超级军网满清可以控制新疆西藏，为何唐人只能忍受巨大屈辱？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 15:34:51
满清可以掌控新疆西藏，为何唐皇平定安史之乱还得向回鹘、吐蕃借兵？
向回鹘借兵的代价是除了把公主嫁给回鹘头领，回鹘部队还可以在长安烧杀抢掠奸淫（比赔银子还耻辱）
吐蕃就更不用说，唐朝一直被吐蕃欺负，一次掳走唐朝百姓数万人回去做奴隶，你知道在西藏当奴隶有多悲惨吗？
还有南诏，也就是大理国，唐朝也是经常有求于人家。
强大的唐朝都这么无能，更别说窝囊废明朝了。
清最后是败给洋人，但唐、明却是败给周边不开化的小蛮国。谁更废柴？
唐朝之所以比废明强大不少，一方面是因为李世民具有八分之一的鲜卑血统。汉人不乏文人骚客，但自宋朝以后骨子里更多的是儒家奴性。从此，纯粹汉人掌握大权的中国，难以取得辉煌成就。满清可以掌控新疆西藏，为何唐皇平定安史之乱还得向回鹘、吐蕃借兵？
向回鹘借兵的代价是除了把公主嫁给回鹘头领，回鹘部队还可以在长安烧杀抢掠奸淫（比赔银子还耻辱）
吐蕃就更不用说，唐朝一直被吐蕃欺负，一次掳走唐朝百姓数万人回去做奴隶，你知道在西藏当奴隶有多悲惨吗？
还有南诏，也就是大理国，唐朝也是经常有求于人家。
强大的唐朝都这么无能，更别说窝囊废明朝了。
清最后是败给洋人，但唐、明却是败给周边不开化的小蛮国。谁更废柴？
唐朝之所以比废明强大不少，一方面是因为李世民具有八分之一的鲜卑血统。汉人不乏文人骚客，但自宋朝以后骨子里更多的是儒家奴性。从此，纯粹汉人掌握大权的中国，难以取得辉煌成就。
向回鹘借兵的代价是除了把公主嫁给回鹘头领，回鹘部队还可以在长安烧杀抢掠奸淫（比赔银子还耻辱）
吐蕃就更不用说，唐朝一直被吐蕃欺负，一次掳走唐朝百姓数万人回去做奴隶，你知道在西藏当奴隶有多悲惨吗？
还有南诏，也就是大理国，唐朝也是经常有求于人家。
强大的唐朝都这么无能，更别说窝囊废明朝了。
清最后是败给洋人，但唐、明却是败给周边不开化的小蛮国。谁更废柴？
唐朝之所以比废明强大不少，一方面是因为李世民具有八分之一的鲜卑血统。汉人不乏文人骚客，但自宋朝以后骨子里更多的是儒家奴性。从此，纯粹汉人掌握大权的中国，难以取得辉煌成就。满清可以掌控新疆西藏，为何唐皇平定安史之乱还得向回鹘、吐蕃借兵？
向回鹘借兵的代价是除了把公主嫁给回鹘头领，回鹘部队还可以在长安烧杀抢掠奸淫（比赔银子还耻辱）
吐蕃就更不用说，唐朝一直被吐蕃欺负，一次掳走唐朝百姓数万人回去做奴隶，你知道在西藏当奴隶有多悲惨吗？
还有南诏，也就是大理国，唐朝也是经常有求于人家。
强大的唐朝都这么无能，更别说窝囊废明朝了。
清最后是败给洋人，但唐、明却是败给周边不开化的小蛮国。谁更废柴？
唐朝之所以比废明强大不少，一方面是因为李世民具有八分之一的鲜卑血统。汉人不乏文人骚客，但自宋朝以后骨子里更多的是儒家奴性。从此，纯粹汉人掌握大权的中国，难以取得辉煌成就。
社会发展的趋势必然是进步的，今必胜古， 虽然我国历史纵向联系极大，在较长的时间内的社会发展常常被人用“停滞”来形容，但不代表各个历史时期社会国家力量就真的在一个量级上，清必胜明乃至更多的前朝，是历史使然，但这无关民族属性，清朝前期换了汉族统治集团当政，其文治武功未必不如，换了努尔哈赤及其部属空降到中晚唐执政也没什么机会。民族属性还可能会有社会发展层面的干扰，因为毕竟少数民族是相对发展落后，统治者的视野见识，很大程度上会限制社会的发展
一堆从偏远广西来的长毛生番，差点把我大清给灭了
要不是第二次鸦片战争的英法友邦， 联合两湖淮势力全力剿灭生番，
我大清都撑不过同治年。那啥乱更不用说了。
和前朝比烂，只有更烂 {:soso_e120:}
要不是第二次鸦片战争的英法友邦， 联合两湖淮势力全力剿灭生番，
我大清都撑不过同治年。那啥乱更不用说了。
和前朝比烂，只有更烂 {:soso_e120:}
什么是和亲，和亲的目的干什么？为了政治考量，这在历代都是出于这一目的。
但，我知道汉唐和亲是羁縻夷狄胡虏，避免边患的手段，总体来说是临时手段，
其中有“求亲”，有主动“和亲”，也有“拒亲”，这根据当时中央王朝和蛮夷军事力量对比而定。
总而言之：就是保国安民求稳定，和周边国家保持友好关系。时效性是短暂的，也是不稳定的。
满清和亲呢？其和亲的目的，时间和深度都不能同日而语。
它已发展为，满蒙政治同盟，是国策，制度。
即：不可改变之基本方针。这股和亲力量是清王朝200多年统治中原的支柱。
涉及王朝统治上层的各个贵戚，上到几百上千。
“教养内廷”这些蒙古贵族子弟可以和清王子一起读书写字，一起长大。这些“额驸”可以拿俸禄。
正因此血缘近似融合，江山得以永固，长城得以废弛。
其狭隘和局限性当然也不言自明。和亲有深度，但没有广度。
和亲贵戚扩大加重了包括蒙古一般子民的赋税和徭役。
什么是和亲，和亲的目的干什么？为了政治考量，这在历代都是出于这一目的。
但，我知道汉唐和亲是羁縻夷狄胡虏，避免边患的手段，总体来说是临时手段，
其中有“求亲”，有主动“和亲”，也有“拒亲”，这根据当时中央王朝和蛮夷军事力量对比而定。
总而言之：就是保国安民求稳定，和周边国家保持友好关系。时效性是短暂的，也是不稳定的。
满清和亲呢？其和亲的目的，时间和深度都不能同日而语。
它已发展为，满蒙政治同盟，是国策，制度。
即：不可改变之基本方针。这股和亲力量是清王朝200多年统治中原的支柱。
涉及王朝统治上层的各个贵戚，上到几百上千。
“教养内廷”这些蒙古贵族子弟可以和清王子一起读书写字，一起长大。这些“额驸”可以拿俸禄。
正因此血缘近似融合，江山得以永固，长城得以废弛。
其狭隘和局限性当然也不言自明。和亲有深度，但没有广度。
和亲贵戚扩大加重了包括蒙古一般子民的赋税和徭役。
你要认为和亲就是耻辱的话，照此逻辑满清岂不是耻辱了200多年，耻辱了N次？
你要认为和亲就是耻辱的话，照此逻辑满清岂不是耻辱了200多年，耻辱了N次？
又是口水潜力贴
清最后是败给洋人？
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清败给了自己才对，不要说唐朝周边是未开化，就是放眼世界，唐朝都是强国，文明国，制度技术领先。
文明国度被蛮夷袭扰不稀奇。亚洲 欧洲 中东古文明都是如此，秀才当然被强盗欺负。
清朝反过来，你放眼世界，你敢说清朝是强国？ 清朝被谁打败的？清朝被自己落后和不文明打败的。
用中学教科书的话，就是被腐朽打败的。
——————
清败给了自己才对，不要说唐朝周边是未开化，就是放眼世界，唐朝都是强国，文明国，制度技术领先。
文明国度被蛮夷袭扰不稀奇。亚洲 欧洲 中东古文明都是如此，秀才当然被强盗欺负。
清朝反过来，你放眼世界，你敢说清朝是强国？ 清朝被谁打败的？清朝被自己落后和不文明打败的。
用中学教科书的话，就是被腐朽打败的。
汉人不乏文人骚客？
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你泛泛而谈几句结论，就纵论唐清千年，骚客否？骚人，诗人？
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你泛泛而谈几句结论，就纵论唐清千年，骚客否？骚人，诗人？
八分之一的鲜卑血统？
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那本书那么详细记录的？怎么不是二分之一或者四分之一。
唉。李世民妈妈几分之一？他爹是几分之一？他祖宗几代以上是纯与不纯？
怎么算出来的，你教教大家。
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那本书那么详细记录的？怎么不是二分之一或者四分之一。
唉。李世民妈妈几分之一？他爹是几分之一？他祖宗几代以上是纯与不纯？
怎么算出来的，你教教大家。
这不扯淡吗？唐朝跟满清差了1000年，这上千年的政治经验积累和技术与农作物进步是白给的？？
老他妹的扯所谓唐太宗身上的所谓鲜卑血统恶心不恶心？你丫真是马粪里面拾豆子吃。
老他妹的扯所谓唐太宗身上的所谓鲜卑血统恶心不恶心？你丫真是马粪里面拾豆子吃。
吐蕃很强大
这种帖子没有讨论的价值，楼主的历史知识大约相当于初中二年级。
LZ的历史老师哭了
清朝控制西藏不是依靠武力。
宗教发挥的因素很大。
宗教发挥的因素很大。
因为唐朝面对的是人类历史上排得上号得强大帝国吐蕃，而满清面对的却是一个孱弱，四分五裂，荒蛮落后的西藏！如此而已
唐朝时期的吐蕃不强？？明朝干翻的元弱？清无非是讨了个中原内乱的便宜。唐和明都是多线作战。而满清有什么好自吹的？儒家再怎么不好也比关外过着最低级野蛮的野猪皮的奴才要好吧
惨无人道地围观被XXOO的LZ
唐和明都战胜日本，满清呢
满清有多少次让洋人在都城烧杀抢掠了，既然比你这说比赔银子还耻辱，那被抢完还要赔银子割地的满清呢
明朝多次打败西夷，满清败给洋人就有理由了？
满清有多少次让洋人在都城烧杀抢掠了，既然比你这说比赔银子还耻辱，那被抢完还要赔银子割地的满清呢
明朝多次打败西夷，满清败给洋人就有理由了？
楼主的意思是，满清败给先进文明的洋大人并不丢脸，唐朝宋朝败给茹毛饮血的野蛮原始人就很丢脸了。
楼猪真是恶心的让人吐的满遗杂种，滚吧。论耻辱，满清敢说第二，没人敢说第一
楼猪真是恶心的让人吐的满遗杂种，滚吧。论耻辱，满清敢说第二，没人敢说第一
一个国家文明强大与否 不单单是从武功考虑的 在古代生产力不高的情况下 游牧民族比农耕民族更适合战争 这是由它的特性决定的 但你能说它是先进和文明的吗？
从历史的角度看 都是文明的倒退与逆淘汰 比如 罗马帝国的灭亡 欧洲的史书都是这样记载“美妇被野蛮人所玩弄” 不要以为只有中国有夏夷之辩
在世界文明版图流转的背后 冥冥中都有一双无形的手在推动 一个国家和民族保持开放与自信的心态是不可或缺的
指拨千古叠叠音 振扬天下茫茫心
从历史的角度看 都是文明的倒退与逆淘汰 比如 罗马帝国的灭亡 欧洲的史书都是这样记载“美妇被野蛮人所玩弄” 不要以为只有中国有夏夷之辩
在世界文明版图流转的背后 冥冥中都有一双无形的手在推动 一个国家和民族保持开放与自信的心态是不可或缺的
指拨千古叠叠音 振扬天下茫茫心
满楼都是些只会上纲上线的小孩子，超大的水平真是不行了。
1。唐朝的吐蕃不等于清朝的西藏，这是两个实力等各方面都不同的政治体。吐蕃与唐在差不多的时间灭亡了。
2。中原政权对藏区的统治关系始于元朝，元用政治和军事的强大压力，迫使吐蕃灭亡后长期分裂的西藏各势力向蒙古政权臣服。并实行委任统治的半自治方式，此后的中原政权继承了这种统治方式。
3。唐出于实力等因素对于统治吐蕃兴趣不大，双方在唐的全盛期前半段和亲，后半段则主要是争夺丝绸之路的控制权。
4。吐蕃通过安史之乱获取了巨大了利益才进入全盛期，即便如此吐蕃也要一直与唐进行会盟
5。有一个重要的因素不能忽视，唐对吐蕃疆域的军事行动主要受到高原病的困扰，此后的朝代多少也受这样的影响，但是因为吐蕃灭亡后当地势力的减弱，实力对比倒向中原政权。
满楼都是些只会上纲上线的小孩子，超大的水平真是不行了。
1。唐朝的吐蕃不等于清朝的西藏，这是两个实力等各方面都不同的政治体。吐蕃与唐在差不多的时间灭亡了。
2。中原政权对藏区的统治关系始于元朝，元用政治和军事的强大压力，迫使吐蕃灭亡后长期分裂的西藏各势力向蒙古政权臣服。并实行委任统治的半自治方式，此后的中原政权继承了这种统治方式。
3。唐出于实力等因素对于统治吐蕃兴趣不大，双方在唐的全盛期前半段和亲，后半段则主要是争夺丝绸之路的控制权。
4。吐蕃通过安史之乱获取了巨大了利益才进入全盛期，即便如此吐蕃也要一直与唐进行会盟
5。有一个重要的因素不能忽视，唐对吐蕃疆域的军事行动主要受到高原病的困扰，此后的朝代多少也受这样的影响，但是因为吐蕃灭亡后当地势力的减弱，实力对比倒向中原政权。
一说到朝代比较，这口水就滚滚来呀
楼主思维有点混乱。
清最后是败给洋人，但唐明却是败给周边不开化的小蛮国。谁更废柴？
楼主你太谦虚了，你应该说满清是洋人的代理，既然同一阵营的何言败~~~~
楼主你太谦虚了，你应该说满清是洋人的代理，既然同一阵营的何言败~~~~
厉害啊！那么我国应该推选哪个民族带领我们国家，去突破岛链和剪除三哥与安南呢？还有就是下次领导人该多少血统各占多少百分比呢？
LZ这么强调血统对国势走向的影响，那么法国这次雄起，全靠萨科奇的匈牙利血统？
MD全线收缩，都因为肯尼亚人民爱好诗词歌赋？
MD全线收缩，都因为肯尼亚人民爱好诗词歌赋？-------------------是因为苏格兰人文恬武嬉、玩物丧志（观海的妈MS苏格兰人，“只知其母不知其父”，你懂的。）
Q6 发表于 2011-6-22 00:55 ![]()
一堆从偏远广西来的长毛生番，差点把我大清给灭了
要不是第二次鸦片战争的英法友邦， 联合两湖淮势力全力剿 ...
"要不是第二次鸦片战争的英法友邦"????
你哪国人？你这话典型的政治错误。自己NC不是错，NC到处出来吓人恶心人就是你的错了
一堆从偏远广西来的长毛生番，差点把我大清给灭了
要不是第二次鸦片战争的英法友邦， 联合两湖淮势力全力剿 ...
"要不是第二次鸦片战争的英法友邦"????
你哪国人？你这话典型的政治错误。自己NC不是错，NC到处出来吓人恶心人就是你的错了
汉文明的形成、强盛、复兴，都是在刚刚经历一场民族血脉气质大融合、文化思想百家争鸣大碰撞之后。
不管你愿不愿意承认，中国历史上老百姓忍受巨大外敌带来的屈辱的时期，都是腐败的汉人统治阶级当权时期。
清末？主要也是汉人在掌握军政大权。
近代中国之所以科技落后，一个主要原因是汉文化中的腐朽成分千百年来侵蚀民智、以及以汉文化中的糟粕思想武装起来的官僚统治阶层残害百姓的结果。
拒绝承认自己的不足，拒绝学习引进先进文化、思想、体制，汉文明迟早要遭淘汰，或者说已经被灭亡了，今天中国的主流文化道德，已与1000年前所谓汉文明繁荣高峰期区别很大了。
不管你愿不愿意承认，中国历史上老百姓忍受巨大外敌带来的屈辱的时期，都是腐败的汉人统治阶级当权时期。
清末？主要也是汉人在掌握军政大权。
近代中国之所以科技落后，一个主要原因是汉文化中的腐朽成分千百年来侵蚀民智、以及以汉文化中的糟粕思想武装起来的官僚统治阶层残害百姓的结果。
拒绝承认自己的不足，拒绝学习引进先进文化、思想、体制，汉文明迟早要遭淘汰，或者说已经被灭亡了，今天中国的主流文化道德，已与1000年前所谓汉文明繁荣高峰期区别很大了。
清朝的统治者作为外来的少数民族征服者，因为合法性极度缺乏，所以他们在建国初期就有了很强的危机感，并上升到了很高的认识程度。在其内部，开展过多次深刻的探讨，认真吸取了历史上少数民族政权的经验教训，虽然他们也有权利斗争，但在对外尤其是对待汉族上层人士的方略上却是保持一致的，很有连贯性，展现出很强的团结性。同时，因为他们没有历史负担，所以在对各种少数民族政治力量的拉拢和打击上也手段多样，手法灵活，这是他们在西北地区成功的重要保证和基本条件。也可以这么说，他们对西北地区各种政治力量是说话算话的，咬文嚼字的汉族士大夫这些事务上是进不了核心决策圈子的。
对蒙古玩儿推恩令……
唐王朝与吐蕃的战争，互有胜败，其中唐王朝还有几次全军覆没的大败，总体上是有打有拉，后来由于综合实力的优势逐渐掌握了主动，可惜安史之乱又来了
唐时吐蕃比清时西藏强大太多，吐蕃甚至一度能够控制整个西域，到清时衰弱到凭高原地利都不能自保的地步了。
Q哥 发表于 2011-6-26 02:08 ![]()
唐时吐蕃比清时西藏强大太多，吐蕃甚至一度能够控制整个西域，到清时衰弱到凭高原地利都不能自保的地步了。
这个不是理由。
强弱本来就是相对的。如果没有西方工业革命，中国很可能目前是远远领先的世界第一（仍然是清朝当政）。
如果没有外星人，美国可能是目前全银河系第一强国。。。
凡是在同时期不够强大的国家或民族，被更强的外敌消灭，找不到任何理由来开脱，因为他们已经死了。。。
另外再说明一下，即使清康乾时期西藏如唐时吐蕃一般强大，也很难抵挡清军的进攻，可以对比当时蒙古各部落。以清朝皇帝当时的做派，凡是周边能对中国构成威胁的国家，统统征服之。汉人皇帝啥时能有这个胆魄？
唐时吐蕃比清时西藏强大太多，吐蕃甚至一度能够控制整个西域，到清时衰弱到凭高原地利都不能自保的地步了。
这个不是理由。
强弱本来就是相对的。如果没有西方工业革命，中国很可能目前是远远领先的世界第一（仍然是清朝当政）。
如果没有外星人，美国可能是目前全银河系第一强国。。。
凡是在同时期不够强大的国家或民族，被更强的外敌消灭，找不到任何理由来开脱，因为他们已经死了。。。
另外再说明一下，即使清康乾时期西藏如唐时吐蕃一般强大，也很难抵挡清军的进攻，可以对比当时蒙古各部落。以清朝皇帝当时的做派，凡是周边能对中国构成威胁的国家，统统征服之。汉人皇帝啥时能有这个胆魄？
明朝可以击败洋人，为何满清只能忍受巨大屈辱;P
罗马的军力 不如蒙古 谁更文明呢，谁是人类历史的明灯。。。
如果讲唐朝时候的吐蕃放到清朝，清朝一样吃不消吧
绿色魔鬼 发表于 2011-6-25 15:07 ![]()
清朝的统治者作为外来的少数民族征服者，因为合法性极度缺乏，所以他们在建国初期就有了很强的危机感，并上 ...
合法性？合法性要靠拳头来说话，暴力最强者才有话语权！
技巧策略也建立在拳头强大的基础上。清强盛期的统治者无论武力还是智力都是中国历史上出类拔萃的
假如如你所说，那么幸亏当时汉人士大夫在核心决策层影响力还不够大，才有今天中国国土的幅员辽阔
遗憾的是当时清核心决策层多少必受汉人士大夫的保守思想影响，进取心打了折扣
否则，以清王朝当时的武力，完全可以解决中南半岛全境、朝鲜半岛全境、日本列岛全境。。。中国丧失了历史上最好的时机。
清朝的统治者作为外来的少数民族征服者，因为合法性极度缺乏，所以他们在建国初期就有了很强的危机感，并上 ...
合法性？合法性要靠拳头来说话，暴力最强者才有话语权！
技巧策略也建立在拳头强大的基础上。清强盛期的统治者无论武力还是智力都是中国历史上出类拔萃的
假如如你所说，那么幸亏当时汉人士大夫在核心决策层影响力还不够大，才有今天中国国土的幅员辽阔
遗憾的是当时清核心决策层多少必受汉人士大夫的保守思想影响，进取心打了折扣
否则，以清王朝当时的武力，完全可以解决中南半岛全境、朝鲜半岛全境、日本列岛全境。。。中国丧失了历史上最好的时机。
口胡！
我大清健儿个个勇迈关张，智超诸葛，若不是无能汉人拖后腿，早就可以冲出太阳系，攻占天顶星鸟
尔何德何能，竟敢污蔑我大清勇士，该拖出去让阎会长和金大虾枪毙10分钟{:3_77:}
我大清健儿个个勇迈关张，智超诸葛，若不是无能汉人拖后腿，早就可以冲出太阳系，攻占天顶星鸟
尔何德何能，竟敢污蔑我大清勇士，该拖出去让阎会长和金大虾枪毙10分钟{:3_77:}