求证：准隐身亚音速和基本无隐身超音速反舰弹谁更容易破 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:31:23
准隐身亚音速和基本无隐身超音速反舰弹谁更容易破网
一直搞不清楚这个问题
假设条件可能不大全面，但还是得有前提：
1、前者近似于C802准隐身小改（换蛋壳材料、加隐身涂料，稍有抑红外措施），其他性能技术和外形都基本不变；后者是技术性能类似3M80这样的导弹。但假设两者电子水平一样；
2、防御方分别是：日本九.十舰队+1X大隅（有E-2预警机支援）、4X052C+4X054A+1X071（有KA-31支援）、典型的美国单航母战斗群群内所有力量，其他信息支援全无；
3、攻击数量：亚准隐DDG/FFG每舰8枚，大型水面舰艇12枚；超音速弹DDG/FFG每舰6枚，大型水面舰艇10枚；
4、发射平台、攻击距离、发射状态假设均为能发挥两种蛋综合理想发射情况的80%，只有一波攻击，导弹比较均衡的来自三个不同方向；
5、双方已经处于两国局部战争状态下

本人业余菜鸟，以上假设终归是假设，可能有错误、不全面、过于理想化。但总的意思还是想知道两种弹哪种更容易破网，请大家不要过于就假设条件进行批判，而是分析下哪个蛋更厉害？
准隐身亚音速和基本无隐身超音速反舰弹谁更容易破网
一直搞不清楚这个问题
假设条件可能不大全面，但还是得有前提：
1、前者近似于C802准隐身小改（换蛋壳材料、加隐身涂料，稍有抑红外措施），其他性能技术和外形都基本不变；后者是技术性能类似3M80这样的导弹。但假设两者电子水平一样；
2、防御方分别是：日本九.十舰队+1X大隅（有E-2预警机支援）、4X052C+4X054A+1X071（有KA-31支援）、典型的美国单航母战斗群群内所有力量，其他信息支援全无；
3、攻击数量：亚准隐DDG/FFG每舰8枚，大型水面舰艇12枚；超音速弹DDG/FFG每舰6枚，大型水面舰艇10枚；
4、发射平台、攻击距离、发射状态假设均为能发挥两种蛋综合理想发射情况的80%，只有一波攻击，导弹比较均衡的来自三个不同方向；
5、双方已经处于两国局部战争状态下

本人业余菜鸟，以上假设终归是假设，可能有错误、不全面、过于理想化。但总的意思还是想知道两种弹哪种更容易破网，请大家不要过于就假设条件进行批判，而是分析下哪个蛋更厉害？
本能告诉偶，这楼主在装嫩，挖了个坑等着拍小散砖呢。

谨慎谨慎。
同等射程的“准隐身亚音速”反舰导弹和“基本无隐身超音速”反舰弹相比较，后者的体量将数倍于前者，全射程内的平均飞行高度后者将数十倍甚至数百倍于前者……  
我说兰州，亚音速反舰导弹末端复俯冲也能达到超音速的
超音速也要看能超多少
个人认为还是高超音速反舰导弹突防率更高。只不过研制门槛有点高
日本拿来的航母，搭直升机也叫航母
其实就是问技术上两种弹留给防空系统的反应时间差多少，反正反舰弹被有效发现、跟踪的情况下拦截难度肯定是超音速大很多。而楼主举出的例子中，亚音速反舰弹的隐身能力有限，超音速反舰弹巡航高度又低，肯定是后者强，毕竟成本差那么多。单看威力6枚也足够超8枚了，如果拿更优秀的隐身亚音速弹说不定还能比
一般超音速反舰导弹飞行的高度都不低，像MD的神盾舰都配有直升机的，执行防空任务的时候，会有直升机前出使用红外设备进行警戒，如果是超音速的反舰导弹因为红外信号明显，在很远的距离上就会被发现，这样神盾舰就可以预先做好准备，等着反舰导弹跃出地平线就进行攻击。
对反舰导弹的应对，是发现后，调整舰艇阵位，先发射干扰弹进行软杀伤，同时将船头或尾指向来袭方向，减少雷达反射面积，准备导弹拦截，然后是近防。整个过程的核心是发现，然后是多目标交战能力。导弹亚或超，关键就在如何缩短对方发现后的反应时间，同时要能够构成饱和攻击。说白了，就是要让人要么反应不过来，要么忙不过来。
突防的核心问题偶觉得是超音速超低空二者合一。低空略海是最好的隐身、

planavy170 发表于 2011-6-3 16:45
其实就是问技术上两种弹留给防空系统的反应时间差多少，反正反舰弹被有效发现、跟踪的情况下拦截难度肯定是 ...


看到了8L，这才是个优秀回复，其他的不是没看好假设，就是纠着假设不放
想了下，确实问题的核心就是防御方从发现到有效拦截的反应时间的问题，最多加上个有效拦截概率问题了

planavy170 发表于 2011-6-3 16:45
其实就是问技术上两种弹留给防空系统的反应时间差多少，反正反舰弹被有效发现、跟踪的情况下拦截难度肯定是 ...


看到了8L，这才是个优秀回复，其他的不是没看好假设，就是纠着假设不放
想了下，确实问题的核心就是防御方从发现到有效拦截的反应时间的问题，最多加上个有效拦截概率问题了
笑脸男人 发表于 2011-6-3 16:37
我说兰州，亚音速反舰导弹末端复俯冲也能达到超音速的
题设已经设定...双速制的导弹暂不考虑
Kirchies11 发表于 2011-6-3 16:39
超音速也要看能超多少
假设已经写得很清楚了，类似3M80
笑脸男人 发表于 2011-6-3 16:48
一般超音速反舰导弹飞行的高度都不低，像MD的神盾舰都配有直升机的，执行防空任务的时候，会有直升机前出使 ...
红外隐身我感觉确实比雷达隐身难得多，老美这种做法算狠的，所以很多人认为只要足够数量的蛋就能对HM编队形成饱和攻击...发射上是饱和了，人家防御没饱和。所以还是飞机狠，一个豹子4个蛋，一个团都能发射就是近百个蛋了...............
unnamed089 发表于 2011-6-3 17:06
对反舰导弹的应对，是发现后，调整舰艇阵位，先发射干扰弹进行软杀伤，同时将船头或尾指向来袭方向，减少雷 ...
所以官方镜头里，中国的导弹很多是正面而不是侧面命中靶舰的，这也算是一定程度上的从实战从严要求了
御林军 发表于 2011-6-3 16:34
同等射程的“准隐身亚音速”反舰导弹和“基本无隐身超音速”反舰弹相比较，后者的体量将数倍于前者，全射程 ...
求C802和3M80详细数据，都要基本型
lgn12 发表于 2011-6-3 17:40
红外隐身我感觉确实比雷达隐身难得多，老美这种做法算狠的，所以很多人认为只要足够数量的蛋就能对HM编队 ...
豹子那样的飞机目标太明显，想不被岛链上的雷达站，预警机发现就接近航母编队不现实，要是打算把岛链上的雷达站炸完了再打航母很困难的
笑脸男人 发表于 2011-6-3 16:37
我说兰州，亚音速反舰导弹末端复俯冲也能达到超音速的
哈哈！你的签名很有意思。
笑脸男人 发表于 2011-6-3 17:52
豹子那样的飞机目标太明显，想不被岛链上的雷达站，预警机发现就接近航母编队不现实，要是打算把岛链上的 ...
DDG更明显......所以当年一有人说现代是HM杀手我就哭了
lgn12 发表于 2011-6-3 17:33
看到了8L，这才是个优秀回复，其他的不是没看好假设，就是纠着假设不放
想了下，确实问题的核心就是防 ...
个人感觉3M80比C802隐改这种等级的导弹强不止两倍，尤其在突防能力上，毕竟是针对美航母编队的防空能力（包括雷达、导弹等的性能）专门设计的，打越强的对手越用得上。否则现代级搞16枚、32枚低档的反舰弹就行了。但未来随着反反舰导弹技术的发展，如果超音速导弹的拦截难度不再明显大于亚音速导弹（比如高能激光硬杀伤），反舰弹的隐身和加固等等需求可能上升为主要需求，甚至水下攻击成为主流。总之各种技术都要储备一点，主研方向能不能押对就难保证了
笑脸男人 发表于 2011-6-3 16:48
一般超音速反舰导弹飞行的高度都不低，像MD的神盾舰都配有直升机的，执行防空任务的时候，会有直升机前出使 ...
如今米蒂已经有CEC了

标六远程舰空导弹可以直接攻击水天线以下的超视距目标[:a1:]
ladon 发表于 2011-6-3 20:06
如今米蒂已经有CEC了

标六远程舰空导弹可以直接攻击水天线以下的超视距目标
TG的022似乎也可以做到
lgn12 发表于 2011-6-3 19:13
DDG更明显......所以当年一有人说现代是HM杀手我就哭了
中美之间的冲突需要前沿存在的舰队和MD对峙的，飞豹更多是装上反舰导弹在机场等着MD来拍照
笑脸男人 发表于 2011-6-3 20:26
TG的022似乎也可以做到
老锅，标六打的可是超视距的空中目标哩

022啥时候有如此大能了？:o
ladon 发表于 2011-6-3 20:35
老锅，标六打的可是超视距的空中目标哩

022啥时候有如此大能了？
022的那个雷达也可以做目标指示啊
前者的话主要取决于防御的雷达探测能力吧，后者的话就要靠饱和攻击了
nightmare 发表于 2011-6-3 22:24
前者的话主要取决于防御的雷达探测能力吧，后者的话就要靠饱和攻击了
饱和谁都可以做到，主要还是反应时间和拦截成功率
lgn12 发表于 2011-6-3 22:46
饱和谁都可以做到，主要还是反应时间和拦截成功率
组织一次成功的饱和攻击并不容易的
笑脸男人 发表于 2011-6-3 23:19
组织一次成功的饱和攻击并不容易的
我的意思是，两种蛋都可以饱和...不是哪种得哪种不得

lgn12 发表于 2011-6-3 17:42
求C802和3M80详细数据，都要基本型


C802的基本型和3M80的基本型射程是否一致？
当然，要比较公开的重量数据的话，3M80的发射重量接近4吨，而C802发射重量700公斤多点——虽然不尽精确，但是很显然前者确实数倍于后者。
另外，从原理上来说，冲压发动机的低空效率相比高空效率有明显下降，兼之低空的气动阻力较大，若是采用冲压发动机的超音速反舰弹，低空射程较之高空射程会有明显下降——这个自己跟自己比就可以了，比如说大名鼎鼎的“宝石”。
lgn12 发表于 2011-6-3 17:42
求C802和3M80详细数据，都要基本型


C802的基本型和3M80的基本型射程是否一致？
当然，要比较公开的重量数据的话，3M80的发射重量接近4吨，而C802发射重量700公斤多点——虽然不尽精确，但是很显然前者确实数倍于后者。
另外，从原理上来说，冲压发动机的低空效率相比高空效率有明显下降，兼之低空的气动阻力较大，若是采用冲压发动机的超音速反舰弹，低空射程较之高空射程会有明显下降——这个自己跟自己比就可以了，比如说大名鼎鼎的“宝石”。
对方反应时间是一方面，还要考虑在这个反应时间内可截击批次。

高度越高，对方反应时间越长。速度越快，同样反应时间内可截击批次越少。
说白了，就是要让人要么反应不过来，要么忙不过来。

这才是核心内容
笑脸男人 发表于 2011-6-3 21:27
022的那个雷达也可以做目标指示啊
首先，就凭那个桅杆高度和那个尺寸？

其次，CEC是海基版的A射B导，如果一定要拿022掺进去
就应该是022做发射平台，然后由远程的雷达哨舰或者巡航无人机之类的做目标导引

ft，怎么看都觉得倒过来让022去一线做目标指示更靠谱……
笑脸男人 发表于 2011-6-3 21:27
022的那个雷达也可以做目标指示啊
雷达还木有浪头高，指示蛤蟆？:o
整些超高音速的吧，肯定比隐身好用
在成本上和生产速度上，亚音速弹比起超音速弹的优势也很大，由于体型总量小，对发射平台的要求也小了，像宝石、布拉莫斯这些玩意一架Su30能带几个？C802飞豹能带几个？
lgn12 发表于 2011-6-3 17:36
题设已经设定...双速制的导弹暂不考虑
TG主力装备之一C803内牛
楼主的照片很销魂啊，特别是第一张。
亚音速,可以贴海,推迟对方发现时间,但被发现后,对方准备时间长;重量轻,可以较容易实现饱和攻击.
超音速,不贴海,对方发现容易,但进入末端后,对方反应时间短;贴海飞,射程受影响大,载机安全威胁大,而且重量大,实现饱和攻击门槛高.
如果最好,是实现低空亚音速接敌,超音速(最好高超)来突防.但技术难度太大.
其实最好的方法很简单,超音速和亚音速都用,直飞和编程同来,佯攻加主攻,组织一波协同.虽然组织协同的饱和攻击很难,但对付协同的饱和攻击也很难.但始终攻方占优
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