“穷二代”拒生“穷三代”是一种什么样的痛?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 02:13:08
http://opinion.people.com.cn/GB/1036/12594401.html

“穷二代”拒生“穷三代”是一种什么样的痛?

孙晓波

2010年08月31日14:07  来源:人民网-观点频道
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  《我不想给月薪2500元的穷老公生孩子》、《已经生了“穷三代”的“穷二代”,你们对得起你们的孩子吗?》……近日来,因为家庭经济条件不够优越而表示自己不愿生育下一代的帖子,越来越多地出现在国内各大网络论坛。(文汇报8月30日)

  穷人家的孩子注定要长期在穷困的环境下挣扎、他们所受的教育将比社会其他阶层落后许多、他们的“穷人命运”将很难得到改变……种种理由使得一部分收入不高的年轻人在网络上公开表态不愿生育下一代,并引起了不小的共鸣。

  国内某门户网站开展的一项投票调查显示,有45%的网络投票者表示,不生育“穷三代”的说法“没错,是生存压力下的无奈之举”。

  值得警惕和忧虑的是,象“穷二代”拒生“穷三代”,类似的看法与情绪正在蔓延开来,而且是从个人向社会蔓延。从“奴”到“代”,活生生地展现了一幅幅现实的困境。这样的痛到底是一种什么样的痛?又该如何会症这样的痛呢?

  首先,这是关于“社会公平”之痛,不仅仅是现实的差距扩大,更是预期的差距扩大。近几年来,关于“二代”、“三代”之话题愈来愈多,只是在前面被冠以 “富”、“官”、“穷”,明显地散发着一种对于“社会公平”的忧虑。应该说,现在的物质条件要比以前好得多,可是老百姓的情绪却不见得好得多,一个重要的忧虑在于“公平”,这不仅仅是“现实”的物质生活差距之大,更在于“预期”的差距之大,而这样的差距还不是“穷”、“富”本身所导致的,而是其背后的“权力”、“资源”分配所导致的。

  其次,这是关于“社会幸福”之痛,反映的是物价、住房、医疗卫生、教育和社会保障等民生之重和竞争压力。为什么要这样说呢?因为月薪2500元都难以有幸福感。按照国家统计局公布的2008年城镇职工年平均工资水平2.9万元计算,2500元月工资刚好过平均线。但是谁都知道,能够过平均线工资的人,在这个社会已经是相当少的人了,因为我们国家贫富差距太大,有近百分之六七十的人是达不到平均线的。这也是很多人对于统计局工资统计方法批评的原因之一。可是就是处于少数的这部分人,依然没有幸福感,连孩子都不愿意生,是该考虑了。而这种痛楚正是对于现实中 “物价飞涨”、“房价疯涨”、“看病贵、看病难”、“教育乱收费”等问题的极端反映。

  另外,这是关于“思想观念”之痛,不仅仅是对社会责任的逃避,也是对于孩子教育观念的僵化。中国发展到今天,物质、精神观念都在不断地发生着变化,然而父母对于孩子的教育仍然停留在一个比较初级的水平。那就是给予的“物质”多、“精神”少,那就是给予的“干预”多、“自主”少。可以说,大部分“穷二代”不愿意生“穷三代”的主要原因是认为难以给孩子好的物质基础,其实他们都忽视一个重要的因素,那就是精神方面的教育。“人穷志不穷”、“穷人的孩子早当家”,等等,都是曾经多少成功人士的标本,可为什么今天的孩子们就承受不起了。

  除了一味的埋怨社会,我们也应该认真地从自身来寻找原因,毕竟这个社会还需要进步,还需要发展,我们更多地还是要充满自信,充满奋斗。这才是民族的希望所在。

(责任编辑:张玉珂)http://opinion.people.com.cn/GB/1036/12594401.html

“穷二代”拒生“穷三代”是一种什么样的痛?

孙晓波

2010年08月31日14:07  来源:人民网-观点频道
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  《我不想给月薪2500元的穷老公生孩子》、《已经生了“穷三代”的“穷二代”,你们对得起你们的孩子吗?》……近日来,因为家庭经济条件不够优越而表示自己不愿生育下一代的帖子,越来越多地出现在国内各大网络论坛。(文汇报8月30日)

  穷人家的孩子注定要长期在穷困的环境下挣扎、他们所受的教育将比社会其他阶层落后许多、他们的“穷人命运”将很难得到改变……种种理由使得一部分收入不高的年轻人在网络上公开表态不愿生育下一代,并引起了不小的共鸣。

  国内某门户网站开展的一项投票调查显示,有45%的网络投票者表示,不生育“穷三代”的说法“没错,是生存压力下的无奈之举”。

  值得警惕和忧虑的是,象“穷二代”拒生“穷三代”,类似的看法与情绪正在蔓延开来,而且是从个人向社会蔓延。从“奴”到“代”,活生生地展现了一幅幅现实的困境。这样的痛到底是一种什么样的痛?又该如何会症这样的痛呢?

  首先,这是关于“社会公平”之痛,不仅仅是现实的差距扩大,更是预期的差距扩大。近几年来,关于“二代”、“三代”之话题愈来愈多,只是在前面被冠以 “富”、“官”、“穷”,明显地散发着一种对于“社会公平”的忧虑。应该说,现在的物质条件要比以前好得多,可是老百姓的情绪却不见得好得多,一个重要的忧虑在于“公平”,这不仅仅是“现实”的物质生活差距之大,更在于“预期”的差距之大,而这样的差距还不是“穷”、“富”本身所导致的,而是其背后的“权力”、“资源”分配所导致的。

  其次,这是关于“社会幸福”之痛,反映的是物价、住房、医疗卫生、教育和社会保障等民生之重和竞争压力。为什么要这样说呢?因为月薪2500元都难以有幸福感。按照国家统计局公布的2008年城镇职工年平均工资水平2.9万元计算,2500元月工资刚好过平均线。但是谁都知道,能够过平均线工资的人,在这个社会已经是相当少的人了,因为我们国家贫富差距太大,有近百分之六七十的人是达不到平均线的。这也是很多人对于统计局工资统计方法批评的原因之一。可是就是处于少数的这部分人,依然没有幸福感,连孩子都不愿意生,是该考虑了。而这种痛楚正是对于现实中 “物价飞涨”、“房价疯涨”、“看病贵、看病难”、“教育乱收费”等问题的极端反映。

  另外,这是关于“思想观念”之痛,不仅仅是对社会责任的逃避,也是对于孩子教育观念的僵化。中国发展到今天,物质、精神观念都在不断地发生着变化,然而父母对于孩子的教育仍然停留在一个比较初级的水平。那就是给予的“物质”多、“精神”少,那就是给予的“干预”多、“自主”少。可以说,大部分“穷二代”不愿意生“穷三代”的主要原因是认为难以给孩子好的物质基础,其实他们都忽视一个重要的因素,那就是精神方面的教育。“人穷志不穷”、“穷人的孩子早当家”,等等,都是曾经多少成功人士的标本,可为什么今天的孩子们就承受不起了。

  除了一味的埋怨社会,我们也应该认真地从自身来寻找原因,毕竟这个社会还需要进步,还需要发展,我们更多地还是要充满自信,充满奋斗。这才是民族的希望所在。

(责任编辑:张玉珂)
那个,其实很多生活条件不咋样的,生两个孩子的都有,真正不想生的,就是那种不上不下的。。。。

并且,楼主你发现没有,是不想生,而不是不愿养。。。。。也就是说,似乎是女的发的帖子。。。
“人穷志不穷”、“穷人的孩子早当家”,等等,都是曾经多少成功人士的标本--------这种标本的数量和其背后失败的一比,就不大有说服力啦.
穷人生孩子
即是对自己家庭的不负责任
也是对孩子的不负责任
穷人是没有权利直接追求幸福的
穷人应该先建立能够使自己幸福的基础
然后再去追求幸福
这才是负责任的态度
回复 2# damo56030

对某些夫妻来说,孩子是他们生活的动力,但对另外一些夫妻来说,孩子变成他们生活的压力,或者说阻力......
我忘了 发表于 2010-8-31 15:11


    我本人现在是讨老婆都很困难,但我见过不少生活条件比我们家差的(主要是进城农民工)孩子两个
回复 6# damo56030


me too!
我忘了 发表于 2010-8-31 15:26


    新生活,各顾各,老头要找老太婆。。。。。。(突然想到的)
共和国历史上的富一代,大多是原来穷一代演变的,而富二代的子女也未必能保证是富三代。
palmtwo 发表于 2010-8-31 15:40

问题是90年代中期到2007年前后那种社会各阶层快速交替流动的时期现在已经过去了

如今社会各阶层基本上已经处于相对固定的平流状态了

基本上形成了婆罗门(官僚阶级、官僚资产阶级、官僚买办阶级)、刹帝利(中上层官僚、民族资产阶级、演艺明星、各种成功人士)、吠舍(公务员)、首陀罗(P民)等几个相对固定的社会阶层

而且阶层之间互相流动的渠道已经变得极窄,比如说十万首陀罗纷纷参加吠舍考试、争抢只有100人的吠舍名额什么的。过去那种首陀罗和吠舍可以趁体制混乱时期大赚其钱变成刹帝利的渠道已经堵死。甚至连中彩票这种途径也说不清到底是真还是假
王侯将相宁有种乎?{:3_80:}
人口鞋教的孩子,日后——
男当民工盗匪
女当妓女老妈子
——
这是很现实的结果
无病呻吟尔
歌剧院幽灵 发表于 2010-8-31 16:17


    阶级不可跨越在中国本身就是个伪命题,这种比较本身就没意义。
什么狗屁文章!!
国家要做的就是 防止歌幽 说的情况出现成为现实。
只要,各阶层之间的流动还在,这个国家就大体稳定。
所以,在我国,绝对不可以出现三哥那个阶层封锁的情况。
palmtwo 发表于 2010-8-31 16:31


    无意义。。。。怎么个伪命题法?请解惑

王侯将相宁有种乎?
车车 发表于 2010-8-31 16:20


有种

子宫彩票是让二代三代们在社会地位方面天生领先P民好几十年的踏脚石











2006年11月25日星期六,巴黎,月明星稀的夜晚。陈晓丹一袭紫色晚装,优雅地扶好主持人Stephane Bern的肩膀翩然起舞,正式拉开巴黎社交名媛成年舞会序幕。17岁的陈来自中国大陆,外电对她的描述简洁而名贵:ADLER Jeweller; Make-Up by MAC, Hairstyle by Alexandre de Paris。晓丹身后,15个国家的22位贵族少女亭亭玉立,兴奋矜持又略带紧张地面对着全球的镁光灯;如果可以把内心激动付诸言语,我想,姑娘们会轻启朱唇,骄傲整齐地宣布:上流社会啊,我们来了。
      
每个阶层都有自己独特的梦想;有的追求名分,有的看中实权,还有的但求苟活而已。对于名门女孩而言,香榭丽舍大道尽头Hotel de Crillion的年度舞会才是童话般值得憧憬的梦: 这个巴黎社交季唯一向全世界开放的贵族舞会源自西欧古老的蓝血名门传统;有资格参加的女孩必须在17-21岁之间,苗条漂亮,出身于可圈可点的望族,还要兼备名校学历证明之的兰质慧心。今年入选的23名“公主”包括菲亚特汽车总裁吉亚尼•阿涅利的孙女和拿破仑家族玛丽•波拿巴公主的曾孙女;四小时正式晚宴需提前36小时开始准备工作,每人配备专门的化妆师、发型师及舞蹈师指导,而陪伴她们走进舞会的英俊男伴将来自王子、爵位传人或家族集团继承者。
      
这是一个比童话还要梦幻的晚上,两位中国女孩Veronica CHOU和陈晓丹有足够理由把今宵星光灿烂中的陶醉长留心间。周来自显赫的富商大亨家庭;晓丹则是国家开发银行行长陈元的千金——确切地讲,是我朝建国经济工作核心领导人、邓小平时代二号人物陈云同志的孙女,和2003年轰动一时的首位受邀华裔女孩万宝宝(Baobao WAN,前人大委员长万里同志孙女)同属红色第三代。此时此刻,中国上流社会已经戏剧化地得到西方传统的承认:我们,终于,也有贵族了。
      
革命者的后代是今天的门阀世族,被称为红色贵族的他们正无可争议地统治着这个国家所有的重要经济部门。如果你足够好奇,会发现利润最高的合法命脉企业(石油、电力、煤炭、金融等等)高层中都有红色贵族的身影,而其父辈很可能就在《红星照耀中国》或《三大战役》中担当过叱咤风云的重要角色。低调的红色贵族二代构成中国真正的上层社会——即使媒体的目光无意或有意地更多在关注史玉柱李彦宏一类弄潮儿。我们终究是讲政治讲正气的国家,权力,也只有权力才意味着对社会资源的实际控制力。最聪明的外企很早就意识到这点并及时完成了中国本土化转型;以最能反映现代全球融资特点也最受有志青年追捧的外国投资银行为例,摩根士丹利中国区十年灵魂总裁竺稼,号称“从未失败过”的美林中国CEO刘二飞,还有那位满身豪侠气的德意志银行大中华区主管张红力(Lee ZHANG),无不是长袖善舞的政治公关高手。Lee本人就是位积极的党员兼政协委员;而德意志银行投行部北京办公室里最打眼的装饰并不是股票走势表,而是张标有中央国家机关各部正副负责人照片及姓名的超大版政府机构组织图。
      
观察投资银行实习生群体是件很有意思的事,这不光是因为yutou有投行实习经历,也不光因为实习报酬比大部分正式工作高,故事最引人入胜的部分在于:这里能隐隐窥出红色贵族第三代的某种成长方式。我实习过的那家牛哄哄投行就先后磨炼过小平同志的孙子,陈赓大将的孙女孙女婿以及中国证监会领导家的公子,省级国企级领导子女更难以细数。客观地讲,除去政治公关的因素不计,这些小孩大都聪明乐观并且积极勤奋,在兼并收购与IPO项目的血雨腥风中得到了实实在在的市场历练。当然他们并不会在这种折寿行业里长期透支青春,去赚笔虽然也算可观的血汗钱——那是中层或底层出身的高智商孩子们的职业之路;实习后的格格阿哥会继续深造,被介绍入实业界,或者开始熟悉家族企业的融资及日常管理以便顺利向继承人过渡。
      
在奔往远大前程前,这些孩子在海外名校接受着最好的本科教育。他们的父辈毕业于红旗飘飘的清华北大或莫斯科大学,而如今开放的中国世家大族终于有足够的魄力与财力将后代送往以美国、加拿大及英联邦为代表的英语区国家顶级高校接受全球化熏陶,也不介意子女参加欧美上流社会的同龄人活动。出身瑞士金融望族的阿兰.德波顿就读于剑桥大学历史系期间,其银行家父亲曾在剑桥图书馆附近书店开设专门帐户,以便儿子随意购买相中的任何新书。不知正在杜克大学求学的陈晓丹有没有享受到这样的劝学待遇,不过我想,即使没有专门帐户,公主大概也不至于因为区区书价而意踌躇而长太息吧。
      
如果不出太大的意外,现在这批满脸稚气的年轻红色贵族将在二十年后开始统治这个国家;而倘能在美国长期居留,我最感兴趣的研究课题之一,就是去深入了解分析这群孩子的成长轨迹与思想群像。因为他们能否成为真正意义上的精神贵族——至少避免成为暴发户后代型消费主义群体——将极大地影响我们的时代面貌。
      
法新社刊登的晚宴照中的陈晓丹面部轮廓继承了家族特征,灵秀中透出种静美。有时候我想,这丫头是普通女生该多好;阳光明媚的下午,她要是雏菊般出现在北大三角地,我才不会死磕世族国家一类宏大叙事,最多看几眼后作作深呼吸,再走上去故作自然地搭讪:“……我是清华的。同学,请问大讲堂怎么走?”




贵族名媛初入社交界舞会,巴黎克里荣饭店,2006年



  JULIE BOERI
  国籍:摩纳哥  
  礼服:范思哲薄纱饰边礼服



  ANGELA MELLON  
  美国工业巨子后裔  
  礼服:Gaultier Paris



  亚历山德拉  
  比利时公主  
  礼服:Dior 高级定制手绘全麻礼服裙



  左:EPPIE WINDSOR-CLIVE   
  右:INDIA WINDSOR-CLIVE  
  英国 姐妹 普利茅斯伯爵之女  
  礼服:Dior高级定制服 John Galliano设计



  陈晓丹
  中国国家开发银行行长陈元之女,陈云之孙女  
  礼服:Azzedine Alaia高级定制全棉礼服裙



  CAMILLA RIZZO  
  著名摄影师 Willy Rizzo之女  
  礼服:Armani Privé 单肩纱裙



  HANNAH OLIVENNES  
  演员Kristin Scott Thomas之女  
  服装:Valentino 高级定制真丝织锦大衣



  左:ZOE BULLOCK,俄罗斯亿万富翁之女  
  右:ELISABETH SENGHOR,塞内加尔前总统孙女  
  礼服:  
  左:Christian Lacroix 高级定制婚纱  
  右:Chanel 天鹅羽毛装饰礼服



  左:RURIKO NAKAHARA,日本  
  右:RIA SHARMA,印度富豪之女  
  礼服: Givenchy高级定制服
王侯将相宁有种乎?
车车 发表于 2010-8-31 16:20


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  右:ELISABETH SENGHOR,塞内加尔前总统孙女  
  礼服:  
  左:Christian Lacroix 高级定制婚纱  
  右:Chanel 天鹅羽毛装饰礼服



  左:RURIKO NAKAHARA,日本  
  右:RIA SHARMA,印度富豪之女  
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成为希尔顿姐妹的可能性也很大。
palmtwo 发表于 2010-8-31 16:31

这样吧

你把你的孩子送进北海幼儿园或者景山学校上学,然后送到哈罗和牛津当瓜瓜的校友,然后回国进投行锻炼几年,然后顺理成章地进入金融、石油、电力等五百强国企当高管,你孩子的婚礼在长城脚下的公社举办,来宾包括陈晓丹万宝宝之流,我就承认“阶级不可跨越”在中国是个伪命题:D
歌剧院幽灵 发表于 2010-8-31 16:49


你这个条件假设到地球哪个地方都不行
回复 21# zhepro


    农民工2代和公务员2代相结合....怎么样?
对生活失望了,自然不去考虑未来。说实话,我同情他们
歌剧院幽灵 发表于 2010-8-31 16:49


歌幽这方面俺跟你的想法不同。

人类社会的结构和人的心理都期望和导致贵族的出现,这是必然的。

而国家领导人的后代作为受先人的权力荫蔽而走入所谓的贵族阶层也不失为贵族产生的一个合理方式。其实这方面全世界都差不多。

让人可怕的是那些中下层官僚由于对贵族的渴望所产生的对这种权力荫蔽方式的模仿,对社会的影响最大。

我这算不算是典型的反贪官不反皇帝?哈哈
ffoo78 发表于 2010-8-31 17:01

门不当户不对
歌剧院幽灵 发表于 2010-8-31 16:17

瞎说, 现在机会虽然没有90年代那么多, 但是还是不少的. 我身边不少人都是打拼了几年就从民工成了大小老板的. 只会坐在那哭穷的话的人能有什么出息.
当初丈母娘和老丈人差点就让我老婆把孩子打掉,说我们两个养不起。其实我们收入不低,有房有车,居然还不够他们养孩子的标准。至今觉得纳闷,不知道是他们对还是我们对,反正现在孩子下来了,我们两感觉良好。
说白了 还是钱的问题。。 生出来 那个养呀 经济基础能支撑吗。。
这贴子还是赞同哥幽说的,社会阶层正在逐渐稳定,p民可以努力做个小老板赚点钱,小有所成很多都考虑移民。
越是白领越不愿生,越是低收入越超生
车车 发表于 2010-8-31 16:20

想干吗?

问题是90年代中期到2007年前后那种社会各阶层快速交替流动的时期现在已经过去了

如今社会各阶层基本 ...
歌剧院幽灵 发表于 2010-8-31 16:17



    别的不说,光高考一个制度就能让你跨越阶级,虽然不是所有人都如此,但这种情况多的是。
像你的那种类比,放在发达国家都能找貌似对应的东西。
问题是90年代中期到2007年前后那种社会各阶层快速交替流动的时期现在已经过去了

如今社会各阶层基本 ...
歌剧院幽灵 发表于 2010-8-31 16:17



    别的不说,光高考一个制度就能让你跨越阶级,虽然不是所有人都如此,但这种情况多的是。
像你的那种类比,放在发达国家都能找貌似对应的东西。
damo56030 发表于 2010-8-31 16:41


    你是那个种姓的?;funk
ffoo78 发表于 2010-8-31 17:01

八十年代可以吗?40年代可以吗?
想消灭阶级?好啊,马恩列斯毛,共产国际,巴黎公社,英特耐雄耐尔一定要实现,然后就是最高苏维埃,肃反,集体农庄,反右,大革文化命。没折腾够继续折腾呗。
有一天差距会越来越大,一代一代的下去,你会发现有些东西似曾相识。。。。。{:3_95:}
中国的未来在穷三代穷4代。。。
绝对不会在什么富2代富3代。。。
歌幽看问题很深刻嘛,说实话,我见过的富二可不颓废,他们压力大着呢
顶老鬼,近10年来,个人依靠自身聪明才智和努力改变命运的机会确实降低了,向上升的渠道越来越狭窄。与之相对应的是,近10年来,资本自身的增值速度,或者说,资本通过自身运作,投资资源性产品以增值的速度远远超过资本投资实业创造财富的速度,这也导致了大多数人通过个人努力上升的空间越来越狭窄。
至于说高考改变人的命运,呵呵,通过教育改变命运是对的,但这条管道也在缩小。先不说很多人考上大学,毕业后照样发现自己的命运无法改变,就说这上大学,上好大学,农村孩子,贫困家庭孩子能考上的比例才多少,能和富裕家庭孩子比吗?那种“穷孩子艰苦努力考上大学,富孩子吃喝嫖赌混吃等死”其实更多的是特例,或者说是自欺欺人的笑话。其实,美国人早在70年代就发现了“知沟理论”以及由此导致的财富差距。富裕家庭的孩子由于获得信息的渠道更快更广,因此在信息时代,其掌握知识的速度远远超过贫穷家庭的孩子。而且随着科技的进步,这个差距会进一步拉大。现在已经有了基因筛选的技术,再过个一二十年二三十年,恐怕直接对基因进行修改的技术也会进入实用,这些技术会被谁先使用?
为什么现在越来越富裕了,老百姓的怨气却在与日俱增?不是因为穷,而是贫富差距越来越大,即使你和以前比是富了,但是和其他人比,你的贫富差距却更大了,而社会优质资源是在向富裕人群集中的,老祖宗早说过了“不患寡而患不均”!
我想没有人会否定社会阶层间移动的渠道正处于一个缩小的趋势对吧,当前的状况确实称不上什么很大问题,由于国情的不同也基本没有可能搞到印度那样,可社会趋势这东西你如果不未雨绸缪,及时采取一些措施控制其发展方向和程度,等发现症状已经比较明显时恐怕就来不及了.何况这措施本身正确与否都还要一段时间去验证.