上世纪60年代苏联能否搞出一款能与F4相匹敌的多用途战斗 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 08:04:08
      也许F4鬼怪在战争中的表现不是那么优秀，但是作为二代机中唯一的重型战斗机鬼怪的意义在于拉开了与苏联的技术差距，即在鬼怪服役的时候苏联只有简陋的米格21可用。那么上世纪60年苏联能否搞出一款能与F4相匹敌的多用途战斗机？比如双二指标两人机组的米格25？记得青翼蝠王传提到过米格25如果使用铝合金作为主要材料的话其结构重量仅为3.5吨，另外米格25RB型可以挂载8枚500公斤炸弹（后期为10枚）这些指标似乎说明其还是很有可能作为多用途战斗机的。


鬼怪



狐蝠      也许F4鬼怪在战争中的表现不是那么优秀，但是作为二代机中唯一的重型战斗机鬼怪的意义在于拉开了与苏联的技术差距，即在鬼怪服役的时候苏联只有简陋的米格21可用。那么上世纪60年苏联能否搞出一款能与F4相匹敌的多用途战斗机？比如双二指标两人机组的米格25？记得青翼蝠王传提到过米格25如果使用铝合金作为主要材料的话其结构重量仅为3.5吨，另外米格25RB型可以挂载8枚500公斤炸弹（后期为10枚）这些指标似乎说明其还是很有可能作为多用途战斗机的。


鬼怪



狐蝠
F4我记得伊朗曾经有叛逃到苏联
MIG-23在60年代末.....F-4也没那么好，F4在越南表现不佳
我不觉得F4面对前线海量的MIG21，MG23机群能占到什么便宜。
MD真的占到技术的制高点是在F15成熟以后。
我觉得是在F14以后，MD技术才开始领先
楼主啊，你应该知道米格25是以高空高速为主的吧，用铝合金，结构能撑得住吗？？？
实际上如果用钛合金，也能节省不少重量，可在60年代，钛合金加工工艺根本没成型，俄毛70年代用钛合金建造的核潜艇叫什么知道不？金鱼，金子做的鱼！贵大发了
苏联没能搞出F4
鬼怪在设计思路上出了问题，但技术上领先苏联是毫无疑问的
显然木有那个水准
1968年毛子有了米格-23吧，也有多用途的BN型（当然载弹量完全不能比）
f14是md超越的开始，之前都是半斤八两，各有侧重而已
直到su-27问世，md膝盖才算中了一箭
很有些困难，问题主要出在电子设备小型化上。
czgm 发表于 2012-1-20 20:54
MIG-23在60年代末.....F-4也没那么好，F4在越南表现不佳
F4可是50年代末的东西，比MIG23早了差不多近10年
主要还是毛子空军理念和美帝不一样
匹敌的多用途战斗机？  还真没有，毛子当时的技术能力研制出来的战斗机，只能尽量满足某一单项的任务指标，而且也根本就没什么多用途战斗机的概念

前线有米格21和23 ，要地防空有苏15和米格25，前线对地攻击就是装配匠系列和米格27一类的， 小国家因为鱼窝是主力，所以经常也会挂火箭弹和铁驼炸弹







Su-9/-11也不错
23要是不搞变后掠翼就好了。
F4年代毛子和美帝差距并不是特别大，在大推力涡喷上，毛子并不逊色于美帝，关键问题在于思路不对，毛子把宝全押到变后掠翼上了。


F4是海空军通吃 这才是真正的拼世界大战用的东西。
你毛子一大堆飞机型号
他一个型号就通吃
这太方便大批量生产了

不知道啥时候开始，一群人嚷嚷什么F4低速机动性差
拜托 航母上起降的飞机低速性能差？

F4最大的缺点应该就是设计的时候没把机炮考虑进去。后来加进去的机炮带来一系列问题。虽然最后解决了。但是显然不是完美的解决之道。

F4是海空军通吃 这才是真正的拼世界大战用的东西。
你毛子一大堆飞机型号
他一个型号就通吃
这太方便大批量生产了

不知道啥时候开始，一群人嚷嚷什么F4低速机动性差
拜托 航母上起降的飞机低速性能差？

F4最大的缺点应该就是设计的时候没把机炮考虑进去。后来加进去的机炮带来一系列问题。虽然最后解决了。但是显然不是完美的解决之道。
F4表现不佳不是美国技术出了问题而是设计思想出了问题。
简单来说，难。
也许MiG-25改改航电比较有前途。
技术还差点，要不然早就把米格23弄出来了……
在战场上的表现确实不怎么样？
搞出来也到70年代了
前缘缝翼的F4E出现以前，F4的机动其实在二代里很一般。
F4和MiG23各有各的悲剧
苏联有必要搞f4一样的飞机么？
苏联和美国是一样的空军使用原则么？
苏联空军和美国空军是一样的作战需求么？
我的答案是：没有。其他都好说，电子设备上的差距实在太大。MiG-23虽然在60年代末就首飞，但是变后掠翼直到70年代初的M系列上才成熟，至于机载雷达，不客气的说一直到ML才算可以用。那已经是70年代中后期，从时间上讲至少差了美国15年。
苏联有大米格，在米格25之前，用这个搞两侧进气装雷达，苏联的技术60年代可以搞定，成啥飞机的样子一想就知道
三角翼+升力发动机的米格23原始方案之一，把升力发动机去掉还能凑合。
没有可能，当时苏联有很多技术都明显落后于MD，特别是电子技术，以当年毛子的水平根本不能造出一架像F4那样载弹量大、航程远、又能兼顾中距拦射、迎头攻击、近距格斗，高精度对敌打击的飞机。
不过如果改变思路，造出一架能在空战中正面对抗F4的战机，还是有可能的。毛子前线空军在60年代最大的问题就是缺乏中距拦射和对头攻击能力，作为主力的米格21只能偷偷摸摸的窜到鬼怪后面玩背入式，一旦被发现就没有成功的可能。如果当年能把E8坚持发展下去，解决发动机可靠性的问题，使用雅克28P或者苏15上的雷达改进型，再配合AA-3导弹，毛子就能在60年代发展出一款能够在空战中正面对抗F-4的战斗机，当然载弹量和航程会比较悲剧，所以还是只适合防守，但效果会比鱼窝好多了，估计在越南和中东都会取得不错的战果。
米格21比斯的的发动机其实足够满足YE8的的需要。
前苏联不去跟变后掠翼的风会更好；
载荷航程能力肯定无法与美帝相比，但弄个航电比米格21完善得多、机动性不亚于早期F-4的东西有可能。
参见mig21
F4是导弹制胜的产物，脱离空战实际，而且那时的电子技术还没现在这么发达，悲剧结果可想而知。不过其技术在当时是很先进的。
毛子不是MIG-17/19/21低中高三档搭配的么~~
钛合金加工在那个年代都是个大问题吧，记得米帝当年搞黑鸟的时候也吃了不少苦头
喷f4和苏联战机电子设备的，是不了解两边空军使用的体系，不了解两边空情保障系统的一相情愿。

苏系战机一开始就强调地面引导，因此，战机如何进入作战空域，完全取决于地面引导的精度，也就是地面如果能够达到将战机引导至足够目视发现的距离，又何必要强求机载雷达有超远的探测距离？
再谈美机，f4本身就是海军的飞机，而美国海军的空情引导体系本身建立的基础就是预警机，而预警机测高能力不强，因此在保障方位精度的同时，要求舰载机本身具有较高的雷达探测距离，以便将高度误差纳入雷达开机瞬间的波束内，这是引导体系决定的，根本不是谁技术发达，谁的机载雷达就牛x。即使如美国空军，一开始对预警机也是一直不感冒，其倚重的依然是地面引导体系。在越战前期对预警机也没有迫切的需求，真正打响预警机名声的实际是以色列人的贝卡谷地。

步步惊心 发表于 2012-1-21 10:54
喷f4和苏联战机电子设备的，是不了解两边空军使用的体系，不了解两边空情保障系统的一相情愿。

苏系战机 ...

到底是战术决定技术还是技术决定战术？这是个问题。在我看来，所谓苏联“体系”其实是技术的无奈而不是创新。
blank 发表于 2012-1-21 11:33
到底是战术决定技术还是技术决定战术？这是个问题。在我看来，所谓苏联“体系”其实是技术的无奈而不是 ...
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blank 发表于 2012-1-21 11:33
到底是战术决定技术还是技术决定战术？这是个问题。在我看来，所谓苏联“体系”其实是技术的无奈而不是 ...
看东西咋只看一半？e3出现前，美国空军为啥一直对预警机不感冒？为啥只有美国海军高举预警机的大旗？美国空军技术不如美国海军？

步步惊心 发表于 2012-1-21 12:16
看东西咋只看一半？e3出现前，美国空军为啥一直对预警机不感冒？为啥只有美国海军高举预警机的大旗？美国 ...


抱歉。这方面我不懂。你的这个问题我没办法回答。
我的观点是：苏军提出前线战斗机的概念是受到包括苏联航空技术水平在内的一系列客观条件（其他还有基础建设以及人员素质等）制约的，到了60年代中，当苏联国力开始增强，迫切需要一种适应当时政治需要的进攻型战斗机，再加上当时盛行的多用途概念和仍然糟糕的前线机场条件。这就是为什么会有这样一种变后掠翼多用途（至少是理论上的多用途）MiG-23，而不是一种固定翼空优的MiG-23。
就像我前面说的，我只是给出了我对技术和战术到底是先有鸡还是先有蛋这个问题的结论。你有你的想法。我们可以一起讨论。
步步惊心 发表于 2012-1-21 12:16
看东西咋只看一半？e3出现前，美国空军为啥一直对预警机不感冒？为啥只有美国海军高举预警机的大旗？美国 ...


抱歉。这方面我不懂。你的这个问题我没办法回答。
我的观点是：苏军提出前线战斗机的概念是受到包括苏联航空技术水平在内的一系列客观条件（其他还有基础建设以及人员素质等）制约的，到了60年代中，当苏联国力开始增强，迫切需要一种适应当时政治需要的进攻型战斗机，再加上当时盛行的多用途概念和仍然糟糕的前线机场条件。这就是为什么会有这样一种变后掠翼多用途（至少是理论上的多用途）MiG-23，而不是一种固定翼空优的MiG-23。
就像我前面说的，我只是给出了我对技术和战术到底是先有鸡还是先有蛋这个问题的结论。你有你的想法。我们可以一起讨论。
上世纪60年代苏联能否搞出一款能与F4相匹敌的多用途战斗 ... 话说苏联能否在60年代搞出一款可与F4相抗衡的重型战斗机 上世纪80年代苏联能否设计出一款使用AL31的高性能单发轻 ... 20世纪80年代苏联海军能否和美国海军一拼？ 如果60年代的时候让刘邓掌权，中国能否搞出两弹一星？ 上世纪80年代兔子有钱的话能否搞到完整出口版16、15 大家觉不觉的上世纪80年代苏联的军工科技已经全面压倒美 ... 美媒：中国核潜艇比上世纪70年代苏联核潜艇噪音还大，研 ... 歼10的研究始于上世纪60年代！ 上世纪60-70年代我国击落美军无人机记录 ２０世纪６０年代的世界与中国 上世纪７０年代，那时的中国能加入当时的关贸总协定吗