“枭龙无敌”--这是一种什么样的情结......

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:15:18


[:a9:]我之前开帖的时候,有位军友这么回复我了

       “ 空军还有一大堆歼7-2,有什么资格看不起枭龙”
言下之意,咱们现在还有一大堆老飞机呢,本来就是个穷鬼的命,给你用枭龙不错了,你凭什么看不起枭龙。
[:a9:]我不知道这种自缚手脚的思想来自什么样自信,咱们的国防基础薄弱,长久以来投入跟不上造成的历史欠账,使得我们在任何一方面都不存在跟进步妥协的理由,别说歼10A有多贵,哪怕是歼10A这样的强于枭龙的标准三代机都是到了改朝换代的时候,空军装备前进的脚步根本不会停留在歼10 歼11上太久。
难道还有人不理解我们为什么会小步快跑,厚积薄发,这些都是被我们跨越式发展的压力给逼的,我可以说,哪怕歼10 歼11 能占据空军未来半壁江山就不错了,因为剩下那半边还得给新一代型歼击机留着。这就是空军的现状。
  咱们现在确实有很多旧飞机,问题是咱们不是天生用便宜货的命,仗越打越贵,钱只能越投越多,把有限的投入集中力量起来才行,而不是投机取巧的去搞什么无原则的“消费比”。对于一个需要保卫广阔领土,并且有着来自四面八方防卫压力,加上自身历史欠账过多的空军来说,这些投入都不能算高,都是最起码应该有的。
  [:a9:]咱们的原子弹跟导弹为什么在一穷二白的年代也要拼了命搞出来,因为这就是当年的高科技,致命的打击手段,军事现代化的方方面面或许要很长时间,但是制高点绝对不能丢,别人有我们也要有。别人强我们要更强,只有做到这样,才不会重现当年“6爷打遍天下”的历史遗憾。

  现在“6爷打遍天下”总算是已经过去了,可是还有人喊着“枭龙打遍二线的天下”。
[:a9:]本人愚笨,业余军迷,我不能理解那位军友所谓的“二线空战理论”是什么概念,我只知道周边国家不可能搞一种二线飞机来跟我们的枭龙打,美国佬也不可能搞一种二线飞机来让我们的枭龙虐。
所有战争如果空中一线的力量不够输掉了,那就不存在二线了,整个天空都是敌人的。
似乎有些痴迷这些情结呢,用低端武器创造效费比的神话,就像当年的T34,当年的6爷。当然,T34或许是够神,至于6爷,是被人给捧成神了。

  [:a9:]看看F35吧,牛叉的低探测性跟态势感知能力,这还是个美帝用来打杂的飞机。这就是人家的效费比标准,这货也算是是我们未来的目标之一了,参与F35项目的国家都是削尖了脑袋,咱们的对手就是这样不遗余力的把新装备的成本花在了技术制高点上。
  [:a9:]热情支持枭龙的军友,认为未来战场技术差距不大,电子设备做些简化就行了,要强调效费比。况且200架歼10能换500架枭龙,数量上很划算。枭龙远距离空战不行,但是对地上比较有消费比,总而言之就是架不可多得的好飞机,有了枭龙,只要省了钱,其他什么都不是问题了。

  [:a9:]其实我觉得真是够扯淡的,一架轻型战斗机改进潜力都极为有限,发展前景都很暗淡,本身出来了也就是个必须逐步替换掉的东西,为了痴迷这个,还弄出一个二线空军的理由来发展它,我想说,哪怕再昂贵的飞机,也是要用来巡逻看门的。没仗的时候,巡逻,打仗的时候打仗。这很简单,不存在什么浪不浪费,可不可惜的理论。搞一种专门的二线飞机,小的国家烧不起,大的国家更不愿意烧这个钱,对空让主力战斗机全包了,对地支援交给更便宜的攻击机。远比搞个“二线战斗机”更划算,更有消费比吧。

   枭龙或许少量成军,来填补下一时间的缺口有道理的,但是时间一长,主力机型的完善问题解决,这个需求只会变小。

   至于让枭龙入主成为主力,别做当年“T34,6爷打遍天下”的白日梦了,到时候不被打的满地找牙就不错了。

[:a9:]我之前开帖的时候,有位军友这么回复我了

       “ 空军还有一大堆歼7-2,有什么资格看不起枭龙”
言下之意,咱们现在还有一大堆老飞机呢,本来就是个穷鬼的命,给你用枭龙不错了,你凭什么看不起枭龙。
[:a9:]我不知道这种自缚手脚的思想来自什么样自信,咱们的国防基础薄弱,长久以来投入跟不上造成的历史欠账,使得我们在任何一方面都不存在跟进步妥协的理由,别说歼10A有多贵,哪怕是歼10A这样的强于枭龙的标准三代机都是到了改朝换代的时候,空军装备前进的脚步根本不会停留在歼10 歼11上太久。
难道还有人不理解我们为什么会小步快跑,厚积薄发,这些都是被我们跨越式发展的压力给逼的,我可以说,哪怕歼10 歼11 能占据空军未来半壁江山就不错了,因为剩下那半边还得给新一代型歼击机留着。这就是空军的现状。
  咱们现在确实有很多旧飞机,问题是咱们不是天生用便宜货的命,仗越打越贵,钱只能越投越多,把有限的投入集中力量起来才行,而不是投机取巧的去搞什么无原则的“消费比”。对于一个需要保卫广阔领土,并且有着来自四面八方防卫压力,加上自身历史欠账过多的空军来说,这些投入都不能算高,都是最起码应该有的。
  [:a9:]咱们的原子弹跟导弹为什么在一穷二白的年代也要拼了命搞出来,因为这就是当年的高科技,致命的打击手段,军事现代化的方方面面或许要很长时间,但是制高点绝对不能丢,别人有我们也要有。别人强我们要更强,只有做到这样,才不会重现当年“6爷打遍天下”的历史遗憾。

  现在“6爷打遍天下”总算是已经过去了,可是还有人喊着“枭龙打遍二线的天下”。
[:a9:]本人愚笨,业余军迷,我不能理解那位军友所谓的“二线空战理论”是什么概念,我只知道周边国家不可能搞一种二线飞机来跟我们的枭龙打,美国佬也不可能搞一种二线飞机来让我们的枭龙虐。
所有战争如果空中一线的力量不够输掉了,那就不存在二线了,整个天空都是敌人的。
似乎有些痴迷这些情结呢,用低端武器创造效费比的神话,就像当年的T34,当年的6爷。当然,T34或许是够神,至于6爷,是被人给捧成神了。

  [:a9:]看看F35吧,牛叉的低探测性跟态势感知能力,这还是个美帝用来打杂的飞机。这就是人家的效费比标准,这货也算是是我们未来的目标之一了,参与F35项目的国家都是削尖了脑袋,咱们的对手就是这样不遗余力的把新装备的成本花在了技术制高点上。
  [:a9:]热情支持枭龙的军友,认为未来战场技术差距不大,电子设备做些简化就行了,要强调效费比。况且200架歼10能换500架枭龙,数量上很划算。枭龙远距离空战不行,但是对地上比较有消费比,总而言之就是架不可多得的好飞机,有了枭龙,只要省了钱,其他什么都不是问题了。

  [:a9:]其实我觉得真是够扯淡的,一架轻型战斗机改进潜力都极为有限,发展前景都很暗淡,本身出来了也就是个必须逐步替换掉的东西,为了痴迷这个,还弄出一个二线空军的理由来发展它,我想说,哪怕再昂贵的飞机,也是要用来巡逻看门的。没仗的时候,巡逻,打仗的时候打仗。这很简单,不存在什么浪不浪费,可不可惜的理论。搞一种专门的二线飞机,小的国家烧不起,大的国家更不愿意烧这个钱,对空让主力战斗机全包了,对地支援交给更便宜的攻击机。远比搞个“二线战斗机”更划算,更有消费比吧。

   枭龙或许少量成军,来填补下一时间的缺口有道理的,但是时间一长,主力机型的完善问题解决,这个需求只会变小。

   至于让枭龙入主成为主力,别做当年“T34,6爷打遍天下”的白日梦了,到时候不被打的满地找牙就不错了。
楼主说的好,有平大师的风格,看看楼下怎么说
同意!
楼主你也别老纠结这个了,枭龙装不装备又不是我们这些网民决定的,大家讨论就图个热闹,何必太认真呢。
:handshake回复 4# kyo1165

   谢谢,我懂,草根百姓就这点爱好,所以就喜欢多说两句,就像人家喜欢下棋的能围着棋盘转上半天。
我不知道需要多少歼20样的飞机才能守卫我们的国土,要花多少银子,我们国家花得起吗?
楼主你没看见各地机场停满了的的都是6,7,8爷吗?
既然能够一夜之间生产很多的枭龙,那为啥不立即马上替换调那些老掉牙的简陋危险操控性极差的二代鸡鸡呢?
这其实是节约飞行员
10,11,可以慢一点大量生产跟上
空军的首要任务不是去跟美国拼先进,要务实一点,我们二代机群比三代机群大得多,空军急需的是尽快把整个体系从二代更新到三代,而不是去算邻国有多少先进三代机,要务实

枭龙再不济也是三代机,至少拥有主动中距弹的BVR能力,精确对地攻击能力和电传操纵,现在二代机基本不具备这样的能力,飞行员在内的整个体系也都是落后于时代的,你不着急军队着急,歼10歼11没钱没产能,短期内填补不了空白,枭龙显然是个合适的选择。

把整个空军体系尽快提升到三代,才是当务之急,不然等到2018年四代都装备了,那就2,3,4三代同堂,空军的训练和后勤体系简直就是个灾难

枭龙今后也可以通过发动机和航电升级,F15,F16都是什么年代的?现在不一样挑大梁?
回复 6# zhuleichun1


    不肯花这个钱的,枭龙也不要谈,枭龙也不便宜。
全部装备J20算了
怎么说呢,在FC-1的发动机没有完全国产化前我想空军是不会考虑装备的。这和J10、J11不同,没有那个急切性了。
回复 8# thomas1987


  F15 F16挑大梁的年代,没有4代机的威胁,最多就是同时代的作战飞机,但是枭龙出来就面对往后就得对着F35了,哪怕不是F35,枭龙对比现在的F15 F16还有双风之流有什么优势的地方?

还有,我只针对纯粹廉价的观点,说枭龙的人一直围绕着设备简单,廉价,用于二线的概念,枭龙如果接受改装升级,那还算廉价低成本么?既然要改的这么高级,那为什么不用歼10?再者本身的改进也要看潜力够不够,F15的机体跟动力都够强,改来改去都是那么彪悍,F16的话就大变样了,一架轻型战斗机你想要给它彪悍的能力,不对它进行脱胎换骨的改造怎么达到呢,至少发动机就要增强吧。既然你舍得花钱去弄那么大代价的改装,那慢慢让歼10跟新战斗机换装下去,还不是一个道理。
研发出来不装备好像说不太过去吧~
同意lz 不能便宜就买  不能盲目更新,中国面临全面战争的几率很小,只要有一定量三代机,就算大部分是二代机也没关系,慢慢都会淘汰,无需为了加快而大量配置廉价三代机,
说的有点道理
a420928617 发表于 2011-5-25 14:45

既然是作为二线战机,为什么要用它来对付F35或者F22?为什么要把它放到威胁和压力最大的方向或者第一线?现在以及未来的空战都是要依靠体系取胜的,在威胁并不太大的方向,枭龙对付那些空军体系并不完善的国家的欧美第三代战机,并非只能挨打;又或者作为国土防卫的力量,依靠本土的防御体系,枭龙也能有效对付那些穿越了我主机战机外围防御圈的入侵三代战机。
什么时候能大规模把7爷8爷全淘汰掉呢?
现有J11\J10轻重搭配的体系下,枭龙确实比较多余,何况发动机还不能自给,产能上不去,太行可以搞了多少年才成功的。中距拦射我们有J8F,精确打击我们有豹子和小强改,这几种飞机数量也不少了。还是多多生产J10吧,升级空间大,贵点但至少先进,不会很快被淘汰。
FC-1本来就是要做低端配置搭配高端的。LZ,全部J7和J8换装J-11和J-10,你以为空军很有钱么。
a420928617 发表于 2011-5-25 14:45


    谁说要对F35?F35出现在周边已经是2020年了,要说对抗F35,歼10和歼11都可以直接淘汰了

枭龙也许不是最好的选择,但问题是,没有比它更好的;我们没有资金和产能用歼10歼11全面换代,同时也不能继续等下去,让2020的空军还存在大量2代机

我从来不赞成枭龙仅仅因为便宜而去装备,而是枭龙是空军体系快速由二代向三代转变的较好选择

至于枭龙的改进,其实F16早期也是轻型机,但后来越改越大成了现在的中型机
好像没人说过枭龙无敌。
这个就看总装备部了,我们讨论有什么用


回复 16# editman

  我已经说的很明白了OK? 哪怕不是F35,你让他去对付同时代的战斗机也没什么绝对优势,更谈不上效费比了,周边国家真正能用空军跟你打的有多少,东南亚猴子各位其中,没什么像样的,印度算个大家,别看它平时多烂,那也是快骨头。棒子日本屁股后面就是美国,他们敢动了,美国肯定比他们先动。

  道理很简单,对付东南亚猴子,有歼10 歼11就行了,对付印度最起码从装备能力上讲,也没啥太大压力,除了那个双风,对付美帝根本不够。你一个二线飞机在歼10 歼11后面干瞪眼有个屁用。
  
  说白了,你用低端货去打东南亚猴子是脱裤子放屁多此一举,本来就是垃圾的空军你用一大堆本身也没多少技术优势的低端装备去打能体现什么效费比?以高对低,全面制胜,比你们那个多余的二线管用。对付印度,它根本不够格,还得靠歼10歼11,对付美帝连歼10都要够呛,那就不用说了。

  还有,别老想当年的空中游击战好吧,你天上的仗打到让别人横冲直撞了,你连起飞的机会都没有。
  至于漏网之鱼,谢谢,你想在二线放个一堆低端战机,专门盯着这些东西,这说明你还是很有钱嘛?

回复 16# editman

  我已经说的很明白了OK? 哪怕不是F35,你让他去对付同时代的战斗机也没什么绝对优势,更谈不上效费比了,周边国家真正能用空军跟你打的有多少,东南亚猴子各位其中,没什么像样的,印度算个大家,别看它平时多烂,那也是快骨头。棒子日本屁股后面就是美国,他们敢动了,美国肯定比他们先动。

  道理很简单,对付东南亚猴子,有歼10 歼11就行了,对付印度最起码从装备能力上讲,也没啥太大压力,除了那个双风,对付美帝根本不够。你一个二线飞机在歼10 歼11后面干瞪眼有个屁用。
  
  说白了,你用低端货去打东南亚猴子是脱裤子放屁多此一举,本来就是垃圾的空军你用一大堆本身也没多少技术优势的低端装备去打能体现什么效费比?以高对低,全面制胜,比你们那个多余的二线管用。对付印度,它根本不够格,还得靠歼10歼11,对付美帝连歼10都要够呛,那就不用说了。

  还有,别老想当年的空中游击战好吧,你天上的仗打到让别人横冲直撞了,你连起飞的机会都没有。
  至于漏网之鱼,谢谢,你想在二线放个一堆低端战机,专门盯着这些东西,这说明你还是很有钱嘛?
国家足够有钱的话,肯定会装备。没装备只能说军费还不够分配。
semilove 发表于 2011-5-25 14:46


    主要是巴铁用外加出口吧?


回复 20# thomas1987


    很简单,为什么要全面换代三代机?你现在三代机换不到一半四代机都首飞了,你看看F22是什么出现的,那时候F16都差不多遍及美国空军了,难不成你打算让空军继续换装二十年三代机,再让四代机服役?
  
    再说本身军费投入就是个持续的过程,你既然换装给我时间限到 9年以后,难道你9年的时间跟持续投入,还不能解决三代机的数量问题?

   什么是跨越式发展跟厚积薄发,就因为别人也没停下来,还在跨越式领先,所以我们也不能停下来,三代机根本没可能像美国那样一下子全面换装再用上个几十年,你全面换装了三代机,到时候替换四代机又是个什么时间跟成本?你没看见那个时间上的差距么?
  
   现在最切实就是的继续换装歼10跟歼11,然后就是各自的改进型在一个不长的时间内逐步替换扩张下去,一定程度上保持机队,然后就是让四代了。

   像中国这样的多代同堂持续较长时间,都是特定阶段才有的现象,我们现在只是因为歼10 歼11才正式出道不久,加上本身诸如发动机之类的问题还要完善,所以还面临着换装缺口。技术问题这不是我们多花钱就能解决的。毕竟是时间受制,只要解决了技术条件的难题,新装备的生产速度跟部队的换装肯定可以稳定加速。

   你要是能给我否认到2020年,中国的持续军费投入跟中国航空工业在歼10 歼11量产上毫无长进的话,那我没啥意见,事实摆在眼前,时间过的很快,到时候就看得出来了
   
  以这个理由去强行把剩下的机队全面替换枭龙,是站不住脚跟的。歼10跟歼11,并非一无是处的没有长进。

回复 20# thomas1987


    很简单,为什么要全面换代三代机?你现在三代机换不到一半四代机都首飞了,你看看F22是什么出现的,那时候F16都差不多遍及美国空军了,难不成你打算让空军继续换装二十年三代机,再让四代机服役?
  
    再说本身军费投入就是个持续的过程,你既然换装给我时间限到 9年以后,难道你9年的时间跟持续投入,还不能解决三代机的数量问题?

   什么是跨越式发展跟厚积薄发,就因为别人也没停下来,还在跨越式领先,所以我们也不能停下来,三代机根本没可能像美国那样一下子全面换装再用上个几十年,你全面换装了三代机,到时候替换四代机又是个什么时间跟成本?你没看见那个时间上的差距么?
  
   现在最切实就是的继续换装歼10跟歼11,然后就是各自的改进型在一个不长的时间内逐步替换扩张下去,一定程度上保持机队,然后就是让四代了。

   像中国这样的多代同堂持续较长时间,都是特定阶段才有的现象,我们现在只是因为歼10 歼11才正式出道不久,加上本身诸如发动机之类的问题还要完善,所以还面临着换装缺口。技术问题这不是我们多花钱就能解决的。毕竟是时间受制,只要解决了技术条件的难题,新装备的生产速度跟部队的换装肯定可以稳定加速。

   你要是能给我否认到2020年,中国的持续军费投入跟中国航空工业在歼10 歼11量产上毫无长进的话,那我没啥意见,事实摆在眼前,时间过的很快,到时候就看得出来了
   
  以这个理由去强行把剩下的机队全面替换枭龙,是站不住脚跟的。歼10跟歼11,并非一无是处的没有长进。
发重,编辑掉。
空军看不上标准的三代了  下一步就是上3+代   至于是3.25还是3.5﹑3.75代你们军迷说了算   原来的7﹑8会慢慢换下来  不用操心
总而言之  跳跃式发展  否则最多世界空军老三
难道空军野心勃勃,连10都只是拿来过度一下,让将来的中四、重四、海四撑起这块天?
回复 29# zxxd


    这不是野心勃勃,这是现实啊,喊了那么多年的跨越式发展,不是我们牛B,是别人太牛B,我们不得不追赶,所以这中间我们停留不了太久。

   美国的三代机从70年代末到今天用了30年有余,现在人家要发展4代机了。难道我们有了三代机还得非要学别人先走个40年的三代机,再去装备四代机么?
   我们经常说,从XX到XX,别人用了多少年,而我们实现用了多少年。不是咱们野心大,而是咱们真的一样照着别人按部就班的来,那就是脑残了。
  我们在3代机上欠了那么多时间账,根本不是在20年里能还清的,而且也没必要还,因为别人早就有新的了,一天到晚的纠结那么几年里的三代机规模,只会把欠账拖到新的四代机上面去
a420928617 发表于 2011-5-25 15:48


    你的逻辑是有问题的,吃三个包子吃饱了,是不是可以直接吃第三个?前两个可以不吃?

所谓跨越式发展,只是政治噱头,空军是门科学,由不得你想当然的,从二代机直接跳到四代机?你的体系支持从哪里来?你的飞行员从哪里来?没有深厚的三代机体系积累,你的四代机体系就是个笑话

三代机相对二代机是革命性的,主要就体现在超视距空战,精确对地打击和电传操纵上,有什么飞机就有什么空军,装备二代机的只能是国土防空军,装备三代机才真正能叫做攻防兼备,装备四代机,那才是攻势空军

你的思想当年空军也有,这个看不上,那个嫌落伍,结果几十年下来才发现人家三代机满天飞,我们连歼7,歼8都没搞利索,这个教训现在还不吸取么?


回复 31# thomas1987


    我的逻辑很正常,我可没说让2代机直接跳到4代机。

    是你们的全面换装3代机的方式上有逻辑问题。现在空军有歼10歼11了,这一步不可能停留太久,而要是通过三代机逐渐向四代过渡的。歼10 跟歼11 可以继续生产,并且有改进型号,这样新老三代机型号交替就不存在多大的换装缺口,最先装备三代机的部队可以优先装备新的型号或者生产批次,老的装备可以留给需要换装的部队,事实上空军这么几年就是这么在干的,有了新飞机,原先最早的三代机就留给其他部队去。
   
   4代机同样可以这么来,通过现有三代机的新老交替就能逐步解决缺口问题,再过个几年等太行发动机量产成熟,根本不会继续停留在现在的装备缺口的问题上,而你们那个强行上马枭龙的想法,才是真正的乱套。这不但等于浪费了已经为歼10 歼11投入的大量成本,而且多出来一个新型号,这意味什么?后勤,国产化,枭龙的部件国产化难道就很妥么?发动机那又是个坑吧,歼10跟歼11的太行一直在逐步努力改进,现在要放下这些东西,去搞枭龙,你不是要省时间么?你这算哪门子省时间?重开一个新型号,重新搞一套后勤标准。这就省了时间了省了投入了?
  这不但钱不省,时间也不省。

  你心急火燎的替机群规模担忧的时候,怎么就没看到歼10跟歼11国产化,才出道几年?你忘了TB在三代机技术上是一穷二白搞出来的么?su27进来的时候我们有什么,什么技术都没有,这些不是多靠投入就能解决的,时间上肯定要有受些拖累,但是这个时间并不是一成不变的,技术成熟必然会推动装备生产服役速度的加快,反倒是你们,那么多年,当年96台海那么悲剧都挺过来了,就差这么几年,现在什么都有,太行有了,机体型号也有了,雷达技术跟导弹都有了,就差个几年继续努力来完善而已,就等不及了?就要走弯路了?这中间又不是说飞机的生产要完全停顿了,急个啥?

回复 31# thomas1987


    我的逻辑很正常,我可没说让2代机直接跳到4代机。

    是你们的全面换装3代机的方式上有逻辑问题。现在空军有歼10歼11了,这一步不可能停留太久,而要是通过三代机逐渐向四代过渡的。歼10 跟歼11 可以继续生产,并且有改进型号,这样新老三代机型号交替就不存在多大的换装缺口,最先装备三代机的部队可以优先装备新的型号或者生产批次,老的装备可以留给需要换装的部队,事实上空军这么几年就是这么在干的,有了新飞机,原先最早的三代机就留给其他部队去。
   
   4代机同样可以这么来,通过现有三代机的新老交替就能逐步解决缺口问题,再过个几年等太行发动机量产成熟,根本不会继续停留在现在的装备缺口的问题上,而你们那个强行上马枭龙的想法,才是真正的乱套。这不但等于浪费了已经为歼10 歼11投入的大量成本,而且多出来一个新型号,这意味什么?后勤,国产化,枭龙的部件国产化难道就很妥么?发动机那又是个坑吧,歼10跟歼11的太行一直在逐步努力改进,现在要放下这些东西,去搞枭龙,你不是要省时间么?你这算哪门子省时间?重开一个新型号,重新搞一套后勤标准。这就省了时间了省了投入了?
  这不但钱不省,时间也不省。

  你心急火燎的替机群规模担忧的时候,怎么就没看到歼10跟歼11国产化,才出道几年?你忘了TB在三代机技术上是一穷二白搞出来的么?su27进来的时候我们有什么,什么技术都没有,这些不是多靠投入就能解决的,时间上肯定要有受些拖累,但是这个时间并不是一成不变的,技术成熟必然会推动装备生产服役速度的加快,反倒是你们,那么多年,当年96台海那么悲剧都挺过来了,就差这么几年,现在什么都有,太行有了,机体型号也有了,雷达技术跟导弹都有了,就差个几年继续努力来完善而已,就等不及了?就要走弯路了?这中间又不是说飞机的生产要完全停顿了,急个啥?
严重同意楼主。

我们周边的三代机都不是小龙能应付的,装10架小龙未必有三架11B的威慑力,但是10小龙带来的后勤、维护却要麻烦得多。
楼主的观点是“只买贵的,不买对的”。
3M14E 发表于 2011-5-25 16:20

难道我们的空军不如小巴?
小巴能用枭龙对付A3的SU式三代,而我们就不行?
回复 34# hbsy

    要便宜就别买啊,又不是家里买电器,扔掉旧的换新的不心疼。枭龙少量去补充了点缺口,我没啥特别看法,我说的是有人观点是,让枭龙断掉10号的位置,顶了。10号已经投入那么多了,后面还会有接力型号,本身使用者的体系也肯定在完善之中,而且现在又不是说停产不干了。要是全部断掉转嫁枭龙,这地方哪里省钱了?到底是谁在买“贵”?
7爷撑死大概也就六七百架,8爷三四百架,5爷三四百架

其中比较新的那些还有至少15年的寿命,折中一下就算需要在10-12年里替换,大约一年换装五到六个团的速度就足够了. 况且5爷是由飞豹和未来的J16来替换的。  问题是现在我们j10j11加飞豹已经达到一年五到六个团的换装速度了,再快人力吃紧跟不上了。  何必当中再插一个二流货色在里面占用资源,挤占J10和J11得配额呢。

难道不顾5,7,8的剩余寿命提前换?不提这笔经费哪里来?人力和培训资源也不足够。  何况,飞机没有重大缺陷提前退役的事情就是冷战时期得美国和苏联那么财大气粗那么不在乎成本,在那么大的换装压力下都做不出来。  和平时期嚷嚷着节约成本的口号却能做出这种败家的事情,相当的不可思议。


FC派的观点是拿他换2代以继续堆空军战机数量,但是这个问题其实已经不是所谓性能或性价比的问题了。现在还在用2代的理由大概包括:1、保持飞行员队伍,进行日常训练训练。2、因为已经有过很多2代,因此将之继续使用到寿终是正常思路。否则浪费。3、为2代配套的后勤保障设施也可以继续使用。一些基于2代平台的技术试验风险也比较可控。
FC派的出发点在于FC战斗力高于2代,但他们没搞清楚2代的存在几乎就不是拿来打仗的,不打,FC的战斗力优势就根本没意义。。。
至于之后的升级转型,既没有证据表明我国不能生产装备足够的3代/4代,也没有证据表明我国必须保持目前的战机数量规模,没有一定要用FC堆数量的必要。如果装备FC的意义仅仅是在足够的3、4代成型之前的所谓“空白期”,一则这种空白期是否真有还不一定,二则根据上文,用2代就足以保持飞行员数量。而所谓FC可以“打杂”的提法也不对,未来适合它的战场环境有限,而且可以有替代选择:对地飞豹、无人机,国土防空J8、地空导弹、甚至无人机。
其实说来说去,FC本身定位就是J7以上,J10以下;对于TG而言J10/J11是目标,J7是现状【其实都已经不那么“现状”了】,还有飞豹之类在边上打酱油,FC要卡二条很不现实。巴铁本来是目标F16,结果拖黄了,J7也不能继续顶,因此FC很适合。巴铁虽然还可以要J10,但是国力不允许全是,三哥给的压力又大,不用FC,拿什么顶?TG就不一样,毕竟从买SU27开始到现在,3代机队基本可以抗一场小打小闹的,政治环境之类也没那么急迫。

PS:T34神马时候变成二线落后的了。。。人家作为中坚打完二战,之后就退位让贤了。你说59式还靠谱点,怎么把T34扯上了?

FC派的观点是拿他换2代以继续堆空军战机数量,但是这个问题其实已经不是所谓性能或性价比的问题了。现在还在用2代的理由大概包括:1、保持飞行员队伍,进行日常训练训练。2、因为已经有过很多2代,因此将之继续使用到寿终是正常思路。否则浪费。3、为2代配套的后勤保障设施也可以继续使用。一些基于2代平台的技术试验风险也比较可控。
FC派的出发点在于FC战斗力高于2代,但他们没搞清楚2代的存在几乎就不是拿来打仗的,不打,FC的战斗力优势就根本没意义。。。
至于之后的升级转型,既没有证据表明我国不能生产装备足够的3代/4代,也没有证据表明我国必须保持目前的战机数量规模,没有一定要用FC堆数量的必要。如果装备FC的意义仅仅是在足够的3、4代成型之前的所谓“空白期”,一则这种空白期是否真有还不一定,二则根据上文,用2代就足以保持飞行员数量。而所谓FC可以“打杂”的提法也不对,未来适合它的战场环境有限,而且可以有替代选择:对地飞豹、无人机,国土防空J8、地空导弹、甚至无人机。
其实说来说去,FC本身定位就是J7以上,J10以下;对于TG而言J10/J11是目标,J7是现状【其实都已经不那么“现状”了】,还有飞豹之类在边上打酱油,FC要卡二条很不现实。巴铁本来是目标F16,结果拖黄了,J7也不能继续顶,因此FC很适合。巴铁虽然还可以要J10,但是国力不允许全是,三哥给的压力又大,不用FC,拿什么顶?TG就不一样,毕竟从买SU27开始到现在,3代机队基本可以抗一场小打小闹的,政治环境之类也没那么急迫。

PS:T34神马时候变成二线落后的了。。。人家作为中坚打完二战,之后就退位让贤了。你说59式还靠谱点,怎么把T34扯上了?
回复 35# hbsy


    小巴不光靠枭龙好吧,你看见小巴准备拿枭龙挑大梁不用其他型号了?
    枭龙在优秀也是架轻型战斗机,总有它自身的限制。
   
    TG不用枭龙因为位置让给10号跟11号了,多余的要来干什么,哪怕省个一半的机体钱,那也不是白菜价,无论从价格跟性能上来讲,重新让空军开个地方上马枭龙,有什么绝对意义? 根本是多此一举
a420928617 发表于 2011-5-25 16:39

这里没有任何人有拿枭龙顶J10的想法,你别自己竖起一个靶子自己来攻。