3000个税起征点太低 网民比专家更能代表纳税人

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:28:44
http://finance.qq.com/a/20110603/000879.htm

2011年06月03日01:23证券时报我要评论(194)
字号:T|T
  个税修正草案征询意见已经结束,可能是23万多条意见认为3000元免征额太低,5月10日三个有关部门召开专家座谈会,“多位经济专家表示,3000元起征无需再调”,认为提供意见的网民“相对于纳税人属于少数,不能认为就代表了所有工薪所得税人的意见”。
  如果最终出台的个税修改办法真的印证了这些专家的意见,那么无疑是说这些专家比数十万网民更代表民意,那么轰轰烈烈地在网上收集网民的意见实际上变得没有意义了。
  但是,到底是若干个经过有关部门挑选的专家更代表民意,还是那些自发的提供意见的网民更代表民意呢?按照这些专家的逻辑,提供这些意见的网民,只占中国亿万个税纳税人的千分之一,所以不具有代表性。但是这些专家忘记了,自己寥寥数人,只占中国亿万纳税人的千万分之一,更没有代表性。
  光看人数对比,专家的民意代表性也不如数十万网民。但是这也并不说明人数较少的专家就一定比网民代表的民意要差,关键在于,这些专家是怎么遴选出来的,网民的意见又是怎么样汇集起来的。如果挑选专家的人或部门,有自己强烈的倾向性,只挑选或多挑选那些支持自己观点意图的专家,那么专家的意见最多只能代表他个人或者是挑选他的部门机构的意见。同样,如果网上意见是经过挑选的,或者是对于一些意见进行了限制,那么再多的网上意见,也不能说代表了真实的民意。
  因此,要让专家和网上意见具有代表性,程序必须经得起质疑和检验。由于外界对于程序的操作往往不甚明了,那么程序要有公信力的话,对于程序的全部要素及其操作则需要置于阳光之下。所以如果是挑选少部分人的话,那么挑选的人员,不能将自己的意志以任何形式加于被挑选的人的意志之上,或者按照自己的偏向来选择人员,或者按照既定的结论来总结征询的意见。而对于大范围的征询意见,在程序上的要求,则必须是所有意见公开,不设禁忌,让人畅所欲言。
  从屡被曝光的诸多招聘、招标、听证会的内幕来看,有关部门往往以已经走过程序或者程序合法来搪塞,但是这些程序的要素和操作过程并没有全部置于阳光之下,程序实际上是被操纵了,或者程序成为了实现既定目的的遮羞布,因此造成了许多“萝卜招聘”、“量身定做的招标”等等。这样的招聘和招标,在设置招聘和招标的程序中,没有完全准确的公开全部应聘和投标的人员和单位的真实信息,设置的招聘和招标条件是具有恶意排他性。
  征询专家意见就应该公开挑选专家的标准、要让专家自我报名和推荐,专家也要公布自己的观点、要公布最后被挑中专家的就职机构及利益背景,所有专家的意见要全部公布。如果这些程序的要素都置于阳光之下,专家的意见才具有一定的民意代表性,才有公信力。同样,网上征询意见,不能设置观点和参与的障碍,全部网上意见要无筛选的公布等等。如果做到这些,则网上征集的意见就具有民意代表性,具有公信力。
  个税征询意见中网民的意见明显比专家具有更大的民意。那些被挑选的专家,一边倒地发表与网民相反的意见,让人满腹狐疑。而网上的专家调查表明,70%的经济学家认为个税免征额过低,而反对的人则多数具有财税背景。
  对于个税改革,显然宜重点考虑更具有民意的网民的意见。同理,在其他征询意见的事务中,也应当将程序和专家置于阳光之下。http://finance.qq.com/a/20110603/000879.htm

2011年06月03日01:23证券时报我要评论(194)
字号:T|T
  个税修正草案征询意见已经结束,可能是23万多条意见认为3000元免征额太低,5月10日三个有关部门召开专家座谈会,“多位经济专家表示,3000元起征无需再调”,认为提供意见的网民“相对于纳税人属于少数,不能认为就代表了所有工薪所得税人的意见”。
  如果最终出台的个税修改办法真的印证了这些专家的意见,那么无疑是说这些专家比数十万网民更代表民意,那么轰轰烈烈地在网上收集网民的意见实际上变得没有意义了。
  但是,到底是若干个经过有关部门挑选的专家更代表民意,还是那些自发的提供意见的网民更代表民意呢?按照这些专家的逻辑,提供这些意见的网民,只占中国亿万个税纳税人的千分之一,所以不具有代表性。但是这些专家忘记了,自己寥寥数人,只占中国亿万纳税人的千万分之一,更没有代表性。
  光看人数对比,专家的民意代表性也不如数十万网民。但是这也并不说明人数较少的专家就一定比网民代表的民意要差,关键在于,这些专家是怎么遴选出来的,网民的意见又是怎么样汇集起来的。如果挑选专家的人或部门,有自己强烈的倾向性,只挑选或多挑选那些支持自己观点意图的专家,那么专家的意见最多只能代表他个人或者是挑选他的部门机构的意见。同样,如果网上意见是经过挑选的,或者是对于一些意见进行了限制,那么再多的网上意见,也不能说代表了真实的民意。
  因此,要让专家和网上意见具有代表性,程序必须经得起质疑和检验。由于外界对于程序的操作往往不甚明了,那么程序要有公信力的话,对于程序的全部要素及其操作则需要置于阳光之下。所以如果是挑选少部分人的话,那么挑选的人员,不能将自己的意志以任何形式加于被挑选的人的意志之上,或者按照自己的偏向来选择人员,或者按照既定的结论来总结征询的意见。而对于大范围的征询意见,在程序上的要求,则必须是所有意见公开,不设禁忌,让人畅所欲言。
  从屡被曝光的诸多招聘、招标、听证会的内幕来看,有关部门往往以已经走过程序或者程序合法来搪塞,但是这些程序的要素和操作过程并没有全部置于阳光之下,程序实际上是被操纵了,或者程序成为了实现既定目的的遮羞布,因此造成了许多“萝卜招聘”、“量身定做的招标”等等。这样的招聘和招标,在设置招聘和招标的程序中,没有完全准确的公开全部应聘和投标的人员和单位的真实信息,设置的招聘和招标条件是具有恶意排他性。
  征询专家意见就应该公开挑选专家的标准、要让专家自我报名和推荐,专家也要公布自己的观点、要公布最后被挑中专家的就职机构及利益背景,所有专家的意见要全部公布。如果这些程序的要素都置于阳光之下,专家的意见才具有一定的民意代表性,才有公信力。同样,网上征询意见,不能设置观点和参与的障碍,全部网上意见要无筛选的公布等等。如果做到这些,则网上征集的意见就具有民意代表性,具有公信力。
  个税征询意见中网民的意见明显比专家具有更大的民意。那些被挑选的专家,一边倒地发表与网民相反的意见,让人满腹狐疑。而网上的专家调查表明,70%的经济学家认为个税免征额过低,而反对的人则多数具有财税背景。
  对于个税改革,显然宜重点考虑更具有民意的网民的意见。同理,在其他征询意见的事务中,也应当将程序和专家置于阳光之下。
既然都内定好了,为什么搞这样的形式主义呢
无聊!!!
偶来纠正一下,3000不是起征点,而是免税额度。


行啦,都别交税最好。

3000元交那么点子税,不满意就让老板给你开2999呗。

但是你不想高工资么?高工资就要有高的觉悟。

再说这个额度又不是今后不调整的。

话说为富不仁,还真不光是富人的事,有什么样的老百姓就有什么样的有钱人啊。

行啦,都别交税最好。

3000元交那么点子税,不满意就让老板给你开2999呗。

但是你不想高工资么?高工资就要有高的觉悟。

再说这个额度又不是今后不调整的。

话说为富不仁,还真不光是富人的事,有什么样的老百姓就有什么样的有钱人啊。
扯这个就是无聊,谁不想自己不交税,要让我定,我也肯定定个自己不会缴税的额度。网上反对3000起征的人多,只能证明挣3000多元的人多,可别忘了中国最少还有7亿农民和大量的低收入人群,他们的收入可能达到月薪3000么?而那些专家,月薪大概都过了3000了吧?他们就不想少缴税?再说个税本来就是调节个人收入的一种手段,说白了就是杀富济贫,要是为了皆大欢喜,还收它干屁。
有些人就是太把自己当回事了。
都是要把起征点定在自己头顶上,别的关我球事。:b
霜天晓月 发表于 2011-6-3 13:36
扯这个就是无聊,谁不想自己不交税,要让我定,我也肯定定个自己不会缴税的额度。网上反对3000起征的人多, ...
农民年收入跟月收入不一样,所以也会交税,安月交的不一定少,同样低收入者不一定不交税,因为通常不是因为他不赚钱而是不够花,专家灰色收入补贴什么的,所以收税不是杀富济贫,只是增加什么的收入的,千万不要报着杀富济贫的心态交税哦,
霜天晓月 发表于 2011-6-3 13:36
扯这个就是无聊,谁不想自己不交税,要让我定,我也肯定定个自己不会缴税的额度。网上反对3000起征的人多, ...
农民年收入跟月收入不一样,所以也会交税,安月交的不一定少,同样低收入者不一定不交税,因为通常不是因为他不赚钱而是不够花,专家灰色收入补贴什么的,
霜天晓月 发表于 2011-6-3 13:36
扯这个就是无聊,谁不想自己不交税,要让我定,我也肯定定个自己不会缴税的额度。网上反对3000起征的人多, ...
同意你的看法。

挣3000多元以下的人是打工者里的大多数,能在网上发表意见者有几个是挣3000多元以下的人。
说到底    话语权之争     垄断话语权的所谓知识分子和普通老百姓的话语权之争
东方-英杰 发表于 2011-6-3 20:16
同意你的看法。

挣3000多元以下的人是打工者里的大多数,能在网上发表意见者有几个是挣3000多元 ...
赞成你的观点。
霜天晓月 发表于 2011-6-3 13:36
扯这个就是无聊,谁不想自己不交税,要让我定,我也肯定定个自己不会缴税的额度。网上反对3000起征的人多, ...
道理很对,但不要激动。有些人根本不了解这些,还处处打着为民的旗帜。
中国的地域发展及不平衡,北京上海的3000元和西安银川的3000元绝对不是一个生活水平。这才是问题的根本所在。
中国的个人税收起点,应该由各个省和直辖市自己定,或者个税也搞分税制,其中上缴国家的比例是固定的,上缴地方的比例那部分各地自己定。
yaoyuan7310 发表于 2011-6-3 21:19
中国的地域发展及不平衡,北京上海的3000元和西安银川的3000元绝对不是一个生活水平。这才是问题的根本所在 ...
是这个道理,但现在TG出现一个怪现象,小城市、落后的地方基础消费品的物价比大城市发达地区还高,这些地区基本生活成本反而更高。
东方-英杰 发表于 2011-6-3 20:16
同意你的看法。

挣3000多元以下的人是打工者里的大多数,能在网上发表意见者有几个是挣3000多元 ...
其实还有很大一部分泡网的,还有白天逃课忧国忧民、晚上看片渴望女生的大学生啊
3000元很多啊?上有老,下有小,还要供楼。某些人这也觉得钱多,那就多做善事,不要帮着算计老百姓
税缴的越多越爱国,应该多缴税。。
sdydd 发表于 2011-6-3 23:24
3000元很多啊?上有老,下有小,还要供楼。某些人这也觉得钱多,那就多做善事,不要帮着算计老百姓
实话说,不少了。我现在就一个月3000多,老婆生了孩子辞职带孩子收入为0,也在供楼。父母有退休金暂时不用我操心。日子当然过的紧巴巴的,基本月光族。
我也希望少缴税,但我坚持认为在这方面专家比个人更有发言权。比如说我现在问你10年中国城镇人口人均收入是多少,你能不依靠百度说出来么?精确到百位即可。
注意,我不是说3000元起征低不低的问题,你要是问我低不低,我当然说低,定到月入10万缴税才好呢,反正我估计这辈子也达不到这个收入。我是说网上一个很不好的现象,那就是对自己不熟悉的领域乱发议论,一个个好像自己比谁都懂一样。至于懂不懂,恐怕只有自己知道了。
再说个税,现在能收到税的反而是少数吧。你听说过农民缴个税么,你听说过几个农民工缴个税?这不是收入的问题,而是中国的税收制度不健全,只能对那些财务制度健全的单位进行监控,剩下的神马都是浮云了。扪心自问一下,不管个税起征点多少,在单位不替你扣税的情况下,几个人会主动申报,自觉纳税?
      有些月收入不到3000的人以为起征点低些就能多劫些富了?截也是截那些拿死工资的人,真正的富根本收不到。
    并且这些钱根本就到不了自己的头上,收入调节,只有收税,可没有退税的,调节了啥呢。

   
   
   
costrave 发表于 2011-6-4 09:31
有些月收入不到3000的人以为起征点低些就能多劫些富了?截也是截那些拿死工资的人,真正的富根本收不 ...
退税都是因为之前预交多了,退回来。
调节不是你想的那样子的。
无所谓了,反正我月收入远超过3000,但是不交一分钱个税。专家是我们的好专家。
上海的3000和西安的3000和西藏的3000一样么?
现在的专家。。。即得利义集团的狗
不到3000的飘过。
yaoyuan7310 发表于 2011-6-3 21:19
中国的地域发展及不平衡,北京上海的3000元和西安银川的3000元绝对不是一个生活水平。这才是问题的根本所在 ...
你这话的确也有点道理。但要分省制订怕也不可能吧,光个流动人口问题就会大幅增加收成本。况且就是同一省里各市、各县之间也存在着不平衡的问题啊,横不能也分开搞吧
觉得同样3000元生活水平不同的大可搬到你觉得合算的地方去住!
不能什么都让发达地区占好处吧,发达地区原本个人的工资就高,同样的工作,上海3000元,内地可能就1000元,你在税收上觉得不公平,请问你在这个方面为何不说不公平了?
霜天晓月 发表于 2011-6-4 08:26
实话说,不少了。我现在就一个月3000多,老婆生了孩子辞职带孩子收入为0,也在供楼。父母有退休金暂时不用 ...
个税的意义是什么呢,共和国都60多年了,贵宾的日子也还是过得紧巴巴的,相信肯定不是能力不够,用功不足,原因是什么呢。政府为人民多考虑下,让一般民众过得不那么紧巴巴,行吗。
少几百的税对于高收入的还真的无所谓,但对于你我靠工薪生活的来说,还真对生活有很大的改善。
多陪父母喝个茶,带孩子看个电影,底气也足一点啊
sdydd 发表于 2011-6-4 17:35
个税的意义是什么呢,共和国都60多年了,贵宾的日子也还是过得紧巴巴的,相信肯定不是能力不够,用功不足 ...
交得起几百元的个税的人,月入最少也有6~7千了吧,你在这说少了这几百就去不了影院?喝不了茶了?
3000以下无压力
其实俺是很想缴这个税的 问题是俺老板不答应
在中国买套100万房子,10年贷款,一年吃喝医疗子女教育过路费油费算少点花掉5万

一个月工资要到1万6千元才够,税后勉强到12500左右
还不算老板给你交的社保医保失业保险费用,估计老板一个月要花2万雇佣你
专家都是靠算得知道吗 简称意淫
lxppxl1 发表于 2011-6-4 18:02
交得起几百元的个税的人,月入最少也有6~7千了吧,你在这说少了这几百就去不了影院?喝不了茶了?
房贷2500/月,孩子园费1500/月,剩很多生活费啊?
生活过得紧巴巴,不是过不下去;不是不能喝茶,是能不能改善一下。有能力,多孝敬一下父母,他们当年是熬过来的。
国家GDP每年都在大涨,工薪族要改善下生活就这么难?工薪税啊,都是打工的,不是大老板啊

sdydd 发表于 2011-6-4 22:43
房贷2500/月,孩子园费1500/月,剩很多生活费啊?
生活过得紧巴巴,不是过不下去;不是不能喝茶,是能不 ...
你家就靠你一个人啊。那里人啊?
好文,顶一个!
lxppxl1 发表于 2011-6-4 23:01
你家就靠你一个人啊。那里人啊?
参看贵宾“霜天晓月”
实话说,不少了。我现在就一个月3000多,老婆生了孩子辞职带孩子收入为0,也在供楼。父母有退休金暂时不用我操心。日子当然过的紧巴巴的,基本月光族。
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这又引出我国个税的大问题,不考虑纳税人的赡养系数,一刀切的交税。
sdydd 发表于 2011-6-4 23:24
参看贵宾“霜天晓月”
实话说,不少了。我现在就一个月3000多,老婆生了孩子辞职带孩子收入为0,也在供楼 ...
老婆生了孩子辞职带孩子,孩子园费1500/月,你要我信那个?
lxppxl1 发表于 2011-6-4 23:30
老婆生了孩子辞职带孩子,孩子园费1500/月,你要我信那个?
他没说我,是针对你那个交几百的税收入得六七千那个发言。他的意思说月入六七千去掉房贷和其他花销也剩不下什么。
ohyeah~

我又拖大家后腿了~