超级军网我军的甲类集团军能否达到80年代苏联一线集团军的平均实 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:11:17
目前我军的甲类集团军能否达到80年代苏联一线集团军的平均作战实力？比如驻东德的那几个集团军（第8近卫集团军、第1近卫坦克集团军、第3突击坦克集团军、第2近卫坦克集团军、第20近卫坦克集团军）；比如部署在我国边境上的部队（第39联合集团军、第3近卫集团军，第5联合集团军，第6近卫集团军，第11联合集团军，第15联合集团军等）
如果不能的话，主要原因是什么？
前苏联的集团军建设方式是否是我国陆军集团军未来发展的主要参考对象？
师改旅是否有分阶段把集团军改为2万人左右的美式大型师的意向？目前我军的甲类集团军能否达到80年代苏联一线集团军的平均作战实力？比如驻东德的那几个集团军（第8近卫集团军、第1近卫坦克集团军、第3突击坦克集团军、第2近卫坦克集团军、第20近卫坦克集团军）；比如部署在我国边境上的部队（第39联合集团军、第3近卫集团军，第5联合集团军，第6近卫集团军，第11联合集团军，第15联合集团军等）
如果不能的话，主要原因是什么？
前苏联的集团军建设方式是否是我国陆军集团军未来发展的主要参考对象？
师改旅是否有分阶段把集团军改为2万人左右的美式大型师的意向？
如果不能的话，主要原因是什么？
前苏联的集团军建设方式是否是我国陆军集团军未来发展的主要参考对象？
师改旅是否有分阶段把集团军改为2万人左右的美式大型师的意向？目前我军的甲类集团军能否达到80年代苏联一线集团军的平均作战实力？比如驻东德的那几个集团军（第8近卫集团军、第1近卫坦克集团军、第3突击坦克集团军、第2近卫坦克集团军、第20近卫坦克集团军）；比如部署在我国边境上的部队（第39联合集团军、第3近卫集团军，第5联合集团军，第6近卫集团军，第11联合集团军，第15联合集团军等）
如果不能的话，主要原因是什么？
前苏联的集团军建设方式是否是我国陆军集团军未来发展的主要参考对象？
师改旅是否有分阶段把集团军改为2万人左右的美式大型师的意向？
论通信能力可能达到了，论机械化水平肯定达不到。
<P>45年抗战胜利后，GMD进行了一次师改旅的陆军整编行动，计划分两个阶段把当时的100多个军改编为100个三团制15000人的人员和武器配备都非常充足的师作为常备军；</P>
<P>第一阶段，把所有的师裁一团，变成2团制的旅，原来的军就成为2旅4团或3旅6团的整编师；第二阶段，把旅改编成人员装备编制充足的团，军自然降为师；</P>
<P>第一阶段，把所有的师裁一团，变成2团制的旅，原来的军就成为2旅4团或3旅6团的整编师；第二阶段，把旅改编成人员装备编制充足的团，军自然降为师；</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-10 19:02:37编辑过]
<P>接上</P>
<P>cloud_zhou:<BR>你所设想的战役战术背景基本上不会发生，美军陆军投入的首要条件是掌握了空优，没有完整有效的空中优势，他们才不会轻易的让自己的重装师和我们的集团军发生正面大规模冲突。而掌握空优也就意味着我们装甲机械化集团的机动能力基本上给废掉了。老美现如今对付大规模装甲机械化机动集团的火力和精确度不是瞎吹出来的，从两次对伊战争中就已经看的很明白了，当伊拉克失去空中支持后，任何车辆和重型技术兵器的机动行为都被老美在较短的时间内掌握，并击溃掉。国内象什么以张教授为代表的人，当时对伊拉克为什么没有一点有效的战略和战役反击举措而始终挠头，其实他们自己根本就没有把战争兵器和战役战术接合起来，把思维停留在什么50年前的人民战争，游击战争，反抗殖民者战争中。最重要的是从政治上他们根本就不愿意相信美国又一次能打赢，而不是去分析美国能不能打赢或怎么打赢。......至于我们如果丧失了空中优势的话，会有什么样的表现，大家自己去想象吧。至于空军能否保持住一定的战场优势，我想这个东西就没有定论了，不过通常的看法是很难，也许拼到最后还是得输，但是可能会拖很长时间，并且让老美付出很大的代价。毕竟我们在内线作战，无论是后勤基地还是备用机场都比老美有优势。</P>
<P>cloud_zhou:<BR>你所设想的战役战术背景基本上不会发生，美军陆军投入的首要条件是掌握了空优，没有完整有效的空中优势，他们才不会轻易的让自己的重装师和我们的集团军发生正面大规模冲突。而掌握空优也就意味着我们装甲机械化集团的机动能力基本上给废掉了。老美现如今对付大规模装甲机械化机动集团的火力和精确度不是瞎吹出来的，从两次对伊战争中就已经看的很明白了，当伊拉克失去空中支持后，任何车辆和重型技术兵器的机动行为都被老美在较短的时间内掌握，并击溃掉。国内象什么以张教授为代表的人，当时对伊拉克为什么没有一点有效的战略和战役反击举措而始终挠头，其实他们自己根本就没有把战争兵器和战役战术接合起来，把思维停留在什么50年前的人民战争，游击战争，反抗殖民者战争中。最重要的是从政治上他们根本就不愿意相信美国又一次能打赢，而不是去分析美国能不能打赢或怎么打赢。......至于我们如果丧失了空中优势的话，会有什么样的表现，大家自己去想象吧。至于空军能否保持住一定的战场优势，我想这个东西就没有定论了，不过通常的看法是很难，也许拼到最后还是得输，但是可能会拖很长时间，并且让老美付出很大的代价。毕竟我们在内线作战，无论是后勤基地还是备用机场都比老美有优势。</P>
可是美军在演习想定中制定的可是美军一个集团军（辖三师、二旅）与中国一个甲种集团军进行机动作战啊。
不要太看轻自己！38，39的实力来说，防御作战对付美国一个军也没有太大的问题！！！！！！
以前听1牛人说，1个重装集团军全歼1个，对抗2个美军重型师。前提是单纯的陆军对抗，包括陆航，但不含空军。
<P>刀口：</P>
<P><FONT color=#ff0000>其实也不是什么秘密,我们现在的集团军有7个是"快速反应部队",这7个集团军基本上已经是美国陆军和陆战队的总和,战时再配属战区直属及军委直属技术分队,已经有相当的战斗力.比如配属空军航空兵\地地导弹部队\运输部队\军委炮兵"快反部队"\特种作战部队(防化\核导弹)打急了,谁都不请示就敢放核弹.呵呵!一个这样的集团军对付一个小国家就够了.你的意思我明白,有的集团军还要减,这是肯定的,但是要有个过度期</FONT><FONT size=3><FONT face=宋体 color=#ff0000>. <BR></FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000>其实也不是什么秘密,我们现在的集团军有7个是"快速反应部队",这7个集团军基本上已经是美国陆军和陆战队的总和,战时再配属战区直属及军委直属技术分队,已经有相当的战斗力.比如配属空军航空兵\地地导弹部队\运输部队\军委炮兵"快反部队"\特种作战部队(防化\核导弹)打急了,谁都不请示就敢放核弹.呵呵!一个这样的集团军对付一个小国家就够了.你的意思我明白,有的集团军还要减,这是肯定的,但是要有个过度期</FONT><FONT size=3><FONT face=宋体 color=#ff0000>. <BR></FONT></FONT></P>
<P>个人感觉咱们的重装集团军的战斗力是没必要怀疑的，在本土或周边地区作战，全歼一个，对抗两个美军重型师肯定没问题。</P>
<P>但是，咱们的轻型机械化部队战斗力如何？</P>
<P>如果咱们的54军和美军一个机步师在中亚打一仗，结果会如何？</P>
<P>就在阿富汗。</P>
<P>但是，咱们的轻型机械化部队战斗力如何？</P>
<P>如果咱们的54军和美军一个机步师在中亚打一仗，结果会如何？</P>
<P>就在阿富汗。</P>
<P>在平原地区~~~没有制空权~~~一切假设都是假设~~~~~~</P>
我觉得不行,原因就是我军的单兵素质不行.
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-11-13 2:09:00的发言：[/B][BR]<P>个人感觉咱们的重装集团军的战斗力是没必要怀疑的，在本土或周边地区作战，全歼一个，对抗两个美军重型师肯定没问题。</P><P>但是，咱们的轻型机械化部队战斗力如何？</P><P>如果咱们的54军和美军一个机步师在中亚打一仗，结果会如何？</P><P>就在阿富汗。</P>
54军就不是按照大兵团作战来编制的，这样没可比性，要比就拿同级别的部队比。
[此贴子已经被作者于2005-11-13 23:02:58编辑过]
[B]以下是引用[I]jerrygen[/I]在2005-11-11 20:19:00的发言：[/B][BR]不要太看轻自己！38，39的实力来说，防御作战对付美国一个军也没有太大的问题！！！！！！
如果38、39军的实力能达到美军的一个重装军的话，比如第5军（第1装甲师、第1机步师）/第3军（第1骑兵师、第4机步师、第24机步师、第3装甲骑兵团，军炮兵，第6航空旅，第21骑兵旅[陆航]，第31防空炮兵旅，第937工兵大队等，第3军属炮兵包括第17、第75、第212、第214共4个野战炮兵旅），我们还需要十几个机械化集团军吗？毕竟维持一个高水平的机械化作战师可不是容易的事，何况还是几十个装甲机械化师。我认为将来有5个重型集团军、13-14个齐装满员的重型师就足够应付来自北方的威胁。没有必要继续扩大机械化部队的规模，应该把钱花到空军的建设上去。
咱们不是一贯擅长以地制空嘛~`[em01]
<P>跟美军拼刺刀</P>
<P>4：1绝对优势</P>[em05]
<P>4：1绝对优势</P>[em05]
如果单开个陆军比赛 我们陆军还能拿到名次
[B]以下是引用[I]唯物[/I]在2005-11-10 14:36:00的发言：[/B][BR]论通信能力可能达到了，论机械化水平肯定达不到。
火力投送能力是否能够达到呢？
<P>8楼说<FONT color=#bbbbbb>“以前听1牛人说，1个重装集团军全歼1个，对抗2个美军重型师。前提是单纯的陆军对抗，包括陆航，但不含空军。”</FONT></P>
<P>典型的网上谈兵，打仗可不是兵对兵、将对将，我们认为自己陆军厉害就不让别人用空军，在战场上是不成立的。陆军有防空兵，以我们的训练水平和官兵素质来看，我们一个重装集团军根本就防御不了美军一个重型师的进攻，不要提对抗了。</P>
<P>特别是以我们在训练和演习方案是尽搞些没用的花架子的情况来看，恐怕美军一个营都可以在我们一个军的防区里横冲直闯!</P>
<P>因为我们很少有指挥员能进行成功的联合作战演习，各作战部队之间协同能力差。再就是我们尽搞一些一厢情愿的模拟对抗，没能精良的部队去模拟美军，去研究美军作战指挥上的“善变”。伊拉克战争就是给我们的最好答案。</P>
<P>典型的网上谈兵，打仗可不是兵对兵、将对将，我们认为自己陆军厉害就不让别人用空军，在战场上是不成立的。陆军有防空兵，以我们的训练水平和官兵素质来看，我们一个重装集团军根本就防御不了美军一个重型师的进攻，不要提对抗了。</P>
<P>特别是以我们在训练和演习方案是尽搞些没用的花架子的情况来看，恐怕美军一个营都可以在我们一个军的防区里横冲直闯!</P>
<P>因为我们很少有指挥员能进行成功的联合作战演习，各作战部队之间协同能力差。再就是我们尽搞一些一厢情愿的模拟对抗，没能精良的部队去模拟美军，去研究美军作战指挥上的“善变”。伊拉克战争就是给我们的最好答案。</P>
<P>看完了.楼上那个师长没白当.</P>
[B]以下是引用[I]jerrygen[/I]在2005-11-11 20:19:00的发言：[/B][BR]不要太看轻自己！38，39的实力来说，防御作战对付美国一个军也没有太大的问题！！！！！！
好大的卫星啊。。。
人的数量远远超过 装备质量远远落后
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-11-14 2:54:00的发言：[/B][BR]咱们不是一贯擅长以地制空嘛~`[em01]
现代战争不能再用老一套了,与时俱进啊.
[B]以下是引用[I]汉唐再现[/I]在2005-11-20 22:45:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]jerrygen[/I]在2005-11-11 20:19:00的发言：[/B][BR]不要太看轻自己！38，39的实力来说，防御作战对付美国一个军也没有太大的问题！！！！！！</div>
好大的卫星啊。。。
有同感,不能只靠耍嘴皮子,人家美军是经常通过实战在检验,我们有什么?
<P>制空与防空, 俺觉得这两者是有差别的:0</P>
<P>敌人有制空权, 并不等于俺们没有防空的本事啊:)</P>
<P>敌人有制空权, 并不等于俺们没有防空的本事啊:)</P>
顶 我们好多都是在做秀。
要考虑的太多了,我觉得最重要的还是要看将官的素质,兵熊熊一个,将熊熊一窝.
<P>美国陆军的精锐是陆航</P>
<P>地面也就是一般话，只是装备好的没话说</P>
<P>海豹再牛，中了埋伏，一样被屠</P>
<P>地面也就是一般话，只是装备好的没话说</P>
<P>海豹再牛，中了埋伏，一样被屠</P>
<P> 单从单兵火力和集团军整体火力投放量上，我相信我们的３８和３９不会输于任何一个国家的同等的集团军或整编师．但是现代战争不是一个军种的单打独斗啊．我们不能单纯的考察一个军种的战斗力．</P>
<P> 我的想法和楼主一样，陆军要高精尖的建设，重点要加强海空军的投入．大陆军主义的思想要放一放．</P>
<P> 我的想法和楼主一样，陆军要高精尖的建设，重点要加强海空军的投入．大陆军主义的思想要放一放．</P>
<P>首先是空军要争气，其次是陆军要加强防空。如果钱到位，力求每个主力军要有一个高空远程防空导弹旅、每个战斗旅要有一个中高空中程防空导弹营、每个战斗营要有一个中低空中近程防空导弹/高射炮排、每个战斗连要有一辆单兵防空导弹/高射炮。</P>
杨波老大的建议到是不错，但是这样算下来一个主力军光防空导弹车就的上百辆啊！加上高炮就更多了！一个高空远程防空导弹旅按64枚导弹算也得16辆S-300VM啊（假设用这个），啥也别说了，银子哗哗地！！
重型集团军属防空旅可装备霹雳12的防空导弹型一个营（12部/每部八联）做为中程防空（射程在25--30公里），加一个道尔营（10--12部/每部八联）做为近程防空（射程在10--12公里），2个57高炮营，2个35高炮营。师属防空团装备红旗7一个营（9--12部/每部四联），2个35自行高炮营。团属防空营装备12门95式弹炮合一系统。
<P>地面防空防的住吗？面对价格越来越便宜、射程越来越远的灵巧炸弹，地面防空只是痴人说梦！</P>
<P>没有制空权的地面部队，机械装备越多越是死的快！丧失了自由激动能力的机械化部队充其量是堆固定的靶子！</P>
<P>没有制空权的地面部队，机械装备越多越是死的快！丧失了自由激动能力的机械化部队充其量是堆固定的靶子！</P>