台湾论坛讨论中国向巴提供50架战机，感觉好多内地人= =

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中國向巴基斯坦緊急供應50架枭龍戰機

據巴基斯坦《每日時報》5月19日報道，根據了解到的消息稱，中巴有望近日簽署協議，緊急向巴基斯坦供應50架“枭龍”戰機。

巴媒稱，根據官方的消息，這些戰機將裝備先進的航空電子設備。中國不僅會在數周內交付這些戰機，還會先幫巴基斯坦墊付資金。盡管
中巴兩國聯合研制了該多功能戰機，由于美國在阿伯塔巴德(Abbottabad)實施擊斃“基地”組織頭號恐怖分子本-拉登的行動，巴基斯坦的
防務能力受到嚴重質疑。

巴媒稱，壹位戰略專家表示，快速交付的50架“枭龍”戰機原計劃于兩年之內完成交付。這壹交付行動不僅有望緩解巴基斯坦民衆的憂慮，
還可以向世界傳遞巴基斯坦國防並不弱的信息。值得注意的是，印度近期曾有表示，印度對巴基斯坦內的恐怖組織進行美式打擊的可能性，
而印巴在靠近錫亞爾科特(Sialkot)的邊境地區也不穩定。觀察家認爲，在這種情況下，壹個流行的觀點是，如果美國決定在其領土範圍內
再次進行打擊，巴基斯坦可能難以抵禦。
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ptu

媒體又出現錯誤了,外交官說最快幾周內最慢明年6月份就交付50架小龍,而不是說的兩年,如果是兩年也談不上快速交付了
不過我感覺這是大陸故意展示戰機制造能力,如果幾周內交付就算有現成的配件組裝也很費勁,成飛下屬的組裝工廠估計都完成不了
這次會談的重點還在于幫巴發射衛星和洽談向巴提供J-20的前景.
嘿嘿!!看看中國對自己盟友的態度,在看看美國
美國的C-17自己采購是1.3億美元,賣給英國變成2.2億美元,賣給印度的居然5.8億美元,人家都靠敲盟友的竹杠發財
在看中國,沒有錢可以先不用給以後慢慢還
差距真夠大的啊
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jkklynn2005

回復 2F 的帖子 先賣個人情之類的意思
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爬墻等紅杏

中國跟巴基斯坦，不存在“先賣個人情”的必要。
一個是中巴交情在那放著，最重要的是中國又不是美國那樣的流氓國家。

依照中國現今的制造能力，以今天好些新裝備沒有大批量裝備的產能閑置，短時期內出貨沒有問題。
出貨時間要看巴基斯坦局勢需要而定。中國必然是給了巴兄弟承諾的。
武器交易不止是一樁買賣，還包含著強烈的政治信號。

小龍給巴兄弟開是放心的，不會踔了中國武器的名頭。
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爬墻等紅杏

對了，巴兄弟啥時自己能造小龍啊？加油！來不及造中國幫你一起趕工，但是還要自己會造。
聽說，巴兄弟自己已經開始跟人家談賣小龍了，不知道談成沒有。
不管怎么說，比起一身咖喱味的f-16，巴兄弟已經開始賣東西了。
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陽明山

巴基斯坦需要梟龍說明了美帝提供的F-16性能不可靠（有鬼），特別是面對北約的戰機時。
不過如果左岸真的可以從現在到明年6月交付50架梟龍戰機的話，那麼只能說明左岸的產能很恐怖。
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ptu

回復楼上的帖子
恐怖到不至于,如果幾個飛機制造廠一個幹應該很輕松,
但用配件組裝說法有點站不穩腳跟,因爲大陸不裝備小龍,再過一段時間會把生産線交付巴基斯坦,國內不在生産,就算外銷也是由巴基
斯坦生産,中國只拿提成,沒必要弄那麽多配件
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長壽煙

遇上阿三的SU30MKI勝算能有多少！還不是當炮灰的份！小巴的F16不可靠？它的戰績還不錯～打的阿富汗的蘇聯戰機叫苦連天！小蛇有
啥戰績阿？
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ptu

回復楼上的帖子
主要是現在阿三不敢打他,而他現在用這種戰機來賺錢,阿三則是把自己的錢給別人花,性質不一樣,SU-30掉一架少一架,小龍可以自己生
産,SU-30在牛也不是匿蹤戰機,如果二比一或者三比一的情況下他能跑的了嗎
阿三太狂妄樹敵太多,他把SU-30都拿去對付老巴了,中國空軍不一樣可以輕松把留在藏南的飛機捏死嗎!!
到時候受阿三欺負的緬甸和斯裏蘭卡也不一樣能分一杯羹嗎
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長壽煙

是喔～那阿三在不久的將取得北極熊的ㄒ５０那貴國是不是要提供殲２０呢？小巴要跟小三比誰的戰機多嗎？說MKI一架打小蛇三架也不
為過！賺錢 除了小吧我實在想不出誰對這隻小蛇還有興趣
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ptu

那是將來的事情,跟現在沒關系,按現在的態勢誰先裝備五代機還不一定呢,就算印度和中國都裝備了五代機,印度有富裕的五代機對付老巴
嗎,別忘了,T50是俄羅斯生産的,人家自己還要裝備一部分才會考慮印度,而中國定型後就可以給自己生産,數量上印度能趕上嗎,趕不上的話
就算裝備了一部分也沒有中國那樣的數量,本來就少,如果在調點去對付老巴那麽他們跟沒裝備五代機就沒區別了
就像F-35一樣~~現在雖然已經開始生産了,並且是好幾個國家出錢研制的,但人家美軍沒完成裝備,其他國家都靠邊
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長壽煙

我個人是相信以兩個後面老大個的實力！T50一定會比殲２０快完成！就算不比第五代小三的實力國力絕對比小巴強！小巴能做的只是擁核
保證互相毀滅而以！
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ptu

回復楼上的帖子
恩~~同意
但是阿三直接跟中國有恩怨,而巴基斯坦跟北極熊沒仇,並且這次阿三沒有買他的Mig-35,北極熊轉身就去向巴基斯坦推銷了
這就是問題的關鍵,阿三打老巴中國很大可能會插手,但如果小巴打阿三北極熊不一定會幫他
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a407015811

中國只跟巴鐵有同盟關系 巴鐵被打 中國肯定會插手
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陽明山

印度不光是對付巴基斯坦，也要對付中國。SU30自然買來不是對付巴基斯坦的了（也沒有那個精力）。
不過印度目前除了SU30MKI，其他還有什麽不錯的飛機呢？
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陽明山

俄羅斯自己裝備T-50都不知要什麼時候。
另外俄國能把完整版的T-50賣給印度？
印度的後勤顧得過來嗎？
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長壽煙

米格29!幻象2000!自製LCA及各式改良的米格機共九百餘架！不知道這些在你眼裡算不算不錯的戰機！還是你眼中只有貴國的戰機才是不錯
的戰機！完不完整我不知道！依慣例賣給阿三的東西肯定比賣給貴國優！
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母國日本

阿三哥光su30mki就兩百多架了 夠嗆了
基本上中國還沒有戰力超過SU30MKI的戰機
中國自己的 SU30MKK是降級版的
但是阿三哥的飛行員素質是一大隱憂

但是光論硬體 阿三哥不會書中國 甚至還超過中國
只是中國網有一直在自我感覺良好
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ptu


回復楼上的帖子
中國本身就沒幾架SU-30,當時引進也完全開在技術的份上.知道SU-30的母版嗎,是SU-27PU,知道中國給仿制的J-11對地攻擊能力是哪種飛機
上的技術嗎?
由于SU-27是重型空優戰機,對地攻擊能力相對于F-15比較弱,所以俄國人在PU的基礎上加強了對地攻擊能力,現在最先進的SU-30對地攻擊效
能是俄空軍SU-27的1.5倍到兩倍,而空戰能力則沒有像SU-35那樣有較大提升,先進的27和30空戰能力幾乎是一樣的,所以說不要拿SU-30說事,
因爲如果單獨空戰的話他不一定能勝過SU-27和J-11
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陽明山

回復母國日本的帖子

米格29？不知道還要給俄國多少錢。俄國改裝的那艘基輔級航母，改裝費已經比新造一艘尼米茲還要多了，不知道什麼時候是個完！

80年代購入的幻象2000？法國開出的改裝費用是每架4500萬美元，印度很有錢？

LCA在哪裡？21世紀能否服役？

米格機？印度光是米格21戰機已經墜毀200多架了，你覺得應該還飛嘛？

印度的事情，你知道太少了。面對中國，印度壓力不是一般的大。左岸在西藏部署了數千人的山地部隊，牽制了印度10萬軍隊。我們應該
理解印度才對。

洗洗睡吧，印度武器五花八門，各個體系都有，後勤無法保障。一旦開戰，立即癱瘓。
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爬墻等紅杏

中国的巴兄弟家底，中国不清楚，要某些淫在中国面前晃悠哦，魯班面前耍鉛筆刀。

两国空军差距已经由巴基斯坦：印度=1：1.7（1999年）
缩短为1：1.2（2012年），这笔帐里还没算这50架新出来的小龙哦。

巴基斯坦买了4架瑞典制造的“爱丽眼”预警机和4架中国制造的运-8预警机，印度只有3架预警机；
巴基斯坦还将装备4架俄制伊尔-78M空中加油机，从而将抵消印度空军的空中加油优势；
巴基斯坦空军从欧洲购买25架或者更多的无人机，印度在该领域将不再有优势。
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不想被封IP

印度自己不是聲稱要獨立制作五代機嗎~~
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陽明山

回復楼上的帖子 是五代機模型。
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不想被封IP

那。。模型還要多少年才能完成啊
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陽明山

參見LCA。阿瓊也笑而不語
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lyrics

LCA的话真的不足为惧。不過印度其它戰機，至少買的都挺貴，都應該是很強的戰機。

問題是印度的作戰整合能力以及後勤能力。畢竟飛機萬國牌還是會增大負擔。當然具體怎樣就不瞭解了。

單純針對巴基斯坦的話，似乎印度還是占優勢的。南亞大陸稱雄沒問題
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爬墻等紅杏

樓上的幾位臺灣網友，拿巴基斯坦與印度兩國比較，尤其說到蘇-30兩國比較，
這種方式是不確切的。
上文說到，印度：巴基斯坦=1：1.2，大家不要忘了，一旦戰端一起，印度是雙線作戰。
中國壓在他邊境呢。中國不一定動手，但是哪怕中國成都軍區2個軍去邊境逛一趟街，
西藏27個簡易軍用機場飛機起降次數頻繁點，印度就不能不防。
根據印度官方公布的數字是，印度舉國1/3的陸軍兵力，2/5的空軍兵力，在中印邊境線上。但是根據專家的估算，算進去后勤、輪休的兵力，
印度全軍將近1/2的兵力壓在中印邊境線。
那么，印度就占有優勢了嗎？中國就很危險了嗎？
答案是：尷尬的地理位置，決定了印度的劣勢與守勢。

介紹一下，中印邊境平均海拔落差4500米，印度孜孜以求占領藏南地區，占住這個崎嶇，道路條件惡劣不堪的地方，就是為了在“半山坡”上
占個據點。下了這座山坡，就是一馬平川的印度平原。中國戰機一個俯沖，用不了20分鐘到達新德里。

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爬墻等紅杏

印度有兩個笑話：軍購與其軍械維護。

按理說，印度“人緣”特別好，無論美俄，都爭相賣給他武器。
貨比貨，競標殺價應該很容易。
不知道印度人是天生缺乏做生意的這根筋，
還是印度真的是國際軍火商嘲笑的那樣：人傻，錢多，快來。
反正印度的軍購一向是“不買最好的，只買最貴的”。
一向不管是不是適合自己用，是不是實用，只管要“高科技的”“最先進的”。
一般貴的價格，那是掃了驕傲的印度人的面子，同樣的東西，加上花里胡哨的“先進”小玩意，起碼得加價20%才符合高貴的印度人的身份。

不說那經典的來自俄羅斯的，舊的戈尔什科夫海军元帅號航母，改裝費用可以建一艘新航母的笑話，

就說臺灣網友屢屢提到的蘇-30mki ，印度人最驕傲的三維推力矢量喷口，
聽起來不錯，可以增加飛機機動性，但是這個悲催的物件，寿命只有悲催的50个小时，频繁的更换导致資金浪費，平日的维护修理也令地勤苦
不堪言。最重要的是俄羅斯推力矢量控制并没有与飛機气动翼面控制、戰機火力控制等实现火飛推一体化的技術，需要飛行員單獨控制，
在实战中，手忙家亂的飛行員難以駕馭，对机动性提高几乎没有帮助還容易失誤。
而且这个容易損壞的部件降低了整架飛機的可靠性，一旦它出现了故障飛機即起火墜毀，所以说这完全是个害人貨。
印度在日常訓練巡邏中墜了20多架蘇-30，普遍認為，都跟這個害人貨有關系。

還有NO11M无源相控阵雷達，它比中國機載多普勒雷達领先半代，
实际上，俄羅斯只是为原有的N001雷達换了一个相控陣雷達天線，后台计算機负责信号控制与处理程序都还是原來的一套，
因此除了发射功率以外，雷达根本没有什么提高，而且新换的雷達天線还沉重无比，
苏30MKI不得不加装前翼来维持平衡，这又进一步的降低了飛機的有效载重。

最悲催的是，中國采購的蘇=30mkk與之前的蘇-27sk，還有蘇聯時期自己裝備的蘇-27，都來自共青城飛機制造廠，
而印度的蘇-30mki，來自從沒有制造過一架蘇-27系列的，叫阿什么夫的飛機制造廠。
據說這直接導致這100架蘇-30mki飛機在交付兩年后，就出現了一系列致命的問題，
俄羅斯輕描淡寫地說：疲勞問題。印度人民憤怒了：飛機飛了2年就疲勞了？
最后，摔剩下的大約80架飛機，分批返廠大修。
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長壽煙

米格29？不知道還要給俄國多少錢。俄國改裝的那艘基輔級航母，改裝費已經比新造一艘尼米茲還要多了，不知道什麼時候是個完！
一艘尼米茲航母造價約４５億美金！俄國改裝航母漲價之後加１６架米格２９約２３．５億美金！你是拿＊＊比雞腿嗎 幻象是給以色列改裝
不是法國！貴國的知訊受到控制加上受黨國教育影響出一些像你們這些井底之蛙是可以理解的 連你们的參謀長到美國訪問都說落後美國２０
年！你們還有臉在這吹噓貴國的神兵利器天下無敵～真好笑！
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爬墻等紅杏

在臺灣資訊愚民化，媒體意識形態化的社會里，崇歐拜美媚日養育出打仗就是打電子游戲，比一比武器就好了這樣的井底之蛙是可以理解的。

陳炳德總長在美國說落后美國軍備20年，有些人聽了沾沾自喜，與有榮焉。真不知為美國驕傲，人家甩不甩你，認不認你？
可是井底之蛙總是選擇性的得了健忘癥，不知道在朝鮮戰場上，在越南戰場上，中美差多少年？現在20年的差距可不可以彌補中美戰略差距？
聽懂了沒？我再講清楚點：美國“全球部署”與中國“積極防御”的差距。現在20年的差距，我又不去全球部署，夠用了。

武器是拿來干什么用的？夠用不夠用？設計時性能怎么取舍？購買時如何定位？統統都植根與“我未來的戰場在哪里？”這一戰略定位。
這才是中國人，或者中華的軍事思想所著重的。
希望能明白，中華文明蘊含的哲學性思辨，不是簡體字繁體字這一點外相，所以我一直認為，臺灣軍購做凱子是被迫的，而印度是自愿的。
臺灣做凱子，充其量只是被迫貴，與菜單打包時加了些破爛進去。
而臺灣軍事人員自己是明白的，臺灣也有在努力爭取。臺灣是清楚自己的定位與需要的，而不是困于“高科技”“最先進”的迷局（雖然也有
點這個調調，與印度這種迷信到盲目的境界，還有一段距離）。
當然，爭取得到爭取不到是另一回事。
但愿臺灣的軍友，不要越來越印度化。
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陽明山

回復長壽煙的帖子
你自己再好好算算這筆賬吧。俄羅斯的目的是學會造航母，但是學費讓印度交。  
陳炳德的話。。。知道什麽叫“廣積糧，高築牆，緩稱王”嗎？

其實你捧誰不好，唯獨捧印度~我覺得你真是窮途末路了
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長壽煙

回復楼上的帖子
俄羅斯是要學會造航母?那貴國還把人家當廢鐵賣的東西當成寶!
捧誰都好!不然是要捧像你們貴國這種自以為神功護體的義合團國家嗎?
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cz4372910

MD這次和老巴吵架。TG看來又有不少得利啊。現在TG也是無利不起早的人、就是不知道50架飛機是庫存還是重新造的。新造的TG潜力不小啊。
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爬墻等紅杏

回復長壽煙的帖子

再笨的日本政客都明白，腹黑的TG拿這個新型艦載武器實驗平臺+訓練用的“廢鐵”首先出來現世，
是為了打預防針，溫水煮青蛙，減低“友邦驚詫度”。
不過呢，這個“廢鐵”倒的確是跟臺灣沒有關系的，殺雞焉用牛刀？

去歌頌美日就好了，不是一直在這么做，做了60年嗎？以他們的榮耀為榮耀，只是不知道人家甩不甩你們，不知道嫌不嫌你臭。
看看那些精英、名嘴、政客就知道了，最后的結論一定是“美日打敗土共”；
只要看看《全球防衛》就好了，一本科技類的雜志，居然以意識形態為軸心。
“不愛臺灣”誰來買你的雜志，誰來買你的廣告呢？

中國越來越強，這種看了不爽的消息，統統吐一口口水就不見了。只要老子不承認，神馬都是浮云。
“精神勝利大法”就神功護體了，就變變變，變沒了。靠！厲害！

50年了，不知道長進！沒出息！
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不想被封IP

頂樓上滴
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長壽煙

哇~亮出王牌扯到核武啦!我好怕喔~ 有種就在台灣丟一顆阿!就會出一張嘴的`流氓國家！你們就繼續當義和團！我好怕喔
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爬墻等紅杏

戚～～～讓乃看看47年前的樣子，扯到腫麼核武，不知道在想什么，胡攪蠻纏。

把心放到肚子里，中國不會在自己的領土上丟核彈，那塊土地中國還要呢。

再說了，凡是殲-20、核彈、航母……這些高級貨，都跟乃沒有關系，殺雞焉用牛刀。
“精神勝利大法”趕緊收功吧，很傷身很傷神滴。
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ptu

巴鐵就是把鐵,對中國人比對美國人還好,
一架小龍900萬美元很適合巴鐵,就算配備了三棲武器也才1500萬美元
比買F-16強,畢竟F-16要4500萬的單價,能買三架小龍了
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長壽煙

回復 中國不會在自己的領土上丟核彈，那塊土地中國還要呢。的帖子

快來阿!我等你~別讓我等太久阿!
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不想被封IP

如果下一任領導人是毛澤東或鄧小平一樣的人物的話，那就快了........
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長壽煙

回復 再說了，凡是殲-20、核彈、航母……這些高級貨，都跟乃沒有關系，殺雞焉用牛刀。“精神勝利大法”趕緊收功吧，很傷身很傷神滴。的帖子

你是在打自己的嘴巴嗎~厚顏無恥到這種程度了 怪不得一堆人看不起你們中國的網民!悲哀阿!
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不想被封IP

中國要的是和平統一。台湾特别行政区......
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airsoft

回復楼上的帖子

去中國的鳥蛋，跑來這邊放肆。

要統一，可以啊，依當初國共協議長江分治啊，否則免談。

不然就用拳頭狠狠的教育我，有本事把五星旗插上總統府再說吧。

「和平統一」是依中國的方式說啊？這裡很多人自甘墮落很想，我可
不想。大中國主義也不是與現在這種中國進行急統，接受中國的條件
，矮化自己，慢性自殺。

要將台灣變成中華人民共和國台灣特別行政區？想都別想。
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爬墻等紅杏

回復長壽煙的帖子

大陸銀民沒有把不屑與鄙視放在臉上，叫大國慈悲，是勝利者的風度，是大戶人家才有的胸懷。
是對生活在象自我禁錮中，認不清現實，把頭埋在沙堆里，意淫嘴炮的殘疾人的憐憫。

要網上討論，好好說話。別逼我放下身段，與乃這種低知識階層的人說出更直白的話來。
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不想被封IP

回復airsoft的帖子

以前不是插過一次嗎......
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cz4372910

老兄，和對岸這樣打嘴炮有意思吗，二岸分割這麼多年。再加上各自政府對對方的負面宣傳。互相敵視正常，大家互相上對方的網站在
於互相瞭解。我相信除了瘋子誰也不希望二岸發生戰爭，為何在90年代初期，二岸民眾感情反而好。現在差了。難道二邊都不應該反思
嗎。大陸這幾年發展是快。可是危機也很大。不要忘了。蘇聯也是一夜解體的。大陸現在要做的就是好好發展自己。讓對方感到就是統
一也是有好處的。
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爬墻等紅杏

回復airsoft的帖子

乃的罵辭，不予置評。
乃的理念，是乃的自由。
俺只是小小地提醒一下，理念要建立在正確的事實上，靠杜撰、造謠、捕風捉影，只會被人笑話父母、笑話學校、笑話政府。
不要輟了臺灣傳統教育很好這一名頭。

乃講錯一個歷史史實了，必須糾正：

“劃江而至”這一說，在歷史上從未形成“協議”。
雖然美國很想，蘇聯也很想，
但是蔣介石寧愿下野也要打過長江去收復失地；毛澤東寫出了“誓將剩勇追窮寇，不可沽名學霸王”的詞句。
中共陳兵長江百萬之時，1949年4月1日國民黨（李代總統）派出和談代表張治中先生到北京談判，中共周恩來接待了他。
《国内和平协定》經過艱難談判，“在不要渡江的問題上，中共嚴詞拒絕”。
毛澤東用他特有的語式告訴全世界媒體：（《國內和平協議》）談得好，我們唱著歌子過長江；談不攏，我們開著炮過長江。
4月19日《國內和平協議》最后文稿發送南京；深夜，南京發來長篇復電，對個條款大加斥責，和談破裂。

4月20日夜（4月21日凌晨），解放軍總司令朱德發布了《向全國進軍命令》
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爬墻等紅杏

小墻眉批：盡管乃的理念引錯了證據，但是比起很多獨臺、臺獨的淫，乃有理想多了，也高段得多。

本來嘛，大陸很多人想不通，天賦臺灣民眾與大陸民眾一樣，對1300萬平方公里的中國領土擁有主權。
干嘛要哭著喊著放棄大頭，去弄小頭呢？除了幾個政客“寧當雞頭，不當鳳尾”有私心可以理解之外。

俺們不恨蔣公時期的“反攻大陸”，那叫逐鹿中原，那叫問鼎天下。只要天命歸你，百姓無所謂。

俺們恨現在偏安一隅的小朝廷，妄圖分疆裂土。
還恨小朝廷為了茍延活命，出賣祖宗基業。

中共對臺灣有過承諾：中國人不打中國人。
臺灣最笨的政客都明白，這句話沒說出來的意思：如果不是中國人，占據中國領土，那是絕對不可以的。

所以，乃不要跳腳！不管中華人民共和國還是中華民國，臺灣都是一個省。
我家的房子，我家的地，我家的祖產，100年不去巡視，還是我家的！
不管大陸人還是臺灣人，都一樣。中國的主權大家有份。

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中國向巴基斯坦緊急供應50架枭龍戰機

據巴基斯坦《每日時報》5月19日報道，根據了解到的消息稱，中巴有望近日簽署協議，緊急向巴基斯坦供應50架“枭龍”戰機。

巴媒稱，根據官方的消息，這些戰機將裝備先進的航空電子設備。中國不僅會在數周內交付這些戰機，還會先幫巴基斯坦墊付資金。盡管
中巴兩國聯合研制了該多功能戰機，由于美國在阿伯塔巴德(Abbottabad)實施擊斃“基地”組織頭號恐怖分子本-拉登的行動，巴基斯坦的
防務能力受到嚴重質疑。

巴媒稱，壹位戰略專家表示，快速交付的50架“枭龍”戰機原計劃于兩年之內完成交付。這壹交付行動不僅有望緩解巴基斯坦民衆的憂慮，
還可以向世界傳遞巴基斯坦國防並不弱的信息。值得注意的是，印度近期曾有表示，印度對巴基斯坦內的恐怖組織進行美式打擊的可能性，
而印巴在靠近錫亞爾科特(Sialkot)的邊境地區也不穩定。觀察家認爲，在這種情況下，壹個流行的觀點是，如果美國決定在其領土範圍內
再次進行打擊，巴基斯坦可能難以抵禦。
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ptu

媒體又出現錯誤了,外交官說最快幾周內最慢明年6月份就交付50架小龍,而不是說的兩年,如果是兩年也談不上快速交付了
不過我感覺這是大陸故意展示戰機制造能力,如果幾周內交付就算有現成的配件組裝也很費勁,成飛下屬的組裝工廠估計都完成不了
這次會談的重點還在于幫巴發射衛星和洽談向巴提供J-20的前景.
嘿嘿!!看看中國對自己盟友的態度,在看看美國
美國的C-17自己采購是1.3億美元,賣給英國變成2.2億美元,賣給印度的居然5.8億美元,人家都靠敲盟友的竹杠發財
在看中國,沒有錢可以先不用給以後慢慢還
差距真夠大的啊
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jkklynn2005

回復 2F 的帖子 先賣個人情之類的意思
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爬墻等紅杏

中國跟巴基斯坦，不存在“先賣個人情”的必要。
一個是中巴交情在那放著，最重要的是中國又不是美國那樣的流氓國家。

依照中國現今的制造能力，以今天好些新裝備沒有大批量裝備的產能閑置，短時期內出貨沒有問題。
出貨時間要看巴基斯坦局勢需要而定。中國必然是給了巴兄弟承諾的。
武器交易不止是一樁買賣，還包含著強烈的政治信號。

小龍給巴兄弟開是放心的，不會踔了中國武器的名頭。
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爬墻等紅杏

對了，巴兄弟啥時自己能造小龍啊？加油！來不及造中國幫你一起趕工，但是還要自己會造。
聽說，巴兄弟自己已經開始跟人家談賣小龍了，不知道談成沒有。
不管怎么說，比起一身咖喱味的f-16，巴兄弟已經開始賣東西了。
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陽明山

巴基斯坦需要梟龍說明了美帝提供的F-16性能不可靠（有鬼），特別是面對北約的戰機時。
不過如果左岸真的可以從現在到明年6月交付50架梟龍戰機的話，那麼只能說明左岸的產能很恐怖。
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ptu

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恐怖到不至于,如果幾個飛機制造廠一個幹應該很輕松,
但用配件組裝說法有點站不穩腳跟,因爲大陸不裝備小龍,再過一段時間會把生産線交付巴基斯坦,國內不在生産,就算外銷也是由巴基
斯坦生産,中國只拿提成,沒必要弄那麽多配件
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長壽煙

遇上阿三的SU30MKI勝算能有多少！還不是當炮灰的份！小巴的F16不可靠？它的戰績還不錯～打的阿富汗的蘇聯戰機叫苦連天！小蛇有
啥戰績阿？
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ptu

回復楼上的帖子
主要是現在阿三不敢打他,而他現在用這種戰機來賺錢,阿三則是把自己的錢給別人花,性質不一樣,SU-30掉一架少一架,小龍可以自己生
産,SU-30在牛也不是匿蹤戰機,如果二比一或者三比一的情況下他能跑的了嗎
阿三太狂妄樹敵太多,他把SU-30都拿去對付老巴了,中國空軍不一樣可以輕松把留在藏南的飛機捏死嗎!!
到時候受阿三欺負的緬甸和斯裏蘭卡也不一樣能分一杯羹嗎
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長壽煙

是喔～那阿三在不久的將取得北極熊的ㄒ５０那貴國是不是要提供殲２０呢？小巴要跟小三比誰的戰機多嗎？說MKI一架打小蛇三架也不
為過！賺錢 除了小吧我實在想不出誰對這隻小蛇還有興趣
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ptu

那是將來的事情,跟現在沒關系,按現在的態勢誰先裝備五代機還不一定呢,就算印度和中國都裝備了五代機,印度有富裕的五代機對付老巴
嗎,別忘了,T50是俄羅斯生産的,人家自己還要裝備一部分才會考慮印度,而中國定型後就可以給自己生産,數量上印度能趕上嗎,趕不上的話
就算裝備了一部分也沒有中國那樣的數量,本來就少,如果在調點去對付老巴那麽他們跟沒裝備五代機就沒區別了
就像F-35一樣~~現在雖然已經開始生産了,並且是好幾個國家出錢研制的,但人家美軍沒完成裝備,其他國家都靠邊
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長壽煙

我個人是相信以兩個後面老大個的實力！T50一定會比殲２０快完成！就算不比第五代小三的實力國力絕對比小巴強！小巴能做的只是擁核
保證互相毀滅而以！
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ptu

回復楼上的帖子
恩~~同意
但是阿三直接跟中國有恩怨,而巴基斯坦跟北極熊沒仇,並且這次阿三沒有買他的Mig-35,北極熊轉身就去向巴基斯坦推銷了
這就是問題的關鍵,阿三打老巴中國很大可能會插手,但如果小巴打阿三北極熊不一定會幫他
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a407015811

中國只跟巴鐵有同盟關系 巴鐵被打 中國肯定會插手
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陽明山

印度不光是對付巴基斯坦，也要對付中國。SU30自然買來不是對付巴基斯坦的了（也沒有那個精力）。
不過印度目前除了SU30MKI，其他還有什麽不錯的飛機呢？
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陽明山

俄羅斯自己裝備T-50都不知要什麼時候。
另外俄國能把完整版的T-50賣給印度？
印度的後勤顧得過來嗎？
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長壽煙

米格29!幻象2000!自製LCA及各式改良的米格機共九百餘架！不知道這些在你眼裡算不算不錯的戰機！還是你眼中只有貴國的戰機才是不錯
的戰機！完不完整我不知道！依慣例賣給阿三的東西肯定比賣給貴國優！
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母國日本

阿三哥光su30mki就兩百多架了 夠嗆了
基本上中國還沒有戰力超過SU30MKI的戰機
中國自己的 SU30MKK是降級版的
但是阿三哥的飛行員素質是一大隱憂

但是光論硬體 阿三哥不會書中國 甚至還超過中國
只是中國網有一直在自我感覺良好
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ptu


回復楼上的帖子
中國本身就沒幾架SU-30,當時引進也完全開在技術的份上.知道SU-30的母版嗎,是SU-27PU,知道中國給仿制的J-11對地攻擊能力是哪種飛機
上的技術嗎?
由于SU-27是重型空優戰機,對地攻擊能力相對于F-15比較弱,所以俄國人在PU的基礎上加強了對地攻擊能力,現在最先進的SU-30對地攻擊效
能是俄空軍SU-27的1.5倍到兩倍,而空戰能力則沒有像SU-35那樣有較大提升,先進的27和30空戰能力幾乎是一樣的,所以說不要拿SU-30說事,
因爲如果單獨空戰的話他不一定能勝過SU-27和J-11
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陽明山

回復母國日本的帖子

米格29？不知道還要給俄國多少錢。俄國改裝的那艘基輔級航母，改裝費已經比新造一艘尼米茲還要多了，不知道什麼時候是個完！

80年代購入的幻象2000？法國開出的改裝費用是每架4500萬美元，印度很有錢？

LCA在哪裡？21世紀能否服役？

米格機？印度光是米格21戰機已經墜毀200多架了，你覺得應該還飛嘛？

印度的事情，你知道太少了。面對中國，印度壓力不是一般的大。左岸在西藏部署了數千人的山地部隊，牽制了印度10萬軍隊。我們應該
理解印度才對。

洗洗睡吧，印度武器五花八門，各個體系都有，後勤無法保障。一旦開戰，立即癱瘓。
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爬墻等紅杏

中国的巴兄弟家底，中国不清楚，要某些淫在中国面前晃悠哦，魯班面前耍鉛筆刀。

两国空军差距已经由巴基斯坦：印度=1：1.7（1999年）
缩短为1：1.2（2012年），这笔帐里还没算这50架新出来的小龙哦。

巴基斯坦买了4架瑞典制造的“爱丽眼”预警机和4架中国制造的运-8预警机，印度只有3架预警机；
巴基斯坦还将装备4架俄制伊尔-78M空中加油机，从而将抵消印度空军的空中加油优势；
巴基斯坦空军从欧洲购买25架或者更多的无人机，印度在该领域将不再有优势。
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不想被封IP

印度自己不是聲稱要獨立制作五代機嗎~~
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陽明山

回復楼上的帖子 是五代機模型。
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不想被封IP

那。。模型還要多少年才能完成啊
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陽明山

參見LCA。阿瓊也笑而不語
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lyrics

LCA的话真的不足为惧。不過印度其它戰機，至少買的都挺貴，都應該是很強的戰機。

問題是印度的作戰整合能力以及後勤能力。畢竟飛機萬國牌還是會增大負擔。當然具體怎樣就不瞭解了。

單純針對巴基斯坦的話，似乎印度還是占優勢的。南亞大陸稱雄沒問題
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爬墻等紅杏

樓上的幾位臺灣網友，拿巴基斯坦與印度兩國比較，尤其說到蘇-30兩國比較，
這種方式是不確切的。
上文說到，印度：巴基斯坦=1：1.2，大家不要忘了，一旦戰端一起，印度是雙線作戰。
中國壓在他邊境呢。中國不一定動手，但是哪怕中國成都軍區2個軍去邊境逛一趟街，
西藏27個簡易軍用機場飛機起降次數頻繁點，印度就不能不防。
根據印度官方公布的數字是，印度舉國1/3的陸軍兵力，2/5的空軍兵力，在中印邊境線上。但是根據專家的估算，算進去后勤、輪休的兵力，
印度全軍將近1/2的兵力壓在中印邊境線。
那么，印度就占有優勢了嗎？中國就很危險了嗎？
答案是：尷尬的地理位置，決定了印度的劣勢與守勢。

介紹一下，中印邊境平均海拔落差4500米，印度孜孜以求占領藏南地區，占住這個崎嶇，道路條件惡劣不堪的地方，就是為了在“半山坡”上
占個據點。下了這座山坡，就是一馬平川的印度平原。中國戰機一個俯沖，用不了20分鐘到達新德里。

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爬墻等紅杏

印度有兩個笑話：軍購與其軍械維護。

按理說，印度“人緣”特別好，無論美俄，都爭相賣給他武器。
貨比貨，競標殺價應該很容易。
不知道印度人是天生缺乏做生意的這根筋，
還是印度真的是國際軍火商嘲笑的那樣：人傻，錢多，快來。
反正印度的軍購一向是“不買最好的，只買最貴的”。
一向不管是不是適合自己用，是不是實用，只管要“高科技的”“最先進的”。
一般貴的價格，那是掃了驕傲的印度人的面子，同樣的東西，加上花里胡哨的“先進”小玩意，起碼得加價20%才符合高貴的印度人的身份。

不說那經典的來自俄羅斯的，舊的戈尔什科夫海军元帅號航母，改裝費用可以建一艘新航母的笑話，

就說臺灣網友屢屢提到的蘇-30mki ，印度人最驕傲的三維推力矢量喷口，
聽起來不錯，可以增加飛機機動性，但是這個悲催的物件，寿命只有悲催的50个小时，频繁的更换导致資金浪費，平日的维护修理也令地勤苦
不堪言。最重要的是俄羅斯推力矢量控制并没有与飛機气动翼面控制、戰機火力控制等实现火飛推一体化的技術，需要飛行員單獨控制，
在实战中，手忙家亂的飛行員難以駕馭，对机动性提高几乎没有帮助還容易失誤。
而且这个容易損壞的部件降低了整架飛機的可靠性，一旦它出现了故障飛機即起火墜毀，所以说这完全是个害人貨。
印度在日常訓練巡邏中墜了20多架蘇-30，普遍認為，都跟這個害人貨有關系。

還有NO11M无源相控阵雷達，它比中國機載多普勒雷達领先半代，
实际上，俄羅斯只是为原有的N001雷達换了一个相控陣雷達天線，后台计算機负责信号控制与处理程序都还是原來的一套，
因此除了发射功率以外，雷达根本没有什么提高，而且新换的雷達天線还沉重无比，
苏30MKI不得不加装前翼来维持平衡，这又进一步的降低了飛機的有效载重。

最悲催的是，中國采購的蘇=30mkk與之前的蘇-27sk，還有蘇聯時期自己裝備的蘇-27，都來自共青城飛機制造廠，
而印度的蘇-30mki，來自從沒有制造過一架蘇-27系列的，叫阿什么夫的飛機制造廠。
據說這直接導致這100架蘇-30mki飛機在交付兩年后，就出現了一系列致命的問題，
俄羅斯輕描淡寫地說：疲勞問題。印度人民憤怒了：飛機飛了2年就疲勞了？
最后，摔剩下的大約80架飛機，分批返廠大修。
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長壽煙

米格29？不知道還要給俄國多少錢。俄國改裝的那艘基輔級航母，改裝費已經比新造一艘尼米茲還要多了，不知道什麼時候是個完！
一艘尼米茲航母造價約４５億美金！俄國改裝航母漲價之後加１６架米格２９約２３．５億美金！你是拿＊＊比雞腿嗎 幻象是給以色列改裝
不是法國！貴國的知訊受到控制加上受黨國教育影響出一些像你們這些井底之蛙是可以理解的 連你们的參謀長到美國訪問都說落後美國２０
年！你們還有臉在這吹噓貴國的神兵利器天下無敵～真好笑！
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爬墻等紅杏

在臺灣資訊愚民化，媒體意識形態化的社會里，崇歐拜美媚日養育出打仗就是打電子游戲，比一比武器就好了這樣的井底之蛙是可以理解的。

陳炳德總長在美國說落后美國軍備20年，有些人聽了沾沾自喜，與有榮焉。真不知為美國驕傲，人家甩不甩你，認不認你？
可是井底之蛙總是選擇性的得了健忘癥，不知道在朝鮮戰場上，在越南戰場上，中美差多少年？現在20年的差距可不可以彌補中美戰略差距？
聽懂了沒？我再講清楚點：美國“全球部署”與中國“積極防御”的差距。現在20年的差距，我又不去全球部署，夠用了。

武器是拿來干什么用的？夠用不夠用？設計時性能怎么取舍？購買時如何定位？統統都植根與“我未來的戰場在哪里？”這一戰略定位。
這才是中國人，或者中華的軍事思想所著重的。
希望能明白，中華文明蘊含的哲學性思辨，不是簡體字繁體字這一點外相，所以我一直認為，臺灣軍購做凱子是被迫的，而印度是自愿的。
臺灣做凱子，充其量只是被迫貴，與菜單打包時加了些破爛進去。
而臺灣軍事人員自己是明白的，臺灣也有在努力爭取。臺灣是清楚自己的定位與需要的，而不是困于“高科技”“最先進”的迷局（雖然也有
點這個調調，與印度這種迷信到盲目的境界，還有一段距離）。
當然，爭取得到爭取不到是另一回事。
但愿臺灣的軍友，不要越來越印度化。
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陽明山

回復長壽煙的帖子
你自己再好好算算這筆賬吧。俄羅斯的目的是學會造航母，但是學費讓印度交。  
陳炳德的話。。。知道什麽叫“廣積糧，高築牆，緩稱王”嗎？

其實你捧誰不好，唯獨捧印度~我覺得你真是窮途末路了
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長壽煙

回復楼上的帖子
俄羅斯是要學會造航母?那貴國還把人家當廢鐵賣的東西當成寶!
捧誰都好!不然是要捧像你們貴國這種自以為神功護體的義合團國家嗎?
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cz4372910

MD這次和老巴吵架。TG看來又有不少得利啊。現在TG也是無利不起早的人、就是不知道50架飛機是庫存還是重新造的。新造的TG潜力不小啊。
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爬墻等紅杏

回復長壽煙的帖子

再笨的日本政客都明白，腹黑的TG拿這個新型艦載武器實驗平臺+訓練用的“廢鐵”首先出來現世，
是為了打預防針，溫水煮青蛙，減低“友邦驚詫度”。
不過呢，這個“廢鐵”倒的確是跟臺灣沒有關系的，殺雞焉用牛刀？

去歌頌美日就好了，不是一直在這么做，做了60年嗎？以他們的榮耀為榮耀，只是不知道人家甩不甩你們，不知道嫌不嫌你臭。
看看那些精英、名嘴、政客就知道了，最后的結論一定是“美日打敗土共”；
只要看看《全球防衛》就好了，一本科技類的雜志，居然以意識形態為軸心。
“不愛臺灣”誰來買你的雜志，誰來買你的廣告呢？

中國越來越強，這種看了不爽的消息，統統吐一口口水就不見了。只要老子不承認，神馬都是浮云。
“精神勝利大法”就神功護體了，就變變變，變沒了。靠！厲害！

50年了，不知道長進！沒出息！
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不想被封IP

頂樓上滴
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長壽煙

哇~亮出王牌扯到核武啦!我好怕喔~ 有種就在台灣丟一顆阿!就會出一張嘴的`流氓國家！你們就繼續當義和團！我好怕喔
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爬墻等紅杏

戚～～～讓乃看看47年前的樣子，扯到腫麼核武，不知道在想什么，胡攪蠻纏。

把心放到肚子里，中國不會在自己的領土上丟核彈，那塊土地中國還要呢。

再說了，凡是殲-20、核彈、航母……這些高級貨，都跟乃沒有關系，殺雞焉用牛刀。
“精神勝利大法”趕緊收功吧，很傷身很傷神滴。
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ptu

巴鐵就是把鐵,對中國人比對美國人還好,
一架小龍900萬美元很適合巴鐵,就算配備了三棲武器也才1500萬美元
比買F-16強,畢竟F-16要4500萬的單價,能買三架小龍了
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長壽煙

回復 中國不會在自己的領土上丟核彈，那塊土地中國還要呢。的帖子

快來阿!我等你~別讓我等太久阿!
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不想被封IP

如果下一任領導人是毛澤東或鄧小平一樣的人物的話，那就快了........
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長壽煙

回復 再說了，凡是殲-20、核彈、航母……這些高級貨，都跟乃沒有關系，殺雞焉用牛刀。“精神勝利大法”趕緊收功吧，很傷身很傷神滴。的帖子

你是在打自己的嘴巴嗎~厚顏無恥到這種程度了 怪不得一堆人看不起你們中國的網民!悲哀阿!
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不想被封IP

中國要的是和平統一。台湾特别行政区......
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airsoft

回復楼上的帖子

去中國的鳥蛋，跑來這邊放肆。

要統一，可以啊，依當初國共協議長江分治啊，否則免談。

不然就用拳頭狠狠的教育我，有本事把五星旗插上總統府再說吧。

「和平統一」是依中國的方式說啊？這裡很多人自甘墮落很想，我可
不想。大中國主義也不是與現在這種中國進行急統，接受中國的條件
，矮化自己，慢性自殺。

要將台灣變成中華人民共和國台灣特別行政區？想都別想。
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爬墻等紅杏

回復長壽煙的帖子

大陸銀民沒有把不屑與鄙視放在臉上，叫大國慈悲，是勝利者的風度，是大戶人家才有的胸懷。
是對生活在象自我禁錮中，認不清現實，把頭埋在沙堆里，意淫嘴炮的殘疾人的憐憫。

要網上討論，好好說話。別逼我放下身段，與乃這種低知識階層的人說出更直白的話來。
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不想被封IP

回復airsoft的帖子

以前不是插過一次嗎......
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cz4372910

老兄，和對岸這樣打嘴炮有意思吗，二岸分割這麼多年。再加上各自政府對對方的負面宣傳。互相敵視正常，大家互相上對方的網站在
於互相瞭解。我相信除了瘋子誰也不希望二岸發生戰爭，為何在90年代初期，二岸民眾感情反而好。現在差了。難道二邊都不應該反思
嗎。大陸這幾年發展是快。可是危機也很大。不要忘了。蘇聯也是一夜解體的。大陸現在要做的就是好好發展自己。讓對方感到就是統
一也是有好處的。
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爬墻等紅杏

回復airsoft的帖子

乃的罵辭，不予置評。
乃的理念，是乃的自由。
俺只是小小地提醒一下，理念要建立在正確的事實上，靠杜撰、造謠、捕風捉影，只會被人笑話父母、笑話學校、笑話政府。
不要輟了臺灣傳統教育很好這一名頭。

乃講錯一個歷史史實了，必須糾正：

“劃江而至”這一說，在歷史上從未形成“協議”。
雖然美國很想，蘇聯也很想，
但是蔣介石寧愿下野也要打過長江去收復失地；毛澤東寫出了“誓將剩勇追窮寇，不可沽名學霸王”的詞句。
中共陳兵長江百萬之時，1949年4月1日國民黨（李代總統）派出和談代表張治中先生到北京談判，中共周恩來接待了他。
《国内和平协定》經過艱難談判，“在不要渡江的問題上，中共嚴詞拒絕”。
毛澤東用他特有的語式告訴全世界媒體：（《國內和平協議》）談得好，我們唱著歌子過長江；談不攏，我們開著炮過長江。
4月19日《國內和平協議》最后文稿發送南京；深夜，南京發來長篇復電，對個條款大加斥責，和談破裂。

4月20日夜（4月21日凌晨），解放軍總司令朱德發布了《向全國進軍命令》
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爬墻等紅杏

小墻眉批：盡管乃的理念引錯了證據，但是比起很多獨臺、臺獨的淫，乃有理想多了，也高段得多。

本來嘛，大陸很多人想不通，天賦臺灣民眾與大陸民眾一樣，對1300萬平方公里的中國領土擁有主權。
干嘛要哭著喊著放棄大頭，去弄小頭呢？除了幾個政客“寧當雞頭，不當鳳尾”有私心可以理解之外。

俺們不恨蔣公時期的“反攻大陸”，那叫逐鹿中原，那叫問鼎天下。只要天命歸你，百姓無所謂。

俺們恨現在偏安一隅的小朝廷，妄圖分疆裂土。
還恨小朝廷為了茍延活命，出賣祖宗基業。

中共對臺灣有過承諾：中國人不打中國人。
臺灣最笨的政客都明白，這句話沒說出來的意思：如果不是中國人，占據中國領土，那是絕對不可以的。

所以，乃不要跳腳！不管中華人民共和國還是中華民國，臺灣都是一個省。
我家的房子，我家的地，我家的祖產，100年不去巡視，還是我家的！
不管大陸人還是臺灣人，都一樣。中國的主權大家有份。

現在的“東線無戰事”%A