/2009-11/03/content_1455493.htm

这个规划写得非常详尽具体，没有什么八股，可读性很强。规划的目标是2020年形成年产5.5亿吨粮食的能力。刚出来的2010年粮食产量，已经差点达到了（10928亿斤）

http://finance.sina.com.cn/g/20101208/19589076935.shtml

这样的条件下，土共还是提出了10年4万亿的水利建设规划。这4万亿与08年那4万亿大有不同，08年那4万亿投资大多不是中央投的，中央投的可能还没有这些工程产生的国税多。水利则历来中央投资占很大部分。

现在按官方说法，水利建设已经完成了“大江大河主要河段已基本具备了防御新中国成立以来发生的最大洪水的能力。”，大中型水库的除险加固，还有农村饮水安全问题就快要解决了。新的规划主要是解决农村末端的灌溉排涝，中小河流和中小水库，水源，和环保问题。

这个农村末端的灌溉排涝设施也是集体和单干论争论的焦点之一。这一点上应该说单干论没什么道理了，因为农村基层水利建设单干后与激励论是相反的。过去集体时修水利有工分，也就是有激励。单干后变成积累工和义务工，就是义务劳动了，又没有集体组织，那是没激励了。如今农村税费改革，积累工和义务工也取消了，改成一事一议，筹资筹劳。

而且就前30年建水利那个效率，至少在这个项目上，显然集体有极大优势。那年月几乎全靠人力，建成10万立方米库容以上水库8.6万座，人工河渠300多万公里，机井220万眼等，有效灌溉面积从2亿多亩增加到7亿多亩。至少前30年，没有集体就解决不了全国人民吃饭问题了，1978年的粮食产量比1965年也多了50%多。另外新疆兵团现在还是集体，农业也搞得不错。

当然现在是新形势，可以不靠或少靠人力了。即便村里挖个塘，估计在全国大部分地区，也是机械化了。

中央去年进行了粮食库存普查，今年在进行水利普查。按现在的实力，只要盯得紧，把全国农村的基层水利和中小河流中小水库重整一遍应该没有问题。腐败肯定会有，但活也都会干成。

水源是现在比较大的问题。近年来洪灾是不大有了，有的都是南方中小河流。旱灾比较多了，这反映的就是水源问题。有篇文章认为单干后抛弃了传统的深耕，导致农田保墒能力急剧下降，才产生的水源问题。

http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200808/49262.html

这个我也说不好对不对，不过这次水利的规划里面也提到了

积极发展旱作农业，采用地膜覆盖、深松深耕、保护性耕作等技术。

这个就得靠调动农民的积极性了。根据

http://www.ce.cn/cysc/agricultur ... 0130_20781635.shtml

2010年中央用于“三农”的预算开支是8183亿元，实际执行情况，为了应对灾害，应对各种突发事件，实际支出要比8183亿元要大不少。

这似乎是中央财政支出单项的最大头。2003年是2000多亿，一直在高速而且加速增长。所以我一直是这个观点，改革开放后粮食增产就是拿钱砸出来的。前30年还是农业补工业，农村补城市，增产速度也不低，所以集体还是很有作用的。

让农民自愿“采用地膜覆盖、深松深耕、保护性耕作”，不知道要用什么样激励机制。靠小农搞自己那一点地，如今我看很难了，因为同样的劳动时间，出去打工比刨地强多了。所以只能是大片机械化进行，或者是土地集约，或者就是农业服务公司之类的。

水源方面主要提到的还是工程，除了调水以外，环保方面实际也是解决水源的问题。水源也是目前中国水利方面最大的问题。一旦解决，可以说解除了整个经济社会发展的一个瓶颈，但是看起来还是比较困难的。希望不要象90年代的铁路建设一样，新线根过去比，工程是挺大，但是开通即饱和。铁路现在已经有了以强大的高标准的工程和装备彻底解决问题的能力，只是时间问题了。不知道水源方面会不会产生这样的变化。

总的来说，中国各大类基础设施，基本都有了具备还贷能力自行滚动发展，而且技术水平相当高，建设速度相当快的水平。目前看就水利还相对薄弱一些（除了水电）。按这个规划，中央也是决定主要由政府出钱。个人觉得现在大举投资水利是很正常也很必要的决策。

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连续多年，中央一号文件都是农业问题，今年是水利，前几天介绍了一下。

http://lt.cjdby.net/thread-1063942-1-1.html

水利当然不完全是农业问题，不过农业是其最主要的因素，反过来，水利也是农业决定性的因素。

关于建国以来农业和水利的发展的讨论，很容易牵扯到集体好还是单干好的问题，进而牵涉到政治立场，意识形态，吵得一塌糊涂。

我个人觉得，农业发展，从以粮为纲的角度，集体单干还不好说哪个一定好，关键因素还是要补。国家补农村，粮食产量立刻增加，然后粮价下跌，粮食产量立刻减少。改革开放后一直这样波动，直到胡温上台，踏踏实实补。粮食多了，国家收购，国家收购价还年年涨。所以粮食年年增产。调动积极性的，不是单干，是国家出的钱。

比如说，改革开放后为什么粮食能增产？因为1979年国家收购价提高20%，收购定量减少，超额收购部分在收购价提高20%基础上再提高50%。而且当时鼓励超额收购，农民卖超收粮不光多赚钱，还能拿到平价化肥和农用柴油之类指标。也就是说，比如过去的收购价1毛，现在是1毛2，超收部分1毛8。这积极性当然高，我相信就算还是集体，积极性一样高。粮食产量毕竟放在那里，79年比78年增产也就是几个百分点。就算单干了，你花力气了，农民也都清楚这地往死里刨能种出多少粮食来，单干最多也就是比在集体增加个百分之几。地还是那么多，集体也是按工分分的，所以单干收入也就比集体多百分之几。而提高收购价的综合效果是提高了50%左右的收入，这才是真正的刺激。

到85年，改为合同定购。价格是收购价x30%+超收价 x70%。也就是1毛6分2一斤，合同外的保底价是收购价，也就是1毛2。等于1毛2+1毛8变成1毛2+1毛6了。加上粮食年年增产，84年达到顶峰，合同定购量小，等于1毛2多了，1毛6少了。当然，收购价也在涨，1毛2就是个比方，但没有通货膨胀快，于是粮食又减产了。

当时粮食有自由流通部分，也就有市场价，这时候其实单干的弱点就出来了。小农是没有议价能力的，市场价高于国家合同收购价，小农也很难卖到那个价。当时的运输，资本等都比现在差的远。之后出现了粮食大幅度减产，粮价大涨的情况。

再后来中央开始不管粮食产量多少，都进行大范围的收购，而且90年代大幅度提高收购价格。不过，由于农村负担加重，卖粮难，打工收入大大高于种粮收入，靠这种手段已经不足以产生刺激了。粮食收购价没有持续提高时，粮食产量就连年下跌，2003年还不如1990年。

然后中央开始踏踏实实补农业，收购价稳定增长，补贴增长很快，加上免除了农民的主要负担。所以粮食产量连续回升，2008年突破了1998年的历史最高纪录。

此时，中央决定不再重复粮食过剩，产量下跌的循环，提出《全国新增1000亿斤粮食生产能力规划(2009-2020年)》

http://www.gov.cn/gzdt/2009-11/03/content_1455493.htm

这个规划写得非常详尽具体，没有什么八股，可读性很强。规划的目标是2020年形成年产5.5亿吨粮食的能力。刚出来的2010年粮食产量，已经差点达到了（10928亿斤）

http://finance.sina.com.cn/g/20101208/19589076935.shtml

这样的条件下，土共还是提出了10年4万亿的水利建设规划。这4万亿与08年那4万亿大有不同，08年那4万亿投资大多不是中央投的，中央投的可能还没有这些工程产生的国税多。水利则历来中央投资占很大部分。

现在按官方说法，水利建设已经完成了“大江大河主要河段已基本具备了防御新中国成立以来发生的最大洪水的能力。”，大中型水库的除险加固，还有农村饮水安全问题就快要解决了。新的规划主要是解决农村末端的灌溉排涝，中小河流和中小水库，水源，和环保问题。

这个农村末端的灌溉排涝设施也是集体和单干论争论的焦点之一。这一点上应该说单干论没什么道理了，因为农村基层水利建设单干后与激励论是相反的。过去集体时修水利有工分，也就是有激励。单干后变成积累工和义务工，就是义务劳动了，又没有集体组织，那是没激励了。如今农村税费改革，积累工和义务工也取消了，改成一事一议，筹资筹劳。

而且就前30年建水利那个效率，至少在这个项目上，显然集体有极大优势。那年月几乎全靠人力，建成10万立方米库容以上水库8.6万座，人工河渠300多万公里，机井220万眼等，有效灌溉面积从2亿多亩增加到7亿多亩。至少前30年，没有集体就解决不了全国人民吃饭问题了，1978年的粮食产量比1965年也多了50%多。另外新疆兵团现在还是集体，农业也搞得不错。

当然现在是新形势，可以不靠或少靠人力了。即便村里挖个塘，估计在全国大部分地区，也是机械化了。

中央去年进行了粮食库存普查，今年在进行水利普查。按现在的实力，只要盯得紧，把全国农村的基层水利和中小河流中小水库重整一遍应该没有问题。腐败肯定会有，但活也都会干成。

水源是现在比较大的问题。近年来洪灾是不大有了，有的都是南方中小河流。旱灾比较多了，这反映的就是水源问题。有篇文章认为单干后抛弃了传统的深耕，导致农田保墒能力急剧下降，才产生的水源问题。

http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200808/49262.html

这个我也说不好对不对，不过这次水利的规划里面也提到了

积极发展旱作农业，采用地膜覆盖、深松深耕、保护性耕作等技术。

这个就得靠调动农民的积极性了。根据

http://www.ce.cn/cysc/agricultur ... 0130_20781635.shtml

2010年中央用于“三农”的预算开支是8183亿元，实际执行情况，为了应对灾害，应对各种突发事件，实际支出要比8183亿元要大不少。

这似乎是中央财政支出单项的最大头。2003年是2000多亿，一直在高速而且加速增长。所以我一直是这个观点，改革开放后粮食增产就是拿钱砸出来的。前30年还是农业补工业，农村补城市，增产速度也不低，所以集体还是很有作用的。

让农民自愿“采用地膜覆盖、深松深耕、保护性耕作”，不知道要用什么样激励机制。靠小农搞自己那一点地，如今我看很难了，因为同样的劳动时间，出去打工比刨地强多了。所以只能是大片机械化进行，或者是土地集约，或者就是农业服务公司之类的。

水源方面主要提到的还是工程，除了调水以外，环保方面实际也是解决水源的问题。水源也是目前中国水利方面最大的问题。一旦解决，可以说解除了整个经济社会发展的一个瓶颈，但是看起来还是比较困难的。希望不要象90年代的铁路建设一样，新线根过去比，工程是挺大，但是开通即饱和。铁路现在已经有了以强大的高标准的工程和装备彻底解决问题的能力，只是时间问题了。不知道水源方面会不会产生这样的变化。

总的来说，中国各大类基础设施，基本都有了具备还贷能力自行滚动发展，而且技术水平相当高，建设速度相当快的水平。目前看就水利还相对薄弱一些（除了水电）。按这个规划，中央也是决定主要由政府出钱。个人觉得现在大举投资水利是很正常也很必要的决策。