海洋公约为中国留后门，从开始就不能约束中国南海主权诉 ...-超级军网

这几天讨论南海争端时，许多人动不动就拿出联合国海洋公约来说事，还有人将天涯的鄙视抢沙发的那几张图拿来说。那是个什么破图啊，九段线变成这样一个怂样。有些人，不知是真蠢假蠢，好像中国1000年的主权诉求还不如联合国那几页废纸？

我找了一下联合国海洋公约：
http://www.un.org/zh/law/sea/los/article2.shtml（联合国官网）

第十五条
海岸相向或相邻国家间领海界限的划定
　　如果两国海岸彼此相向或相邻,两国中任何一国在彼此没有相反协议的情形下,均无权将其领海伸延至一条其每一点都同测算两国中每一国领海宽度的基线上最近各点距离相等的中间线以外。但如因历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。[/color]

从一开始就说了历史性所有权。中国对南海主权诉求就是这样的历史所有权。

少拿联合国海洋公约说事。管不着咱们1000年来的，无可争辩的主权要求！！！

　

这几天讨论南海争端时，许多人动不动就拿出联合国海洋公约来说事，还有人将天涯的鄙视抢沙发的那几张图拿来说。那是个什么破图啊，九段线变成这样一个怂样。有些人，不知是真蠢假蠢，好像中国1000年的主权诉求还不如联合国那几页废纸？

我找了一下联合国海洋公约：
http://www.un.org/zh/law/sea/los/article2.shtml（联合国官网）

第十五条
海岸相向或相邻国家间领海界限的划定
　　如果两国海岸彼此相向或相邻,两国中任何一国在彼此没有相反协议的情形下,均无权将其领海伸延至一条其每一点都同测算两国中每一国领海宽度的基线上最近各点距离相等的中间线以外。但如因历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。[/color]

从一开始就说了历史性所有权。中国对南海主权诉求就是这样的历史所有权。

少拿联合国海洋公约说事。管不着咱们1000年来的，无可争辩的主权要求！！！

历史上越南朝鲜都是中国的

历史上内蒙古人还直接打到欧洲(成吉思汗黄金家族后裔统统在内蒙，外蒙只是些奴隶)

中国是不是可以按历史也主张那些领土，而且这些也都只是1000年内的事情，不算很远

历史上越南朝鲜都是中国的

历史上内蒙古人还直接打到欧洲(成吉思汗黄金家族后裔统统在内蒙，外蒙只是些奴隶)

中国是不是可以按历史也主张那些领土，而且这些也都只是1000年内的事情，不算很远

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:23
历史上越南朝鲜都是中国的

历史上内蒙古人还直接打到欧洲(成吉思汗黄金家族后裔统统在内蒙，外蒙只是些奴 ...
关键是中国提出的主权要求才多少年100年吧，算上民国那也是二战后，那个时候的国际关系体系已经开始建立了吧，那个时候的历史性诉求有合理性了吧。再说即使再1970年出版的世界地图中国的南海主权要求也是得到世界公认的，而且当时南海诸国有谁提出异议呢？？

这两者是一样的么？？

难道因为你这个原因，这句话就是个屁了，写他作甚。

再说了条规的解释本来就不同。我的意思一开始就说了，中国完全凭借这个条款否决联合国的约束。这样至少保证了中国法理上的合理性，打起架来我也不输理。

跟你说的是一样的么？？

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:23
历史上越南朝鲜都是中国的

历史上内蒙古人还直接打到欧洲(成吉思汗黄金家族后裔统统在内蒙，外蒙只是些奴 ...
还有，朝鲜越南的独立，或者从中国势力范围划分出去，都是有国际条约的，中法战争和甲午战争后，中国都已经放弃了宗主权。你看到哪一条法律让中国放弃了南海？？

xinning371 发表于 2011-6-11 22:30
还有，朝鲜越南的独立，或者从中国势力范围划分出去，都是有国际条约的，中法战争和甲午战争后，中国都已 ...

但你又有什么让越南大马来放弃他们的200海里经济区的法律条约??

40年的时候，他们还没有独立，都只是殖民地。你把9段线划到人家海滩上自然人家也没有什么意见。
但人家独立后按国际法主张其正常的国家权益后呢，更别提南沙那里我们过去更本没有控制过。

9段线问题，至少马来西亚那段我认为我们没戏，毕竟当年我们逼的实在是太狠了。
当然了，你逼的狠，但如果有能力实际控制，有能力长期驻军的话，也没话可说。你实力强大，这样很正常。
但你当年地图开疆，但后来又没有能力去守疆，被人家搞成既成事实了，这就很麻烦也很SB了。

xinning371 发表于 2011-6-11 22:30
还有，朝鲜越南的独立，或者从中国势力范围划分出去，都是有国际条约的，中法战争和甲午战争后，中国都已 ...

但你又有什么让越南大马来放弃他们的200海里经济区的法律条约??

40年的时候，他们还没有独立，都只是殖民地。你把9段线划到人家海滩上自然人家也没有什么意见。
但人家独立后按国际法主张其正常的国家权益后呢，更别提南沙那里我们过去更本没有控制过。

9段线问题，至少马来西亚那段我认为我们没戏，毕竟当年我们逼的实在是太狠了。
当然了，你逼的狠，但如果有能力实际控制，有能力长期驻军的话，也没话可说。你实力强大，这样很正常。
但你当年地图开疆，但后来又没有能力去守疆，被人家搞成既成事实了，这就很麻烦也很SB了。

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:37
但你又有什么让越南大马来放弃他们的200海里经济区的法律条约??

40年的时候，他们还没有独立，都只是 ...

关于主权问题，从来只是先占先得，跟独立不独立有个什么关系。难道我还要等所有相关人独立了才去占？英国当年占领全世界，有等谁独立了么？

你怎么不要问美国问没问墨西哥独立没独立，英国问阿根廷独立没独立？要是明天越南某个省独立了，是不是国际条约又得重谈一边？作为当时的行政当局，法国当局没有发言抗议，难道能怪国民政府。要怪，继承了法国当局的越南应该去找法国为什么不维护他们的利益！！

还有就算后来越南他们独立了，为什么也承认或者默认了当时的中国南海要求！！

还有派军舰去巡航不算实际控制？渔民去歇脚不算实际控制。已经安放了主权碑不算实际控制！非得建个省建个市算实际控制！撒哈拉沙漠格陵兰岛阿拉斯加这么多无人区，你占一个试试。

关于你说的马拉西亚一段，我承认未来可能会有所退让，但是谈判依据必须是九段线而不是所谓的联合国海洋公约。而且要放弃必须是利益交换。一开始就自弃底线，就是蠢蛋。

而关于地图开疆，这个问题反而说明了雄奇公这一件事情做得对，在自己没有能力守的时候就先主张了，至少给了后人的可能。没看到就算70年代中国也没有能力守疆，完全是实力问题，跟地图开疆有毛关系。难道等到70s后才去，人家等你吃饭啊！！！

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:37
但你又有什么让越南大马来放弃他们的200海里经济区的法律条约??

40年的时候，他们还没有独立，都只是 ...

关于主权问题，从来只是先占先得，跟独立不独立有个什么关系。难道我还要等所有相关人独立了才去占？英国当年占领全世界，有等谁独立了么？

你怎么不要问美国问没问墨西哥独立没独立，英国问阿根廷独立没独立？要是明天越南某个省独立了，是不是国际条约又得重谈一边？作为当时的行政当局，法国当局没有发言抗议，难道能怪国民政府。要怪，继承了法国当局的越南应该去找法国为什么不维护他们的利益！！

还有就算后来越南他们独立了，为什么也承认或者默认了当时的中国南海要求！！

还有派军舰去巡航不算实际控制？渔民去歇脚不算实际控制。已经安放了主权碑不算实际控制！非得建个省建个市算实际控制！撒哈拉沙漠格陵兰岛阿拉斯加这么多无人区，你占一个试试。

关于你说的马拉西亚一段，我承认未来可能会有所退让，但是谈判依据必须是九段线而不是所谓的联合国海洋公约。而且要放弃必须是利益交换。一开始就自弃底线，就是蠢蛋。

而关于地图开疆，这个问题反而说明了雄奇公这一件事情做得对，在自己没有能力守的时候就先主张了，至少给了后人的可能。没看到就算70年代中国也没有能力守疆，完全是实力问题，跟地图开疆有毛关系。难道等到70s后才去，人家等你吃饭啊！！！

...能占的占着.....有争议的共同开发...反正效率规模都是咱们强项..远的就惹争议留实力强了再拿..没关系的就经济输出实际控制...

能占的占着
唯一的原则

这东西就是实力决定一切，能占上点道理的话更好

发现一个越南仔。{:soso__5481795603783718905_1:}

有人和MD争地盘吗？都被扔进历史的垃圾桶了吧

联合国海洋公约
－－不符合利益退出就是了。

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:23
历史上越南朝鲜都是中国的

历史上内蒙古人还直接打到欧洲(成吉思汗黄金家族后裔统统在内蒙，外蒙只是些奴 ...
你不能把海洋公约搬到陆地上用。

大流氓们在设计这个公约的时候，当然要考虑历史，不然那么多既得利益是要放弃的。

9段线，当年虽然是地图开疆，必定是国际承认的，如果当年有人没有出生，那只能怪自己不争气哦。

我辈依据这个武力或非武力开疆也是合理合法的。

要不是TG想拉他们进“红币”圈，早揍他们了，当然，以前也有实力不逮的问题

真理在大炮的射程之内，用实力来说话吧！

这玩意儿，就是用来忽悠人的，不是说了吗，所谓合约就是用来违反的，只有实力相等的时候这东西才有点用处，现在嘛

大家都懂的

58年越南政府已经承认了南沙和西沙为中国领土。

还有为菲律宾说话的？哈哈，能找个好点的主子吗？不是脑残就是傻比

有人喜欢卖国比如卖给MD还稍微可以理解,居然要卖给猴子,只能说这些人天生就是猪!

这些公约都是废纸，解决领土问题都是按实际占有情况来处理的，你抢着了就是你的，你实力强就是你的~~

按联合国宪章，MD是不能入侵伊拉克和推翻萨达姆政权的，MD不是也做了吗。
联合国海洋公约，虽然比较合理，但是无法适用于所有的海洋争端，况且这个法律也留了后门，比如承认历史优先权和特殊情况特殊处理。
我们划九段线的后四十年后才有联合国海洋公约，所以新法律是管不了旧事实的。
南海争议相关国家，当初是承认九段线的，这个有地图甚至有相关国家具备法律效率的文件证明，只是在趁我们无力行使实际控制的权利的时候，偷偷占领，然后企图利用联合国海洋公约相关原则造成即成事实，是先犯罪后找不相关法律洗脱罪行的恶劣行为，中国政府和百姓能答应吗？
在南海问题上，我们谈判的基础根本就不涉及什么海洋公约，而是历史上的发现，利用和行政划分。相关国家的历史地图和法律文件。
如果觉得这个公约约束太大，我们完全可以退出，美国开始根本就不尿这个公约，甚至都没有签署，目前也只是签署，国会根本没有批准，而且，美国政界，军界，学术界认为这个公约严重限制了美国的权利，损害了美国的利益，坚决反对这个公约。另外，大家注意，跟邻国有很大领土争议的以色列也根本没有签署这个公约，就是为争取自己最大权益的明智决定。

xxx2009 发表于 2011-6-12 07:51
有人和MD争地盘吗？都被扔进历史的垃圾桶了吧
MD最流氓，根本不加入海洋公约。。
号称从西海岸到夏威夷，都是他们的经济专属区。。。

似乎有当年越南总理至周总理的签名文件承认我国对西沙南沙的主权

如果两国海岸彼此相向或相邻,两国中任何一国在彼此没有相反协议的情形下,均无权将其领海伸延至一条其每一点都同测算两国中每一国领海宽度的基线上最近各点距离相等的中间线以外。但如因历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。

LZ你看到这两个字了吗？

《联合国海洋法公约》对“领海”有明确的定义和范围：“第３条　领海的宽度每一国家有权确定其领海的宽度，直至从按照本公约确定的基线量起不超过十二海里的界限为止。”

第15条的意思是两个国家的领海基线特别近的时候，一般是按照中间线划界，一方可以主张历史所有权的除外，这个原则并不涉及专属经济区的划分。

如果两国海岸彼此相向或相邻,两国中任何一国在彼此没有相反协议的情形下,均无权将其领海伸延至一条其每一点都同测算两国中每一国领海宽度的基线上最近各点距离相等的中间线以外。但如因历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。

LZ你看到这两个字了吗？

《联合国海洋法公约》对“领海”有明确的定义和范围：“第３条　领海的宽度每一国家有权确定其领海的宽度，直至从按照本公约确定的基线量起不超过十二海里的界限为止。”

第15条的意思是两个国家的领海基线特别近的时候，一般是按照中间线划界，一方可以主张历史所有权的除外，这个原则并不涉及专属经济区的划分。

中华人民共和国政府关于领海的声明
(1958年9月4日)
　　中华人民共和国政府宣布
　　（一）中华人民共和国的领海宽度为12海里。这项规定适用于中华人民共和国的一切领土，包括中国大陆及其沿海岛屿，和同大陆及其沿海岛屿隔有公海的台湾及其周围各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他属于中国的岛屿。

xinning371 发表于 2011-6-11 23:16
关于主权问题，从来只是先占先得，跟独立不独立有个什么关系。难道我还要等所有相关人独立了才去占？英 ...

主权自然是先占先得，问题是我们占了吗?? 南沙到现在我们都不能做到实际控制
偶尔转一圈投一个碑还真的不算是实际控制。怎么也得有常住人口和行政机构才算得上是实际控制。你投碑又怎样，你前脚投了，人家后脚就把它弄掉。
你还别说，还真的得立市县才行。我们2009年的时候，有过“三沙市”成立的小道消息，但依然只是YY，没有任何的官方确认。撒哈拉沙漠里面也是有行政机构和行政辖区的。

至于马拉西亚那段上的问题。又不是我去谈判，我只是说将来的展望，我只是说这段将来我们迟早会妥协的。因为当年YY开疆太厉害，有没有能力去守护。
当然如果我去谈判的话，按漫天开价的原则，我会说连他们的海滩都是我们的领土

xinning371 发表于 2011-6-11 23:16
关于主权问题，从来只是先占先得，跟独立不独立有个什么关系。难道我还要等所有相关人独立了才去占？英 ...

主权自然是先占先得，问题是我们占了吗?? 南沙到现在我们都不能做到实际控制
偶尔转一圈投一个碑还真的不算是实际控制。怎么也得有常住人口和行政机构才算得上是实际控制。你投碑又怎样，你前脚投了，人家后脚就把它弄掉。
你还别说，还真的得立市县才行。我们2009年的时候，有过“三沙市”成立的小道消息，但依然只是YY，没有任何的官方确认。撒哈拉沙漠里面也是有行政机构和行政辖区的。

至于马拉西亚那段上的问题。又不是我去谈判，我只是说将来的展望，我只是说这段将来我们迟早会妥协的。因为当年YY开疆太厉害，有没有能力去守护。
当然如果我去谈判的话，按漫天开价的原则，我会说连他们的海滩都是我们的领土

导弹滴射程决定领土滴边界，神马公约、声明之内滴都是浮云

导弹滴射程决定领土滴边界，神马公约、声明之内滴都是浮云

cdbl 发表于 2011-6-12 16:28
导弹滴射程决定领土滴边界，神马公约、声明之内滴都是浮云
{:3_86:}yes yes

美分党们连出卖国家领海领土都能找到依据。

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:37
但你又有什么让越南大马来放弃他们的200海里经济区的法律条约??

40年的时候，他们还没有独立，都只是 ...
你这叫什么逻辑，你独立了就要从邻国要求土地？
你和你老子分家，然后对邻居说：我过去没分家，所以没权跟你要土地。现在我独立了，你的地该分我点了吧？这叫犯浑！
什么叫划到他们海滩上？你是睁着眼睛说瞎话。专属经济区是最远200海里，不是最低200海里！照你的逻辑韩国都能把专属经济区划到山东了！
中国领土是一个整体！它的边边角角你都不能把它分裂出来说它离别国近！

yucai6696 发表于 2011-6-12 09:45
你这叫什么逻辑，你独立了就要从邻国要求土地？
你和你老子分家，然后对邻居说：我过去没分家，所以没权 ...

自己看清楚了9段线在发帖也不迟

9段线里从来没说什么200海里经济专属区
你要么说9段线，要么说经济专属区。搞混了就SB了

经济专属区划到陆地的是越南，管大马什么是??
至于压到大马海滩的是9段线。

我可没说人家分裂我们领土有理。我只是说当年的地图开疆和现在我们没有能力实际控制。
任何领土的主张都是以国家实力和领土实际控制线为主的。和历史其实没有太大的关系。
我们现在还能在历史上咬住不放，就是因为我们南海舰队强大的缘故。不要把因果搞反了。
当然，如果我们南海舰队能常住南沙了，也就不存在南海的争议问题了。

yucai6696 发表于 2011-6-12 09:45
你这叫什么逻辑，你独立了就要从邻国要求土地？
你和你老子分家，然后对邻居说：我过去没分家，所以没权 ...

自己看清楚了9段线在发帖也不迟

9段线里从来没说什么200海里经济专属区
你要么说9段线，要么说经济专属区。搞混了就SB了

经济专属区划到陆地的是越南，管大马什么是??
至于压到大马海滩的是9段线。

我可没说人家分裂我们领土有理。我只是说当年的地图开疆和现在我们没有能力实际控制。
任何领土的主张都是以国家实力和领土实际控制线为主的。和历史其实没有太大的关系。
我们现在还能在历史上咬住不放，就是因为我们南海舰队强大的缘故。不要把因果搞反了。
当然，如果我们南海舰队能常住南沙了，也就不存在南海的争议问题了。

随着小白兔的实力的增加，九段线你不承认也得承认，只要拳头够力，你的都有可能变成我的

海洋公约就是不留后门，南海照样是我们的。

看谁的拳头硬

根本还是实力的问题··其他都是浮云

只能谈历史，谈地理不占优势啊

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:23
历史上越南朝鲜都是中国的

历史上内蒙古人还直接打到欧洲(成吉思汗黄金家族后裔统统在内蒙，外蒙只是些奴 ...
等将来强大了，除了欧洲，未必不能逐个谋划下
毕竟历史上安南和朝鲜北部也是我们“自古以来”“神圣不可分割的”。。。。

h-man2002 发表于 2011-6-12 05:37
但你又有什么让越南大马来放弃他们的200海里经济区的法律条约??

40年的时候，他们还没有独立，都只是 ...
sb年年有，今年特别多你这个汉奸！

其实神马国际法对五大流氓都开了后门的